יעוץ באיבחון תקלה בסרן גרנד 98 [ארכיון]

yeshahar

31-01-09, 16:17

שלום לכול החברים
רכשתי שבוע שעבר zj שנת 98 מנוע 5200 לא יודע איזה דגם כנראה שהליברטי
לפי רמת האבזור
ישנה שריקה מהסרן האחורי ובסיבוב במהירות נמוכה יש רעשים חזקים מהסרן כאילו הסרן נעול לאחר בדיקת שמן היה חסר איזה ליטר שמן שזה המון בסרן לפי מה שנראה לי הוספתי שמן 80/90 של acd שהיה לי בבית כעזרה ראשונה השריקה נחלשה
אבל עדין שורק והרעשים בסיבוב גם נחלשו מעט לא בטוח ברור שאחליף את כול השמן בימים הקרובים
יש לי כמה שאלות למומחים
1)האם שמן הacd 80/90 מתאים לסרן
2)איזה סרן יש ברכב דנה 44 או 35 ו האים הוא מוגבל החלקה בהנחה שהרכב סטנדרטי והוא נראה כך
3)והאם יש חבר פורום באזור הצפון שמבין בסרן המדובר שיכול לאבחן את הבעיה (בכול זאת הרכישה די רוששה אותי)

מצטער אם השאלות שלי נראות לא מקצועיות וטעויות הכתיב שלי צורמות לכם(דיסלקט)

בכול אופן אשמח לעזרה
יריב

eliyoval

31-01-09, 16:32

אכן כן השמן בוא השתמשתה הוא השמן המומלץ
אשר לשאלתך השניה בפורום יש מדריך לזיהוי סרנים תקרא זה ממש יעזור לך להבין איזה סרן יש לך
לדעתי דנה 44 לפי המודל של הרכב.
המלצה ממני תיפתח את המכסה של הביצה תבדוק את צבע השמן תיבדוק אם בשמן יש נצנצים
בדוק חופשים בקורונה פיניון
במידה ומתגלע חופש לא להזניח ולטפל מיד.

yeshahar

31-01-09, 16:54

אני אפתח את המכסה כנראה מחר
האם כדאי לנקות עם נפט את המכלול
והאם הסרן מוגבל החלקה ?
תודה יריב

ענבר

31-01-09, 19:59

ברוך הבא למשפחת האינדיאנים ;)

הסרן האחורי אצלך הוא דנה 44 אלומיניום מוגבל החלקה,
בהחלפת שמן יש להוסיף בקבוקון של תוסף לסרן מוגבל החלקה של Mopar או בשמו המקורי Mopar Friction Modifier.
ניתן להשיג במחסני החלפים של מכשירי תנועה או באחד המוסכים המורשים שלהם.

yeshahar

31-01-09, 20:06

ברוך הבא למשפחת האינדיאנים ;)

הסרן האחורי אצלך הוא דנה 44 אלומיניום מוגבל החלקה,
בהחלפת שמן יש להוסיף בקבוקון של תוסף לסרן מוגבל החלקה של Mopar או בשמו המקורי Mopar Friction Modifier.

ניתן להשיג במחסני החלפים של מכשירי תנועה או באחד המוסכים המורשים שלהם.

תודה שמח להצטרף למשפחת האינדיאנים המעבר היה מסמוראי משופר
לא נשאר כסף לשפר את הגראנד עכשיו לכן הוא ישאר קצת גמד
עד שיהיה כסף
לגבי התוסף הוא מתאים לשמן 80/90 של חברת acd
תודה יריב

ניר ל

01-02-09, 10:31

התוסף מתאים גם לשמן שציינת, אתה יכול להשתמש גם בכל שמן או תוסף אחר שמיועדים לדיפ'ים מוגבלי החלקה.
הגבלת ההחלקה בדיפ' שלך נעשית ע"י דסקיות חיכוך, יתכן שנגרם להן נזק והן שבורות - במקרה כזה לא יעזור כלום ותאלץ לשפץ את המכלול.

yeshahar

01-02-09, 16:04

התוסף מתאים גם לשמן שציינת, אתה יכול להשתמש גם בכל שמן או תוסף אחר שמיועדים לדיפ'ים מוגבלי החלקה.
הגבלת ההחלקה בדיפ' שלך נעשית ע"י דסקיות חיכוך, יתכן שנגרם להן נזק והן שבורות - במקרה כזה לא יעזור כלום ותאלץ לשפץ את המכלול.

