מתלבטת בין RAV4 לFORESTER.. כל חוות דעת מ-מ-ש תעזור!!! [ארכיון]

JadeyWelsh

15-02-09, 16:04

היי,

אני מעוניינת לרכוש ג'יפ(ון) חדש בגבול ה180,000 ש"ח גג.
חרשתי על כתבות, מבחני דרך ותגובות באינטרנט ומכל מה שקראתי שני הדגמים שקרצו לי הם

RAV4 2.0GLi

Forester 2.0B

99% השימוש בו ייעשה על הכביש, ובהנחה שאין לי רגל כבדה מדי, אני מקווה שתוכלו לעזור לי להעריך, מנסיון, כמה דלק יצרוך כל אחד מהרכבים (גם עירוני ובין-עירוני)
כמו כן, הבנתי שהפורסטר מאובזר יותר ברמת הDEFAULT מהRAV4.

באותה הזדמנות, מישהו יודע איך מערכת השמע בכל אחד מהם וכמה יעלה להזמין את הרכבים עם מושבי עור במקום בד?

אני באמת אשמח ואודה לכל תגובה, חוות דעת, בייחוד מאלה שמנוסים עם הרכבים בגרסאות החדשות שלהם.

שיהיה לכולכם יום טוב ותודה :D

tzurlis

15-02-09, 19:42

הפורסטר הוא רכב נחמד מאוד, שגם אני חושב עליו לא מעט במקום ה- B4 1800 המשפחתית כיום. נוח מאוד למשפחה, גדול ומרווח. המנוע מגיב מצויין לנגיעות בגז, בכביש- יציבות, אחיזה מצויינת ומהירות טובות, מנוע שקט, ויכולת שטח לדרכי עפר ברמה א', ב' ואולי ג' - פה זה יותר תלוי בנהג. (אחד החבר'ה של נעם היימן נסע את ההכנה למסלול ראלי רייד בדרום איתה, כולל בשטח חולי קשה, מהמורות במפים דיונות "רכות" ודרופים. אחיו, שגם לו יש אחת, נכנס איתה בטיסה נמוכה למקומות שעברתי בזהירות ולאט עם ה- B4, אבל במהירויות האלה הייתי נכנס רק עם רכב ראלי משופר להחריד...ואצל נהג מחונן זה עובד- הפורסטר לא ניזוק. אם את נהגת טובה, תוציאי ממנה הרבה מעבר למה שהיצרן התכוון).
צריכת הדלק הגיונית ותלויה בסגנון הנהיגה שלך - את יכולה לצפות ל- 1:8 עד 1:12, בכפוף למהירות, עירוני \ בינירוני, נסיעה קצרה וארוכה, עם או בלי מזגן, רמות האצה וכו'. שיפור למנוע גז יכול להיות רעיון טוב לנסיעות בינירוניות קצרות.
על ה- RAV אין לי יותר מידי נסיון, זה ג'יפון קטן ודחוס יותר עם מרכז כובד גבוה יותר. יכולות שטח שאמורות להיות קצת יותר טובות, שוב- בתלות ביכולות הנהג. פחות מתאים למשפחה וקשה ליותר משלושה נוסעים בוגרים על ציודם לטיול שטח ארוך. סביר על הכביש אבל ביצועיו בכביש בוודאי יפחתו משל הסובארו. גם הדלק, בלאי והאחזקה אמורים לעלות יותר (למרות שברכב חדש, בשלוש השנים הראשונות זה לא משנה).
אם הצרכים העיקריים שלך הם רכב משפחתי, כביש, דרכי עפר טובות ואחזקה לטווח ארוך+ יכולת מכירה ושמירת ערך - הסובארו.
אם הגובה מעל הכביש, והפוזה, הם שיקול - ה- RAV.

נמרוד

15-02-09, 20:39

את דעתי על הפורסטר החדש כתבתי במבחן דרכים (http://www.jeepolog.com/625.html) לפני מספר שבועות. אני מכיר גם את הראב-4 בגרסאתו החדשה, גם הוא מכונית רבת יכולות, מהטובות בקטגוריה אם גם לא רכב שטח של ממש. אבל הפורסטר היה ונשאר ה"ג'יפון" העדיף בעיני מכל העדר.

סוג של מבחן דרכים לטויוטה ראב4 (http://www.jeepolog.com/475.html) כתב אסף לפני שנה וחצי. גם שווה קריאה.

zivo

15-02-09, 23:13

למה לא גרנד ויטארה????
2.4 ליטר, הילוך כח!!! הכי גבוה (בבטן אחרי הגבהה), הכי חזק.
מרווח, התנהגות כביש טובה, התנהגות שטח ועבירות טובה משני האחרים.
ABS, ESP, בקרת אקלים,.....
בנסיעה זהירה שומר על 1:8.5 , אבל ההפתעה הגדולה בשטח - 1:7.5-8

מצטער - אני הייתי בדילמה הזו (אמנם על מודל 2006 ולא 2009), החלטתי גרנד ויטארה ונהנה מכל רגע.

