מה "אורך" החיים של טורבו [ארכיון]

shachar

03-12-08, 19:26

אני יודע שיש תלות גם בתנאים שהרכב חי בהם ואין דין מי שאוכל כל יום אבק כדין מי שעושה הסעות בתוך העיר לילדים.

ובכל זאת ברכב שמתנהגים אליו יפה, מקפידים בכיבוי וכו. 300K, 400K, 500K ?

למה צריך לצפות ומה לא "מפתיע" האם יש סימנים מקדימים ?

איציק - 4X6ZH

03-12-08, 20:33

אין כללים ברורים
איכות השמן \ ומועדי החלפה . תוספי שמן = אישור שימוש בתוספים .
סוג הטורבו ( איזה קירור יש לו ) קירור מים \ קירור אויר \ אין קירור = רק שמן
איזה מסנן אויר נעשה שימוש ( כמה מסננים יש למערכת האויר )
מיקום נשם המנוע ( לאן נפלטים אדי השמן ) כמה יש פליטה של אדי שמן ?
מה נוהל קירור הטורבו לאחר נסיעה בעומס
כמה זמן הטורבו נמצא בעומס מלא ( גורר עגלה מים המלח כל יום )
כמה זמן המנוע מברבר בסרק ( קטלני לטורבו !! )
מצב מערכת הפליטה ( אורך צינורות . מצב הצינורות לחיצות מכות )

***
יש עוד סיבות אבל זה מספיק ;)

אז מה יהיה אורך החיים של טורבו ?
****
איציק

shachar

03-12-08, 21:06

ההבחנה אצלי הייתה שהספקו נמוך, הוא לא שורק ואין חופש ממשי בציר.
כל הפרמטרים האחרים במנוע תקינים.
נהיגה מתונה לא מזלזלים בשמן ופילטרים, מקפידים בכיבוי לתת זמן לטורבו ולא גוררים את העגלות שהזכרת מים המלח כל יום.

היה ברור לי מראש שאורך החיים אינו פרמטר מדעי - רציתי לקבל אומדן גס בלבד

מוטי כהן

03-12-08, 21:11

לא קיים נתון לאורך חיים של הטורבו . הוא נקבע לפי אופי הנהיגה וכל אותן סיבות שפירט איציק .

landrover

04-12-08, 00:06

אצלי בדיפנדר הטורבו מקורי , הרכב עשה כבר 470 אלף ק"מ ....

אני מקפיד להחליף שמן בזמן , להמתין חצי דקה לפני כיבוי , ויש שנורקל - ככה שהאוויר יותר נקי ...

זה TDI 200 לעומת זאת אני יודע שהותקן עליו WASTE GATE של TDI 300
אז אני לא יודע עד כמה זה תורם לחיים הארוכים שלו , כי אני חושב שזה גורם לו כל הזמן לעבוד ...

אמיר.

איציק - 4X6ZH

04-12-08, 08:09

מה שחשוב על אורך חיים של הטורבו זה שהוא יעבוד כל הזמן .
לא יברבר .
ברגע שהטורבו נכנס לעבודה אז ציר האימפלר ( ציר הטובינה \ ציר המניפות ) צף
על השמן ולמעשה אין מגע בין חלקי המתכת .

landrover

04-12-08, 10:36

איציק - אז לפי מה שאתה אומר - דווקא אצלי כאשר ה WASTE GATE מותאם למנוע יותר חזק ,
ולכן הטורבו עובד כל הזמן זה תורם לחיים יותר ארוכים ?

מעניין ...

איציק - 4X6ZH

04-12-08, 10:57

זה שיש לך WASTE GATE יותר גדול זה לא אומר כלום .
תפקיד ה WASTE GATE הוא לפרוק בחרום את לחץ הדחיסה .
אז אתה יכול להתקין גם פורק ענק בתקווה שבחרום יהיה לטורבו מספיק ספיקה לדחוף את שסתום הפריקה .

