2 שאלות - על לוקרים וצמיגים [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : 2 שאלות - על לוקרים וצמיגים

שגיא S

31-10-08, 20:46

גלדיאטור

31-10-08, 21:43

שלום לכולם ערב טוב...

יש לי 2 שאלות אליכם:

1. במקרה של לוקרים ידניים, מה משפיע יותר לרעה על האוטו? נסיעה ב4X4 עם לוקרים פתוחים? או נסיעה ב2X4 עם לוקרים נעולים?

ומה קורה כאשר נוסעים 2X4 עם לוקרים נעולים ונעילה קדמית אוטומאטית?

מה הכוונה בנעילה קידמית אוטומטית? אם תסביר אוכל לענות על ההתחלה

בקשר לצמיגים לא יהיה שינוי גדול בהתנהגות הרכב כי זה לא מעבר כזה גדול
כמו כן בכל מעבר למידת צמיג יותר גדולה "גבוהה בעצם", לרכב יהיה יותר קשה לסובב את הגלגלים עדיין מדובר בשינוי מינורי.
ובהקשר שלך רוחב הצמיגים שרשמת זהה אך הם לא אותו "גובה"

שגיא S

31-10-08, 21:50

הכוונה בנעילה קדמית - לנעילת דיפרנציאל.

נגיד מה קורה בסמוראי או סיג'יי, עם לוקרים נעולים, נעילת דיפרנציאל קדמית אוטומטיצ, ונסיעה ב2X4...נרגיש הפרעה בהיגוי? יהיו תיקתוקים?

ובקשר למידות הצמיגים...השאלה העיקרית היא האם זה ישפיע על הסחיבה, תצרוכת הדלק, ועל עמידות המכלולים...

גלדיאטור

31-10-08, 22:27

1. במקרה של לוקרים ידניים, מה משפיע יותר לרעה על האוטו?הכל יחסי בקשר לכמה זמן תסע באופן כזה. שני
נסיעה ב4X4 עם לוקרים פתוחים?ז"א שגל ההינע הקדמי ,הדיפרנציאל הקידמי והציריות הקדמיות ינועו לשווא בעזרת כח המנוע.
. או נסיעה ב2X4 עם לוקרים נעולים? במקרה כזה מה שקורה זה ששוב הציריות הקדמיות הדיפרנציאל הקידמי והגל הינע הקדמי זזים לשווא רק שהפעם מה שמניע אותם זה העובדה שהציריות מחוברות לגלגל והוא מסתובב בגלל שהאוטו נוסע.

ומה קורה כאשר נוסעים 2X4 עם לוקרים נעולים ונעילה קדמית אוטומאטית?
הנסיעה מסובבת את הגלגלים שמסובבים את הציריות ואת הדיפרנציאל ואת הגל הינע קדמיים.
בהנחה והנסיעה בשטח עם הרבה אחיזה כמו כביש או בטון ,מה שיקרה זה שהגלגלים הקדמיים בזמן סיבוב,הגלגל הפנימי מבינהם שבסיבוב ינסה "לפרפר" במקום ,כי הדיפרנציאל נעול ולא משמש כ"מחלק כוח" אלא כמקשה אחת (יש להבין שבזמן סיבוב הגלגל הפינמי בסיבוב עושה דרך קצרה מהחיצוני ולכן לא אמורים לקבל את אותה כמות סיבובים)הבעיה היא שיש הרבה אחיזה וזה יוצר התנגדות בין הכביש לסיבוב המכלולים ולפרפר לא יהיה פשוט. בשטח כזה אולי תשמע קרקושים מהציר הקידמי (אגב זה יקרה בכל צורה שתשלב אם הדיפרנציאל הקידמי נעול יחד עם לוקרים על הכביש.

בנסיעה בשטח עם פחות אחיזה הגלגלים יפרפרו כי בעצם אין לרכב בעיה לפרוק את הכח בפרפור של הגלגל על האפר=כי אין הרבה אחיזה שמתנגדת לגלגל

!

הכוונה בנעילה קדמית - לנעילת דיפרנציאל.