יש מישהוא באיזור הצפון
שיש לו גראנד ומבין בסרנים שמוכן לעשות סיבוב בשלי ולראות אם
הרעשים מוכרים?

yeshahar

09-03-09, 17:56

בסיבוב במקום יש רעש מהסרן כאילו שהוא נעול
רעשים קלים
לאחר נסיעה ארוכה של כשעה שהשמנים מתחממים
הרכב מתנהג בסיבוב במקום ממש כאילו הרכב נעול לגמרי
ואפילו קשה לנסוע במקום בסיבוב
האים מדובר בדיסקיות של הסרן שגמרו
או שמדובר בטרנספר אשק לא מחלק את הכוחות כמו שצריח ולכן הרכב מתנהג כנעול
אחרי שהשמן בו חם וכן החלפתי את השמן בטרנספר והוא לא היה הכי נקי
תודה יריב

zik5

09-03-09, 18:18

מנסיוני נראה שטראנספר לא מפריד אבל בין סרן קידמי לאחורי .תבדוק אם בסיבוב חד (פרסה)האם נראה כאילו האוטו
תפוס כאילו הנדברקס משוך?? האם במצב הנ"ל יש תיקתוק מצריות קדמיות?

yeshahar

09-03-09, 20:54

מנסיוני נראה שטראנספר לא מפריד אבל בין סרן קידמי לאחורי .תבדוק אם בסיבוב חד (פרסה)האם נראה כאילו האוטו
תפוס כאילו הנדברקס משוך?? האם במצב הנ"ל יש תיקתוק מצריות קדמיות?

לאחרונה התחיל גם טיקטוק קל מהציריה הקידמית וכן הרכב כאילו הנדברקס משוך

eliyoval

10-03-09, 07:19

לאחרונה התחיל גם טיקטוק קל מהציריה הקידמית וכן הרכב כאילו הנדברקס משוך

איזה סוג של טראנספר קיים ברכב?

yeshahar

10-03-09, 09:30

איזה סוג של טראנספר קיים ברכב?

ברכב יש עדין את הטרנספר המקורי 249

השועל

10-03-09, 17:47

הבעייה מהדסקיות חיכוך של הרכב בסרן מאחורה (וכמו שציינו יש לך 44 אלומיניום).

1. על פי הוראת היצרן השמן שאתה צריך זה שמן אחר (75\135 או משהו כזה אני צריך לבדוק ולחזור אלייך).
2. תוסף לסרן ,בקבוקון שעולה כ120 ש"ח חייב !! (אלא אם כן כבר מאוחר מדיי..)

הדסקיות תפוסות ולכן אתה מרגיש כאילו שהרכב נעול, והנדברקס משוך.. תקווה בשבילך שהנזק ניתן לתיקון ע"י החלפת השמן למקורי. (הסרן הזה עם הדסקיות מאוד רגיש לסוג השמן).

דבר נוסף - 249 תמיד 4X4 משולב, משמע כל עוד הסרן האחורי תפוס תמיד יהיו לך נקישות ורעשים מהסרן הקדמי וכל הרכב יהיה קשה במיוחד בהיגוי.. טפל בבעייה ואל תסע ככה - חבל על הסרן ועל הרכב !! (רק קנית לא :) ).