איציק

asih

17-12-08, 01:15

הטורבו תמיד עובד, גם כאשר ה WASTGATE סגור, כי האוויר שזורם בחלק של היניקב גם הוא מסובב אותו ....

ה WASTGATE זז כל הזמן ומווסת את הלחץ, בהתחלה הטורבו מאיץ כשה WASGATE פתוח , והוא ניסגר לאט עם עלית הלחץ וכך מאזן שהלחץ לא יעבור ערך מסויים שהוא מכוון אליו.

טורבו שבנוי לעבוד במהירות גבוה יותר יש לו מיסבים טובים יותר, השאלה האם המנוע מסוגל לעמוד בלחץ הגבוה יותר שמגדיל את ה EGT הכוח שלו ...

landrover

18-12-08, 21:21

איציק ואסי - לא הבנתי מכל זה ,

אם יש WASTE GATE שמיועד למנוע יותר גדול וטורבו יותר גדול , מורכב על טורבו קטן יותר ,
(למשל WASTE GATE של TDI 300 שמורכב על TDI 200)

האם המנוע עובד יותר קשה ?

האם הטורבו עובד יותר קשה ?

שניהם ?

אף אחד מהם ?

תודה !

אמיר.

איציק - 4X6ZH

18-12-08, 22:02

איציק ואסי - לא הבנתי מכל זה ,

אם יש WASTE GATE שמיועד למנוע יותר גדול וטורבו יותר גדול , מורכב על טורבו קטן יותר ,
(למשל WASTE GATE של TDI 300 שמורכב על TDI 200)

האם המנוע עובד יותר קשה ?

האם הטורבו עובד יותר קשה ?

שניהם ?

אף אחד מהם ?

תודה !

אמיר.

איך טורבו גדול יכול להיות מורכב על טורבו קטן ?
טורבו יכול להיות מורכב על מנוע .
הוא לא יכול להיות מורכב על עצמו .

גודל מניפת הפליטה חייבת להיות מתאימה לנפח פליטת הגזים של המנוע .
על ידי שינוי גודל שסתום הפריקה אתה לא משנה את ספיקת הטורבו .
על ידי שינוי לחץ הפריקה אתה יכול לשנות את לחץ הגידוש .
שינוי לחץ הגידוש אינו מחייב שסתום גדול יותר .
אבל טורבו גדול על מנוע קטן לא יצליח לפתח לחץ גידוש מספיק

לצינור מים בקוטר 2 צול אתה לא מתקין ברז 1 צול וחושב שכמות המים שתעבור בברז
תיהיה מספיקה לצינור 2 צול .

איציק

מידבר

18-12-08, 23:22

איציק, השאלה של אמיר היתה "מהן משמעויות התקנת פורק שמתאים לטורבו+מנוע גדולים יותר".

ברור שנוצר לחץ גידוש גבוה יותר מהמתוכנן במקור עבור הטורבו והמנוע. הטורבו מתמודד עם יותר לחץ שמוחזר אליו מהמנוע (המנוע גם מייצר התנגדות ולא רק מקבל את הלחץ).

למה הרכב של אמיר מתפקד טוב כבר ק'מ רבים עם הפורק הגדול יותר ? אולי משום שלחץ הגידוש המוגזם עדיין נמצא בטולרנס ואולי הפורק פשוט "חונך" להפתח מוקדם יותר, כלומר הלחץ המוגזם החלישו.

kd2

19-12-08, 09:38

מדבר , אתה מבלבל סתם.
גם פורק וגם וויסטגייט הם שני מכלולים במערכת הגדישה , שניתן לכוון אותם לאיזה ערך שרוצים בגבול ההיגיון.
לכן זה לא משנה איזה מהם מורכב איפה - תמיד ניתן לכוונו לערך הרצוי.

landrover

19-12-08, 11:34

השאלה היא כזו :

ברכב עם מנוע קטן וטורבו קטן (TDI200)הורכב פורק - WASTE GATE של טורבו יותר גדול (TDI300)ב340 אלף ק"מ ע"י הבעלים הקודמים, הרכב נוסע בצורה הזו כבר 130 אלף ק"מ

אני מבין ממה שניכתב שנוצר יותר לחץ על המנוע ועל הטורבו ?