נגיד מה קורה בסמוראי או סיג'יי, עם לוקרים נעולים, נעילת דיפרנציאל קדמית אוטומטיצ, ונסיעה ב2X4...נרגיש הפרעה בהיגוי?כן היגוי יותר קשה תמיד שמשלבים 4על4 ויותר כשנועלים. יהיו תיקתוקים? סביר להניח לא חייב

ובקשר למידות הצמיגים...השאלה העיקרית היא האם זה ישפיע על הסחיבה, תצרוכת הדלק, ועל עמידות המכלולים...
כן בצורה מעטה מאוד שוב כי המעבר בין הצמיגים נורא קטן

דרור ברלי

31-10-08, 23:41

גלדיאטור חביבי, לא נעים, אבל זה קישקוש. אתה מפחיד את שגיא לשווא...

כל התיקתוקים, התנגדות להיגוי וכו' - רק כאשר הנעה 4X4 משולבת.

אין שום בעיה בנסיעה על הכביש ב-2X4 עם נעילה אוטומטית.
שגיא מתאר נסיעה שכזו עם לוקרים נעולים. במצב שכזה, אין הבדל בינו לבין סופה למשל, או CJ עם הפלאנג'ים המקוריים.
כל המערכת מסתובבת, זה נכון. אבל אתה לא מרגיש את הנעילה.
אין שום השפעה על ההיגוי.
אין החלקת גלגל פנימי.
אין תקתוקים או רעשי חיכוך.
הנעילה לא עובדת אלא כשנכנס לדיפרנציאל מומנט מכיוון הפיניון. למה? ככה.

אתם מוזמנים לעשות סיבוב בסופה עם לוקרייט קדמי, להרגיש בעצמכם ולהבין שכל הפחדים והאגדות על נעילה קדמית אוטומטית הם רק באגדות.

לעניין מידת צמיגים.
המידה המקורית בטרופר היא 245/70R16. זה מקביל ל-30 אינץ' בערך.
היום אתה על 265/70R16 שמקביל ל-31'. 265/75R16 כבר מקביל ל-32'. מבחינתך זה אולי לא הבדל גדול, אבל מבחינת הרכב זו עליה של 2 אינץ' בקוטר. כל המערכות עובדות קשה קצת יותר - מנוע, גיר, טרנספר, היגוי, בלמים, מיסבים, והרשימה עוד ארוכה.

שגיא S

31-10-08, 23:50

לעניין מידת צמיגים.
המידה המקורית בטרופר היא 245/70R16. זה מקביל ל-30 אינץ' בערך.
היום אתה על 265/70R16 שמקביל ל-31'. 265/75R16 כבר מקביל ל-32'. מבחינתך זה אולי לא הבדל גדול, אבל מבחינת הרכב זו עליה של 2 אינץ' בקוטר. כל המערכות עובדות קשה קצת יותר - מנוע, גיר, טרנספר, היגוי, בלמים, מיסבים, והרשימה עוד ארוכה.

אז דרור, על איזה מידת צמיג אתה ממליץ לטרופר?
אולי 235/75/16? היא שווה ל32 אך צרה יחסית, דבר שאמור להוריד עומס מהרכב לא?
או ש245/75/16 היא הכי קרובה למקור ועדיין גדולה יחסית, ולכן היא העדיפה.

גלדיאטור

01-11-08, 00:16

כנראה שאני לא מבין מה היא נעילה אוטומטית
מה ההבדל בינה לאחרות איזה סוגים יש?

אשמח אם תתן דוגמא

למשל ARB זה נשלטת?
ודטרויט זה אוטומטית?

*** זה בסדר גמור לא להבין משהו, ומצויין לשאול וללמוד. אבל אם אתה לא מבין, למה אתה מנסה לענות על שאלה של מישהו אחר? חומר למחשבה להבא. תודה, המערכת ***

tooshey

01-11-08, 07:15

אז דרור, על איזה מידת צמיג אתה ממליץ לטרופר?
אולי 235/75/16? היא שווה ל32 אך צרה יחסית, דבר שאמור להוריד עומס מהרכב לא?
או ש245/75/16 היא הכי קרובה למקור ועדיין גדולה יחסית, ולכן היא העדיפה.