אני אבדוק לך איזה שמן בדיוק אתה צריך לאחורי. (80\90 כנראה לא מתאים)

eliyoval

10-03-09, 18:23

תקשיב ותקשיב טוב.
הבעיה לא בסרן האחורי בהתחייבות וללא שום נסיעת מיבחן
הבעיה מגיעה מהטראנספר שמע לי מה שאני אומר אצלי
בגיפ ה-249 העלוב הזה גמר לי גיר אוטומט תעיף אותו וכמה שיותר
מוקדם כך ייטב.
ליפני שנגמר הטראנספר היו לי את אותם התופעות שאתה מציין.

yeshahar

10-03-09, 19:25

עכשיו אני ממש מבולבל שיש שני תגובות שונות
אולי יש עוד חברה שמכירים את הבעיה
ויתנו דעה נוספת תודה
יריב

zik5

10-03-09, 19:28

כותב שוב ומחזק תדעה שהטראנספר אשם. חד משמעית נתק דריישפט קידמי ואם הבעיה נעלמה זה הטראנספר!!

yeshahar

10-03-09, 19:31

כותב שוב ומחזק תדעה שהטראנספר אשם. חד משמעית נתק דריישפט קידמי ואם הבעיה נעלמה זה הטראנספר!!

צודק רעיון טוב לנתק את הדריישפט
תודה אעדכן בהמשך

zik5

10-03-09, 19:50

רק קח בחשבון שהרכב יסע כבד כזה בגלל שגם בטראנספר לא תקין הוא ינסה להעביר תנועה לסרן קידמי(שלא מחובר)

Avishay

10-03-09, 19:55

ניתן להשתמש בשמן 80W90 לשימוש רגיל או 75W140 סינטטי לשימוש HD (גרירה של מטען כבד וכו - בדרך כלל אין צורך, למרות שאני אישית משתמש בשמן הסינטטי).

לבדיקה של דיסקיות ההחלקה בדיפרנציאל:
הרם את אחד הגלגלים האחוריים כך שיהיה באויר - הנדברקס לא משוך וגיר בניטורל. חשוב ביותר ! יש לתמוך את שני הגלגלים הקדמיים והאחורי שעל הקרקע - כך שהרכב לא יזוז !!!!.
הבא את הגלגל שבאויר למצב שאחד הגוג'ונים נמצא מעל לציר הגלגל (מרכז הגלגל)
בעזרת ידית מומנט המחוברת לגוג'ון העליון סובב את הגלגל שבאויר (השתדל שידית המומנט תהיה במצב אופקי)
המומנט צריך להיות מעל 30 lb-ft (אם לא הדיסקיות שחוקות) ומתחת 200 lb-ft (אם לא הדיסקיות תפוסות).

מקווה שזה יעזור לך לזהות את מקור הבעייה.

אבישי

השועל

10-03-09, 22:32

כפי שהבטחתי :
השמן הרצוי על פי היצרן לסרן 44 אלומיניום עם מגביל החלקה הוא - SAE 75W-140, GL5
תוכל גם לשים שמן מגביל שעומד בדרישת היצרן מחברות פז ,דלק וסונול.

אני אציין רק שחוות דעתי היא בגדר המלצה בלבד, מנסיוני וכאחד שהיה לו את אותה הבעייה בעבר. אני פתרתי אותה בהחלפת הקייס האחורי בקייס פתוח (ללא מגביל החלקה) ואח"כ הוספת נעילה מתאימה.

לילה טוב
השועל

השועל

10-03-09, 22:45

http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=2093

Avishay

10-03-09, 23:07

אני מצרף דף סרוק מספר הרכב עם נהל בדיקת הדיסקיות בדיפרנציאל אחורי. תוכל לשים לב שהם משתמשים בכלי יעודי.

המומנט הנדרש בתחום העליון הוא גבוה (200 lb-ft) ויתכן שעלול לפגוע בהברגה של אום הגלגל אם תבצע את זה כפי שכתבתי (אני מאמין שלא אבל לא יודע).

לכן עדיף במידה ורוצים לבצע את הבדיקה לייצר כלי כמופיע בתמונה או ללכת למוסך שיש לו את הכלי היעודי הזה (המוסך המרכזי?).

אבישי

Jacob80

17-03-09, 17:57

אני מעולם לא יחסתי חשיבות לרעש של חריקת הגלגלים בסיבוב במקום.
זה הגראנד השני שלי ולשניהם יש את החריקה הזאת של הגלגלים במקום.

בגראנד הנוכחי שלי אין תחושה של "נסיעה עם ברקס" או משהו כזה, אין בעיה בהעברה מ HIGH ל LOW וחזרה וחוץ מהרעש בסיבוב במקום - הכל רגיל.

