דיפנדר נמוך בשמאל!!

[golan tishbi]

החלפתי אתמול קפיצים למדיום של הכלב הקשוח.
הרכב שוב נוטה לשמאל מקדימה וכמובן גם התחת עלה וגם העצבים שלי איתו
עם הקפיצים הHD האוטו עמד ישר לחלוטין אבל הנוסעים היו במתח לפני כל קפיצה אפשרית.
נישלח אלי ספיסר של שני סמ" להגביה את צד שמאל.
מה ההשלכות של הספייסר????

למי יש כזה? אולי יודע אם זה שווה משהו?

[asafk]

נסה להחליף שמאל בימין.
(יש עניין של צד נהג/ צד נוסע עם קפיצים שונים)

אסף.

[golan tishbi]

נסה להחליף שמאל בימין.
(יש עניין של צד נהג/ צד נוסע עם קפיצים שונים)

אסף.
שלום אסף

את זה אכלתי מזמן!
אני מודע לעיניין PS/DS
והקפיץ הגבוה יותר הותקן בצד הנכון בצד שמאל.
מה אומר??

[landrover]

מה שאני יכול להוסיף - לגבי הצבעים שיש על הקפיצים שאמורים לתת גם התקנה ימין\שמאל

L/F שמאל קדמי
R/R ימני אחורי וכו'


SPRING REFERENCE MATERIAL...

Color Code
Part#
Rating
#-Coils
Length
Fitment

Double WHITE
NRC8044
210lbs
7.5
15.13"
L/F-Disco

Double YELLOW
NRC8045
210lbs
7.5
14.49"
R/F-Disco

BLUE
NRC6388
180lbs
6.0
16.22"
L/R-110Wagon w/leveler

GREEN/WHITE
NRC7000
180lbs
6.0
16.22"
R/R-110Wagon w/leveler

BLUE/GREEN
NRC9446
175lbs
6.36
15.2"
L/F-DEF90, DIS HD

BLUE/YELLOW
NRC9447
175lbs
6.36
14.80"
R/F-DEF90, DIS HD

GREEN/YEL/RED
NRC9462
230lbs
15.25"
L/R-DEF90 NAS

GREEN/YEL/WHITE
NRC9463
230lbs
14.81"
R/R-DEF90 NAS

BLUE/WHITE
NRC4306
133lbs
7.55
16.44"
L/R-RR-DIS to 96

GREEN/PINK
NTC3285
180lbs
10.21
17.13"
L/R-RR 87-91

PINK/PURPLE
NRC8113
180lbs
8.75
16.5"
R/R-RR 87-91

BLUE/RED
NRC9448
225lbs
6.61
15.30"
R/F-DEF110HD

YELLOW/WHITE
NRC9449
225lbs
14.80"
L/R-DEF110HD

RED/GREEN
NRC6904
330lbs
6.5
15.6"
L/R-DEF110HD

RED
NRC6389
330lbs
6.
14.30"
R/R-DEF110HD

GREEN
NRC2119
150lbs
7.6
16.13"
RR 91-93 NAS

RED/YELLOW
NRC4305
150lbs
7.65
17.18"
RR 91-93 NAS

GREEN/BLUE/YEL
NRC8477
178lbs
18.175"
F-HD Disco Winch Springs

GREEN/YELLOW
NRC4234
170lbs
7
16.20"
RR

BLUE
572315
133lbs
7.2
15.4"
Frt-RR 70-

RED/WHITE
NRC4304*
170lbs
7
16.95"
Rear-RR-HD SW (620101) 70-

N/A
NRC2119*
N/A
N/A
Frt-RR-HD SW (90575625) 70-

* = Rover Rally Specification, Good combination

אמיר

[asafk]

שלום אסף

את זה אכלתי מזמן!
אני מודע לעיניין PS/DS
והקפיץ הגבוה יותר הותקן בצד הנכון בצד שמאל.
מה אומר??

הקפיצים חדשים?

אם לא, תחליף שמאל בימין.

אסף.

[golan tishbi]

הקפיצים חדשים?

אם לא, תחליף שמאל בימין.

אסף.
תודה על תגובתך

הקפיצים חדשים לגמרי !!

[asafk]

תודה על תגובתך

הקפיצים חדשים לגמרי !!