שגיא
מידת צמיגים, בארצנו, זה לא רק מה "כדאי", "מומלץ" או "מתאים".
יש גם "חוקי",ו "מה ניתן לרשום ברשיון בלי בעיה" וכדומה.

לפי אוטודאטה,המידות המאושרות לטרופר הן:
245.70.16 זו המידה המקורית שאיתה הרכב מגיע.
245.75.16
במכונים מסויימים ניתן לרשום 15*10.5*31,למרות שאינה מופיעה באוטודאטה.

235.75.16 אינה מקבילה ל "32,זו מידה של טראנו, וקטנה על טרופר.
235.85.16 מקבילה ל "32, ואותה תמצא על דיפנדר.

ועכשיו נשאלת השאלה מה רשום לך ברשיון הרכב?

לדעתי,בטרופר בנזין ניתן לעלות אפילו ל "33 בלי אובדן כח מורגש וללא פגיעה ניכרת בביצועים,למעט פגיעה בכושר הזחילה.

מאחור אין בעיה להכניס גלגל גדול,אבל מלפנים בהחלט יש בעיה.
עם "31,הגלגל הקדמי נוגע בתחתית הכנף בסגירת מהלך בפניה.
חוץ מזה,מכלולי ההיגוי בטרופר יתקשו להתמודד עם העומס המוגבר.
צפה לבלאי מואץ ושברים במוטות הגה, תפוחי היגוי, בול ג'וינטס, תיבת הגה.

בברכה,טושי

דרור ברלי

01-11-08, 18:44

245/75R16 שווה ל-31'.
מידה נפוצה יחסית, זמינה בפנצ'ריות.

נעילות נשלטות:
נעילות המופעלות ע"י אוויר דחוס - ARB למשל.
מופעלות בחשמל - דטרויט אלקטראק והנעילות היפניות המקוריות ב-SUV וטנדרים רבים (היילקס, מגנום, פאג'רו, פראדו ועוד)
נעילות מופעלות בואקום - כמו מקסי דרייב (ללנדרוברים בעיקר)
נעילות המופעלות מכנית ע"י כבל - OX האמריקאית.

נעילות אוטומטיות:
מתחלקות ל"גדולות" ו"קטנות".
"גדולות" - מחליפות את כל מכלול הקייס. דטרויט-לוקר למשל.
"קטנות" - מחליפות את הסטליטים ומותקנות בתוך הקייס המקורי: נו-סליפ, לוקרייט, איזי לוקר וכו'

קבל: http://www.jeepolog.com/113.html

נמרוד

01-11-08, 23:23

שלום לכולם ערב טוב...

יש לי 2 שאלות אליכם:

1. במקרה של לוקרים ידניים, מה משפיע יותר לרעה על האוטו? נסיעה ב4X4 עם לוקרים פתוחים? או נסיעה ב2X4 עם לוקרים נעולים?

ומה קורה כאשר נוסעים 2X4 עם לוקרים נעולים ונעילה קדמית אוטומאטית?

2. האם מעבר בין צמיגים 265/70/16 ל265/75/16 ישפיע לרעה עך ביצועי הרכב, עמידות החלקים וכו'?
או שבגלל שאין שינוי ברוחב, אז צריכת הדלק לא תיפגע ?

תודה מראש.

ושבת שלום לכולם!

1. שני המצבים לא מזיקים, והם די שקולים. בשניהם גל ההינע והדיפרנציאל הקדמי יסתובבות ללא עומס. נסיעה עם נעילה אוטומטית קדמית ללא שילוב ההנעה הקדמית, גם ברכב בלי לוקרים כלל, לא בעייתית ולא מורגשת.
2. ההבדל הוא 4% בגובה. אם אתה פיינשמקר, זה משפיע ב4% לטוב ולרע. אבל זה שינוי מזערי שלא שווה להתעכב עליו. השיקולים בין שתי המידות האלו צריכים להיות פרקטיים - מה שכתוב ברשיון. אם אין בעיית זמינות למידה שכרגע רשומה לך ברשיון, (חתך 70?) אז לא הייתי טורח לשנות רישום בשביל אותו הבדל זניח בגובה.