השאלה שלי היא למה להחליף טרנספר ?

לכם אין את הרעש הזה בסיבוב במקום? (דני? אלי?)

מלכי

17-03-09, 18:33

מנסיון -החלפתי גם טרנספר ל-242 משומש וגם קייס אחורי למוגבל החלקה חדש, בהפרש של תקופה לא קצרה, התיקתוק מאחור (בבקקס) יכול להישאר שם הרבה שנים ועדין המגביל יעבוד מצוין (אצלי כמה עשרות אלפי ק"מ)ורק בפרץ של "שידרוגיטיס" החלפתי את הקייס, לגבי הטרנספר ה249 שווק חיים ע"י קפיצות בשרשרת בסיבוב הדוק לא חשוב לאיזה כיוון למרות רוב הדעות בפורום,אם התחושה הכבדה בהגה לא מפריעה לך תשאר אם 4*4 קבוע יותר טוב,אישית אני אוהב 4*2 רוב הזמן אם פרונט "חופשי" רק עניין של טעם.

השועל

17-03-09, 23:40

קובי ..

הלוואי שהיו כולם מקפידים על הוראות היצרן כמו שאנחנו בקנאות שומרים על הרכב..
לצערי, ישנם מוסכניקים (לא כולם) וגם בעלי רכבים שחושבים שהם יודעים מה טוב יותר מהיצרן לרכב וממלאים שמן ששמים בסרנים רגילים. לצערי הסרן של הגרנד מאוד רגיש לסוג השמן (לא האמנתי עד כמה..) גם אני חוויתי את הבעייה שנבעה מהחלפת שמן בסרן, על פניו תחזוקה רגילה.

המכונאי שם שמן 80\90 כי זה מה שהוא ממלא בסרנים.. וגרם לנזק אחרי נסיעה די קצרה לדיסקיות החיכוך.
התופעה היא, נעילת הסרן, סיבובים ממש קשים (תופעת ידית בלם משוכה) וחריקות מהסרן הקדמי בגלל הנעילה בזמן סיבוב בכביש.

אני החלפתי את השמן מיד ל75\140 וקניתי בקבוקון אבל היה כבר מאוחר מדי.. :( הנזק כבר נעשה.
אם כבר אז כבר.. החלפתי את הקייס לOpen carrier. והכל חזר לקדמותו. לאחר מכן הכנסתי נעילה אחורית וזה הכל.. אין לי את הבעייה ומעולם לא חזרה על עצמה.. (היום אני יכול לשים 80\90 וללא שום בקבוקון תוסף מכיוון שהדסקיות כבר לא שם).

כפי שציינתי קודם באחת ההודעות הבעייה היא בשימוש בשמן לא מתאים ונזק לדסקיות ההחלקה.
בהצלחה דני

Jacob80

18-03-09, 09:17

קובי ..

הלוואי שהיו כולם מקפידים על הוראות היצרן כמו שאנחנו בקנאות שומרים על הרכב..
לצערי, ישנם מוסכניקים (לא כולם) וגם בעלי רכבים שחושבים שהם יודעים מה טוב יותר מהיצרן לרכב וממלאים שמן ששמים בסרנים רגילים. לצערי הסרן של הגרנד מאוד רגיש לסוג השמן (לא האמנתי עד כמה..) גם אני חוויתי את הבעייה שנבעה מהחלפת שמן בסרן, על פניו תחזוקה רגילה.

המכונאי שם שמן 80\90 כי זה מה שהוא ממלא בסרנים.. וגרם לנזק אחרי נסיעה די קצרה לדיסקיות החיכוך.
התופעה היא, נעילת הסרן, סיבובים ממש קשים (תופעת ידית בלם משוכה) וחריקות מהסרן הקדמי בגלל הנעילה בזמן סיבוב בכביש.