אז לך למי שמכר לך אותם. אם הגבוה יותר בשמאל ועדיין צד שמאל נמוך באופן מורגש, יש בעיה.

אסף.

[דרור הראל]

מה הסיפור הזה עם הקפיצים בדיפנדר שכל כך מסובך,

גם אני כשרציתי להחליף קפיצים והתייעצתי-שמעתי מכל אחד משהו אחר,כולל אנשי מקצוע,ויבואן-אף אחד לא נתן תשובה ברורה,כל אחד אומר תרכיב ותבדוק,כאילו שלהרכיב קפיצים קדמיים,לוקח 5 דקות וללא מאמץ(בבית ובלי מפתח אויר)-אחרי פעמיים התייאשתי,ואפילו שאמיר בא ,הציע לי קפיצים חינם לא נסעתי לקחת פשוט לא היה לי חשק להחליף ולהתאכז עוד פעם,אז פשוט נשארתי עם הדפוקים.
מה הסיפור? באף רכב אחר לא ניתקלתי בתופעה דומה?

גם כששקלתי לקנות חדשים מסוג טאף דוג מארז,(שנתן לי משומשים לבדיקה,ומשומשים מקוריים בחינם),בסוף לא קניתי משום שלא הצלחתי לקבל את התששובה שהם יתאימו למה שאני רוצה-רכב ישר,יציד,לא קשה מידי ולא רך מידי.
אצל ג'קי קיבלתי בכלל תשובות מבולבלות והבנתי שמקצועית בתחום הזה הוא לא מבין.

אז אולי מישהו מבין,למה זה צריך להיות כל כך מסובך,ולמה גולן קונה קפיצים חדשים ומקבל רכב עקום?

דרור הראל

[Gilad]

לא יודע מה הסיפור עם הקפיצים בדיפנדר אבל אני יודע שגם אצלי ארז היה צריך לנסות כמה סוגים עד שהגיע לתוצאה הסופית.

היום מורכבים בכל 4 הפינות אייבך קדמיים של דיפנדר קצר...

[asafk]

אחת הבעיות נובעת מפרשנות לא נכונה ל"צד נהג"/ "צד נוסע". יש שאומרים שצד נהג, בגלל שמדובר בקיט אוסטרלי, צריך להיות תמיד בצד ימין, אחרים אומרים שתמיד בצד הנהג האמיתי, ואחרים אומרים שהגבוה בצד שמאל. ויש גם תיאוריות שתומכות בכל אחת מהדעות (אחת אומרת שתמיד יש יותר משקל בצד הנהג, אחת אומרת שצד הנוסע תמיד עובד יותר קשה, ואחת אומרת שלא משנה, כי זה בגלל כיוון סיבוב המנוע). חוץ מכך, יש פירמות מסויימות שבהן תמיד יש נסיונות חוזרים, ויש כאלו שלא. לא ברור לי למה זוג קפיצים חדשים מגיעים מהסוכן עם קבועי קפיץ שונים באופן מורגש. זה לא נשמע לי תקין.
אסף.

[GodsFather]

אולי אני נדחף קצת אז מקסימום תזיזו את השאלה שלי, אבל למה מלכתחילה צריך להיות הבדל בין הצדדים ? 70-150ק"ג של בנאדם צריכים להשפיע על הרכב ברמה כזו שיצטרכו להקשיח צד אחד יותר מהשני ? ועוד רכב עבודה שאמור לשאת מאות ק"ג עליו ולעמוד במעמסה ארוכת ימים?

[asafk]

השאלה במקום. ובהרבה סטים אין שוני בין צד נהג לצד נוסע. וכאמור, זה לא בהכרח בגלל משקל הנהג, אלא בגלל כיוון סיבוב המנוע / בגלל שצד הנוסע תמיד עובד קשה יותר (תלוי את מי שואלים).

אסף.

[gali]

סביר להניח שלא זה ולא זה, הבסירות היא שמרכז הכובד מגיע לא סימטרי כבר מהיצרן.
האם זה פאק בתכנון? לא יודע אבל ככה זה נראה על פיו. מה שאני כן יודע מנסיון שלי זה שברגע שמתחילים לשחק עם מערכת המתלים בדיפנדר אז בד"כ רב ההפסד על התועלת.
הנ"ל לא תקף למביני דבר אשר יודעים דבר או שתיים על סטים שהורכבו על ידם.