אני שוקל להחליפו למקורי, אם זה משהו שיוצר נזק עם הזמן ...

תודה ,

אמיר.

מידבר

19-12-08, 14:10

מדבר , אתה מבלבל סתם.
גם פורק וגם וויסטגייט הם שני מכלולים במערכת הגדישה , שניתן לכוון אותם לאיזה ערך שרוצים בגבול ההיגיון.
לכן זה לא משנה איזה מהם מורכב איפה - תמיד ניתן לכוונו לערך הרצוי.

KD2.
פורק (לחץ)=וויסטגייט. יש אחד כזה בטורבו הנדון. אם תסביר לי איך ניתן לכוון אותו ,אשמח.

kd2

19-12-08, 16:29

מדבר אני לא מכיר את המערכת הזאת ספציפית אבל יש לכם טעות בסיסית

ישנם 2 חלקים -

פורק לחץ גדישה = "פורק" ,מותקן בין הטורבו למנוע בצד היניקה.
שסתום עודפים = "וויסטגייט", מותקן על הטורבו עצמו או במקום ייעודי על סעפת הפליטה.

בחלק מהדגמים ניתן למתוח את דריכות הוויסטגייט ע"י סיבוב תבריג כלשהוא הנמצא על ההתקן ( בלשון ה"לחיצות" - "למתוח וויסטגייט" ) כך שידרש יותר לחץ בכדי לפתוח אותו = לחץ הגדישה עולה.
לא יודע אם ניתן לכוון אותו במנוע הנ"ל.
אמנם בדיזל אין מצערת לסגור אך למיטב הבנתי יש פורק - אך אני מודה שאני לא בטוח - מעולם לא חשבתי לבדוק. התעסקתי עם מערכות טורבו רק בבנזין.

שבת שלום

מידבר

19-12-08, 18:14

שסתום עודפים = "וויסטגייט", מותקן על הטורבו עצמו או במקום ייעודי על סעפת הפליטה.

לזה התכוון אמיר ,ולדעתי גם איציק, כאשר כתבו "פורק".

נמתין לתשובה לשאלה שהעלה אמיר.

איציק - 4X6ZH

19-12-08, 18:41

השאלה היא כזו :

ברכב עם מנוע קטן וטורבו קטן (TDI200)הורכב פורק - WASTE GATE של טורבו יותר גדול (TDI300)ב340 אלף ק"מ ע"י הבעלים הקודמים, הרכב נוסע בצורה הזו כבר 130 אלף ק"מ

אני מבין ממה שניכתב שנוצר יותר לחץ על המנוע ועל הטורבו ?

אני שוקל להחליפו למקורי, אם זה משהו שיוצר נזק עם הזמן ...

תודה ,

אמיר.

זה שהותקן פורק גדול יותר לא מחייב שלחץ המערכת הוא גבוה יותר .
גודלו הפיזי אינו קשור ללחץ העבודה .
בדרך כלל יש אפשרות לכוון את לחץ העבודה ( שזה לחץ הגידוש )
ויש אפשרות לכוון את לחץ הפריקה ( שזה בסה"כ אותו דבר )

לחץ הגידוש הוא הלחץ הגבוה ביותר שהטורבו יגיע אליו . מעל הלחץ הזה שסתום הפריקה יתחיל לשחרר . או במילים אחרות שסתום הפריקה לא יאפשר ללחץ העבודה של הטורבו לעלות מעל
ללחץ שכיוונו את שסתום הפריקה .

לחץ הפריקה = ללחץ הגידוש הגבוה .

השסתומים ממוקמים פיזית על הטורבו עצמו . אבל ניתנים להתקנה גם במקומות אחרים .