אני החלפתי את השמן מיד ל75\140 וקניתי בקבוקון אבל היה כבר מאוחר מדי.. :( הנזק כבר נעשה.
אם כבר אז כבר.. החלפתי את הקייס לOpen carrier. והכל חזר לקדמותו. לאחר מכן הכנסתי נעילה אחורית וזה הכל.. אין לי את הבעייה ומעולם לא חזרה על עצמה.. (היום אני יכול לשים 80\90 וללא שום בקבוקון תוסף מכיוון שהדסקיות כבר לא שם).

כפי שציינתי קודם באחת ההודעות הבעייה היא בשימוש בשמן לא מתאים ונזק לדסקיות ההחלקה.
בהצלחה דני

אז לפי מה שאני מבין ממך הבעיה היא לא בטרנספר אלא בשמן של הסרן

אם כך, מוטב שאמהר להחליף כי אני כבר יותר מ 10000 ק"מ נוסע עם 80/90 בשני הסרנים

השועל

18-03-09, 13:55

קובי אתה גר לא רחוק ממני.. אם יש לך בעייה דבר איתי בנייד.. במקרה הגרוע נשתה קפה :)

אורן71

18-03-09, 14:26

היי קובי ודני
הצלחתי להתבלבל ולהלחץ...
לפי הוראות יצרן מומלץ למלא 80/90 ולהוסיף תוסף לLSD באחורי.
ההמלצה ל 75/140 זה למטרות גרירה, אני מפספס כן משהו:confused:
אורן.

השועל

18-03-09, 15:39

אורן . דבר איתי..

מעבר לזה, אני מוכן לסרוק את ספר היצרן שמראה על השמן שקרייזלר ממליצה.
חד חד משמעי מוגדר שמן מסוג 75W-140, GL5+בקבוקון תוסף לסרן. ולא 80\90..
בסרן הקדמי ניתן לשים 80\90, זה לא מהווה בעייה (אין דסקיות החלקה).

אני אעלה את הסריקה ברגע שאוכל.
דני

אורן71

18-03-09, 16:50

אורן . דבר איתי..

מעבר לזה, אני מוכן לסרוק את ספר היצרן שמראה על השמן שקרייזלר ממליצה.
חד חד משמעי מוגדר שמן מסוג 75W-140, GL5+בקבוקון תוסף לסרן. ולא 80\90..
בסרן הקדמי ניתן לשים 80\90, זה לא מהווה בעייה (אין דסקיות החלקה).

אני אעלה את הסריקה ברגע שאוכל.
דני

היי דני מה המצב
בדקתי שוב בספר רכב וגם לאחורי מופיע אותו ציטוט כמו לקדמי שמבחינת טמפ' 80/90 בשימוש בלי גרירה רק עם תוספת של התוסף.
בכל מקרה נדבר...

yeshahar

18-03-09, 17:41

שוב שלום
היום נפתח הסרן
ישנם שני דיסקיות שבורות
ישנם שני דיסקיות חלקות וכול השאר משונננות
אז כול מי שאמר שהבעיה היא מהסרן צדק
אצלי נשברו החלקות
עכשיו הבעיה היא להשיג דיסקיות כאלה
אצל ינוביץ אין כאלה במלאי במכשירי תנועה גם אין
האים יש למישהוא דיסקיות כאלה
אשמח גם אם מישהוא יכול לשלוח את השרטוט מהספר רכב של כול הסרן
ושל הקיס
העניין די דחוף הרכב עומד
תודה יריב

חנן geep

19-03-09, 09:46

אהלן.
משתתף בצערך.
כמו שפורסם פה בעבר-יש גראנד בפירוקיית "האחים יזדי" בראשל"צ.
אני לא בטוח שהסרן עדיין שם תתקשר לפני שאתה הולך.
יש להם אחלה אתר שבו אתה יכול ליראות את הרכב.
אם לא הסתדרת תתקשר אליי-0502050936 יש מצב לעוד מקום אבל צריך ליבדוק
בהצלחה
חנן

השועל

19-03-09, 11:20

אני אבדוק בבית עם יש לי כאלה תקינות.. במקביל תמשיך לבדוק בפירוקיות.. לחסוך בזמן.