אני בסך הכל מנסה לחדד את הנקודה שהדיפנדר מגיע עם סט מתלים נהדר כבסיס, משכך הרבה יותר טוב מרכבים מקבילים לו ומסוגל ליותר בשטח מרכבים סטנדרטיים מקבילים לו; על זה משולם רוב הכסף ברכישת ג'יפ שכזה, על מערכת המתלים.

למה צריך להגביה דיפנדר בכ- 4"? מה זה נותן לקופסה לא יציבה גם כך על הכביש?
שלא תבינו לא נכון, אני לא חסיד כזה גדול של הבולמים המקוריים ו"פוקס" זו ליגה לאומית מולם, אבל למה להגביה רכב שבין כה וכה משוגע מבחינת מרכז כובד וגובה מסה מהכביש בעוד 4"? אפשר להתקין בולמי פוקס או בילשטיין על גובה סטנדרטי, להנות משפיות יחסית בכביש ולחלום בשטח על הפריז דקאר.

כדאי להבין שקפיצים גבוהים יותר (ובמיוחד בעלי עובי סליל רגיל עד דק) אינם יציבים כל כך לתנועות מעבר לציר העבודה של ה"קבוע קפיץ" שלהם - ז"א המסה יכולה לקבל נדנוד אשר בנסיעה יכולה לייצר תדר של נדנוד מאוד לא סימפטי.
מכאן, ישנו טרייד-אוף בין רכב עבירות מוגבה 4" ומגיב טוב בשטח לירידות בכביש של מעלה עצמאות או סדום-ערד, אין ארוחות חינם; ולראיה כאשר היצרן מעוניין להנות משני העולמות הוא מצייד את הריינג' מזה שנים בכריות אוויר לשליטה על הגובה כי אין כמו רכב נמוך בכביש ולהיפך בשטח.

איך זה מתקשר אליך גולן, אם הרכב מתוכנן להתנהג באופן גבולי בכביש בגובהו הסטנדרטי ואתה מגביה אותו בכ- 4" אתה מקצין את התגובות שלו בחזקות ולא במכפלות.
ספר למה משמש הרכב ולמה להגביהה כל כך הרבה, אולי אין צורך.

[asafk]

גלי, מדיום של טאפ-דוג נותן גובה של פחות מ2" מעל המקורי, ואם יש כננת או עומס קבוע, גם זה לא.

אסף.

[gali]

גלי, מדיום של טאפ-דוג נותן גובה של פחות מ2" מעל המקורי, ואם יש כננת או עומס קבוע, גם זה לא.

אסף.

אהלן אסף, מה שלומך?
אני מניח שיש לו דיפנדר פתוח אז תגיד לי, הקפיצים מרגישים שיש להם רכב מאחור? אין שם כלום חוץ מיריעת פח אלומיניום בעובי 2 מ"מ.
מעבר לזה אין לי מושג כמה מגביהים מאחור המדיום של טאפ דוג למעט העובדה שאם הם חדשים וגולן הצליב גם כיוונים אז משהו לא בסדר בסט. יכול להיות שהוא קנה שתי נעליים שמאליות. אני הייתי מחזיר.
ושוב, אם על הרכב לא מותקנים צמיגי 35" ומעלה אני לא רואה סיבה להרים בשני אינץ', על אף שגם אז הרכב צריך להיות מאוזן.

התקנת ספייסר תדפוק (=תגביל) לך את פתיחת המתלה בדיוק בגובה הספייסר. אתה מוכן לחיות עם זה? זו החלטה שלך.

[asafk]

הוא כותב שיש לו בעיה מלפנים. ואני מסכים איתך לגבי תקינות הקפיצים, ולכן כתבתי לו שיפנה למי שהוא קנה ממנו את הקפיצים. זה במיוחד בגלל שהוא כתב שעם הHD הרכב היה מפולס- כלומר השלדה לא עקומה.
ברור שמאחור הקפיצים מגביהים יותר מאשר בסגור, ולכן "התחת עלה", מצד שני כאשר מעמיסים 8 מבוגרים מאחור, זה משקל של כמה מאות קילוגרמים, ואז המדיום דיוטי יהיה בסדר. זו אחת הדילמות בהתאמת קפיצים לרכב שיש בו הבדל גדול בין עמוס לריק.