לחצי גידוש \ לחצי פריקה של מנועי דיזל בנזין
הם 0.5 עד ללחץ 1.5 BAR

איציק

זהר

20-12-08, 11:07

תפקיד ה WASTEGATE לשמור על הטורבו שלא יגיע למהירויות סיבוב גבוהות מידי.
הוא מקבל לחץ ממשאבת ההזרקה (ככה זה אצלי - מיצובישי דיזל) שגורם לדיאפרגמה בתוכו לזוז (תנועה של ~ 1 מ"מ) ולפתוח מעקף לזרימת האוויר לטורבו מעל לחץ מסויים, אצלי זה 0.85 bar.

בספר רכב צריך להיות כתוב באיזה לחץ ה WASTE GATE נפתח ומתבצע מעקף לטורבו על מנת למנוע הרס שלו.
אם הWASTE GATE פותח את המעקף בלחץ גבוה יותר מזה הכתוב בספר הרכב זה אומר שהטורבו יגיע למהירויות סיבוב שהוא לא אמור להגיע אליהן והבלאי שלו יהיה מואץ.
צריך להשוות מה כתוב לגבי הלחץ בו אמור הWASTE GATE להפתח עבור שני הדגמים המדוברים,
לדוגמא: אם ב TDI300 הוא נפתח ב 1 bar וב TDI200 הוא נפתח ב 0.85 bar זה אומר שהרכבת WASTE GATE שלTDI300 על TDI200 תגרום לטורבו בTDI200 לנוע במהירויות גבוהות יותר מאלו להן הא תוכנן.

איציק - 4X6ZH

20-12-08, 12:09

תפקיד ה WASTEGATE לשמור על הטורבו שלא יגיע למהירויות סיבוב גבוהות מידי.
הוא מקבל לחץ ממשאבת ההזרקה (ככה זה אצלי - מיצובישי דיזל) שגורם לדיאפרגמה בתוכו לזוז (תנועה של ~ 1 מ"מ) ולפתוח מעקף לזרימת האוויר לטורבו מעל לחץ מסויים, אצלי זה 0.85 bar.

בספר רכב צריך להיות כתוב באיזה לחץ ה WASTE GATE נפתח ומתבצע מעקף לטורבו על מנת למנוע הרס שלו.
אם הWASTE GATE פותח את המעקף בלחץ גבוה יותר מזה הכתוב בספר הרכב זה אומר שהטורבו יגיע למהירויות סיבוב שהוא לא אמור להגיע אליהן והבלאי שלו יהיה מואץ.
צריך להשוות מה כתוב לגבי הלחץ בו אמור הWASTE GATE להפתח עבור שני הדגמים המדוברים,
לדוגמא: אם ב TDI300 הוא נפתח ב 1 bar וב TDI200 הוא נפתח ב 0.85 bar זה אומר שהרכבת WASTE GATE שלTDI300 על TDI200 תגרום לטורבו בTDI200 לנוע במהירויות גבוהות יותר מאלו להן הא תוכנן.

כל ההסבר הזה ממש לא עובד על כלי הרכב .
אני לא יודע מאיפה אתה מביא הסבר כל כך מפורט :confused:

תפקיד פורק הלחץ הוא לפרוק לחץ .ולא לשמור על סל"ד טורבו .
זה לא מגביל סל"ד . זה פורק לחץ .
משאבת הדלק אינה בשליטה על לחץ הטורבו .
לחץ הטורבו מקושר למשאבת הדלק על מנת להעשיר את כמות הדלק המוזרקת למנוע
בהתאם לעומס על המנוע . והעומס על המנוע הוא שגורם לטורבו להעלות לחץ \ לדחוס אויר .

נפח המנוע אינו קשור בכלל ללחץ הטורבו .
לחץ הטורבו קשור למבנה ולאופי המנוע .
מנוע קבוע שמפעיל גנראטור שונה ממנוע נייד שמפעיל משאית .

איציק