yeshahar

19-03-09, 18:27

יש דיסקיות של wj
עדין לא ראיתי אותם
האם מישהוא יודע אם הדיסקיות של הwj
מתאימות לסרן של הzj
דרך אגב שני הסרנים דנה 44 אלומיניום
תודה יריב

kobiarava

19-03-09, 19:36

יריב,
הזדמנות לזרוק את ה-LSD הזה לקיבינימאט, תרכיב קייס פתוח רגיל וזול, ובהזדמנות תתקין נעילה אמיתית, זולה ופשוטה, אוטומטית כמובן

קובי

yeshahar

19-03-09, 21:44

יריב,
הזדמנות לזרוק את ה-LSD הזה לקיבינימאט, תרכיב קייס פתוח רגיל וזול, ובהזדמנות תתקין נעילה אמיתית, זולה ופשוטה, אוטומטית כמובן

קובי

היי קובי יש לך במקרא קייס פתוח רגיל וזול
כי הבנתי שקשה להשיג פה בארץ

השועל

19-03-09, 22:19

http://www.jeep4x4center.com/jeep-axle-differential-parts/dana44-rear-grand-cherokee-zj.htm

ירון - הקישור למעלה נותן לך את כל מה שאתה רוצה וצריך.

בגדול, אתה צריך את בלון מס'6 (קייס פתוח).
מה שקיים אצלך ברכב זה בלון מס' 7 (קייס עם דסקיות)

יש גם את הדסקיות עצמם בלון מס' 10.

בהצלחה
השועל

yeshahar

19-03-09, 22:54

http://www.jeep4x4center.com/jeep-axle-differential-parts/dana44-rear-grand-cherokee-zj.htm

ירון - הקישור למעלה נותן לך את כל מה שאתה רוצה וצריך.

בגדול, אתה צריך את בלון מס'6 (קייס פתוח).
מה שקיים אצלך ברכב זה בלון מס' 7 (קייס עם דסקיות)

יש גם את הדסקיות עצמם בלון מס' 10.

בהצלחה
השועל

מסתבר שטוב שיש שועלים בשטח
בקישור ששלחתה יש את הדסקיות לzj
ונכנסתי גם לwj ואכן הדסקיות זהות ויש להן את אותו מס סידורי
אז כנראה שהסתדרתי
תודה יריב

השועל

19-03-09, 23:53

אני שמח לשמוע שהכל הסתדר .. הכל באהבה.

* רונן שאל אותי לפני כמה שעות עם סרן של ZJ וסרן של WJ זהים. אז אני מעריך שזה קשור למה שרשמת על הדיסקיות.. השאלה הייתה כללית מדי והתשובה בהתאם - בכללי וחיצוני הם לא זהים. אבל זה פחות משנה עכשיו, העיקר שהסתדרת.. :)

נתראה בשטח
השועל

גניסלב רונן

20-03-09, 08:50

מסתבר שטוב שיש שועלים בשטח
בקישור ששלחתה יש את הדסקיות לzj
ונכנסתי גם לwj ואכן הדסקיות זהות ויש להן את אותו מס סידורי
אז כנראה שהסתדרתי
תודה יריב

יריב הי

אצלי היה קייס פתוח {ואכן התקנתי נעילה אוטומטית },
לצערי אין לי את הדיסקיות של הlsd ....
ניסית לבדוק עם אודי מזרחי,אולי יש לו "זרוק" מתחת לאף.

ודני אתה חד כמו סכין :D .וצודק.

אכן טוב שיש שועלים בשטח.
רונן

yeshahar

20-03-09, 10:16

רונן דני וכול חברי הפורום
המון תודה על הכול
בסוף אני ייקח הלוואה ואשאיר את הגראנד רק בגלל החברים בפורום
יום ראשון נרכיב את הסרן

zik5

26-03-09, 19:15

יש תוצאות?

yeshahar

26-03-09, 21:18

יש תוצאות?

יש תוצאות הרכב מתפקד שוב הבעיה היתה בהחלט רק מהסרן ולא מהטרנספר
ועל הדרך הרכב כבר הוגבה 3" ע'י התקנת קפיצים קידמיים מאחור ומקדימה אקולונים
שהשרטוט נלקח מהאתר הרוסי בקרוב גם צמיגים מקסיס 31