גולן, במיוחד לפתוח- אני ממליץ שוב- קפיצים מקוריים (לפחות מאחור).

אסף.

[golan tishbi]

אני מבין שיש עוד כמה דיפנדרים עקומים !
הכוונה הייתה ליצור רכב מאוזן לא גבוה ולא נמוך
המדיום לא מגביהים כמעט את הרכב ואני אדבר אם איציק כהן וניראה איך מסדרים את הבעיה
הוא אמור לדעת?
ספייסר אני לא שם (גלי).
ואם לא ילך נוריד את הקפיצים ונרכיב מקורי.
לאוהבי הסימטריה שבנינו זה זה מעצבן לאללה שהרכב לא עומד יפה
והפיתרון ימצא אבל זה יקח זמן ואני אדווח על תוצאות החיפוש.

[ארז]

הכי פשוט זה ללכת לסדנה/מוסך שהתקין את המתלים ולתת להם לתקן/לסדר את המצב.

בכל מקרה יש לפעמיים יש בעיה מול ההגדרה של הלקוח שרוצה למשל סט הבנוי מקפיצים קדמיים המסוגלים להחזיק פגוש+כננת וסט קפיצים אחוריים בשביל לסחוב 4 אנשים+ציוד+100 ליטר מים+ארגז כלים של 50 ק"ג+גגון ועוד ועוד....
אתה שם לו סט מתאים ואז מתברר שהבחור "קצת" הגזים במה שהוא סוחב(ולמרות מה שנראה לכם זה עניין של יום,יום אצלי בסדנה).


בכל מקרה אם ההגדרות נכונות, המתלים אמורים להיות מאוזנים, קחו בחשבון שישנם פירמות בהם אין איזון בים הקפיצים האחוריים לקדמיים במיוחד אם יש הבדלי עומסים בניהם וחייבים בספייסר.

[zivo]

למה אתם מנחשים - כלומר זו התכתבות נחמדה:) אבל לא יותר פשוט לכתוב להם מייל פשוט.
על כל רכב אחד כזה בארץ הקודש, האוסטרלים כבר אכלו 100.
קנית קפיצים של יצרן מכובד - תפנה אליו, תרים טלפון. שיחה אחת של 10 דקות תהיה זולה בהרבה משעת מוסך.
ולא בטוח שהייתי מתחיל בלחזור למי שהרכיב :sad: כלומר הייתי חוזר, אבל מבקש הסבר ולא נותן לו לעשות כלום. מאיפה הרעיות שלקנות קיט אורגינל ולהוסיף ספסר בצד אחד לבד???
(כל מה שכתבתי מתייחס לשמאל ימין. לגבי קדימה אחורה אני מסכים עם ההערה של ארז- כל רכב \ נהג והאיזון שלו).

תכתוב להם, הם בטוח לא יתבלבלו איה קפיץ באיזה צד.
וכן, מבלי לפגוע בכל היבואנים \ והמתקינים בארץ - יותר מפעם אחת נתקלתי "שדוחפים" מה שיש במלאי \ זול....ולא מה שנכון ומתאים.
אין סרט כזה שכל ה TOUGH DOG נוסעים עקום....
(אני אישית התכתבתי איתם לגבי Suzuki לפני 4 חודשים וטרופר לפני שנתיים, פשוט תענוג, מקצועים ולעניין).

Within Australia

Email: [email protected] ([email protected])
Phone: (02) 9899 3989
Fax: (02) 9680 3441
Warehouse: 44 Carrington Road Castle Hill NSW 2154
Snail: PO Box 6592 Baulkham Hills NSW 1755
International
Phone: + 612 9899 3989
Fax: + 612 9680 3441
About contacting us
If you are sending us an email it's important to provide as much detail as possible. If we get an email like:
"Wanna lift on me cruiser, what ave' you got? "
It's pretty difficult to get an efficient transaction going or to distinguish your email from someone just filling in time on the net.
When sending your enquiry please include:
- Your vehicle details make/model/year
- Your current suspension set up
- Any accessories installed
- Where you are located
- They type of driving you do
- Towing requirements
- Your expectations
This will assist us in providing the highest quality of suspension advice.

[golan tishbi]

כולם צודקים !!!
אני בכל מיקרה לוקח את העצה של ZIVO והולך עוד צעד קדימה
וניראה מה קורה!!