JadeyWelsh

17-02-09, 13:19

למה לא גרנד ויטארה????
2.4 ליטר, הילוך כח!!! הכי גבוה (בבטן אחרי הגבהה), הכי חזק.
מרווח, התנהגות כביש טובה, התנהגות שטח ועבירות טובה משני האחרים.
ABS, ESP, בקרת אקלים,.....
בנסיעה זהירה שומר על 1:8.5 , אבל ההפתעה הגדולה בשטח - 1:7.5-8

מצטער - אני הייתי בדילמה הזו (אמנם על מודל 2006 ולא 2009), החלטתי גרנד ויטארה ונהנה מכל רגע.

אני ממש לא סומכת על הקוריאנים כשזה מגיע לכלי רכב.

זאביק

17-02-09, 13:22

אני ממש לא סומכת על הקוריאנים כשזה מגיע לכלי רכב.

לא יודע איפה באמת מייצרים את הגראנד ויטארה,
אבל סוזוקי זה יפני !!

JadeyWelsh

17-02-09, 13:25

לא יודע איפה באמת מייצרים את הגראנד ויטארה,
אבל סוזוקי זה יפני !!

גם על הסוזוקי אני לא סומכת יותר מדי..

יש לך נסיון עם הRAV4 או הפורסטר?

זאביק

17-02-09, 13:31

יש לך נסיון עם הRAV4 או הפורסטר?
לא.

אגב, מה המחיר של מיצובישי אאוטלנדר ? נכנס לך בתקציב ?

JadeyWelsh

17-02-09, 14:03

לא.

אגב, מה המחיר של מיצובישי אאוטלנדר ? נכנס לך בתקציב ?

בדקתי גם לגביו בזמנו.. לצערי לא :(

zivo

17-02-09, 15:07

אני ממש לא בעניין של להתווכך, אבל....
להגיד שאת לא סומכת על סוזוקי???????

תעשי נסיון ותשאלי פה, ובפורומים אחרים, ואיפה שאת רוצה....
אפשר להתווכח על יופי, על ביצועים, על איפיון, על עלויות, על.......
אבל אמינות? סוזוקי? זה באמת נראה לי מנותק מכל מציאות.
כל דיגמי הסוזוקי, ללא יוצא מהכלל, אמינים ביותר, ויותר אמינים מרוב הרכבים המצויים בארץ.
שום אמריקאי או אנגלי לא מתקרבים.

תבדקי את עצמך.

זיו

JadeyWelsh

17-02-09, 15:21

אני ממש לא בעניין של להתווכך, אבל....
להגיד שאת לא סומכת על סוזוקי???????

תעשי נסיון ותשאלי פה, ובפורומים אחרים, ואיפה שאת רוצה....
אפשר להתווכח על יופי, על ביצועים, על איפיון, על עלויות, על.......
אבל אמינות? סוזוקי? זה באמת נראה לי מנותק מכל מציאות.
כל דיגמי הסוזוקי, ללא יוצא מהכלל, אמינים ביותר, ויותר אמינים מרוב הרכבים המצויים בארץ.
שום אמריקאי או אנגלי לא מתקרבים.

תבדקי את עצמך.

זיו

מודה לך על התגובה, אבל פתחתי את האשכול בקשר לRAV4 והפורסטר.
יש לך חוות דעת כלשהי לגבי אחד מהם? (שניהם - מה טוב)

zivo

17-02-09, 19:03

#1 על שניהם איו לי חוות דעת, ממקור ראשון. כלומר, לי אישית לא היה אף אחד מהם (וזה נכון לחפש חוות דעת ממקור ראשון של בעלים של הרכבים האלו ולא רק "יועצים" בחינם).

#2 כמו שכתבתי, לפני כ 10 חודשים החלטתי למכור את הטרופר ולעבור לג'יפון חדש יותר.
מאחר וידעתי שאני מתכוון להגביהה וכו', החלטתי ללכת על רכב בגבול ה 3 שנים (רכב חדש יותר, המחיר מגלם אחריות שאני מאבד מייד עם ההגבהה). הפוסטר והראב אכן הגיעו לרשימה המקוצרת שלי. בשניהם נסעתי סבוב (אבל לא שטח).
דרך אגב - אני לא יודע כמה עולה VW, טיגואן, אבל הוא רכב חמוד.
בסופו של תהליך, החלטתי על הגרנד ויטארה 2006(מערכת קול טובה, כולל צ'נגר של 6 CD, יש אופציה לעור שאני לא אוהב להדבק בקיץ).

סדר העדיפות שלי, לא תואם את שלך (מערכת קול זה לא שיקול, ואני לא רציתי מושבי עור, לעומת זאת הילוך כוח, היכולת לשיפור ומיגון חשובים לי), זה לגיטמי ומקובל.

אבל לפסול סוזוקי על אמינות, זה פשוט פיקשוש.

למרות הכל (ולא שאני מאחל לך...)- שהפורסטר או הראב יתקעו, אני מבטיח לבוא (עם הסוזוקי) לחלץ :p

בהצלחה

jonesy

17-02-09, 19:46

בענייני אמינות אני סומך על סובארו הרבה יותר מאשר על טויוטה (אני יודע שאני בדעת מיעוט...)
סיבה אחת טובה למה לא לקנות טויוטה היא ה(אין) שירות של יוניון מוטורס.
ואני מסכים במאה אחוז עם זיו לגבי האמינות של סוזוקי.

מוטי.

AvigdorAharon

17-02-09, 21:17

בענייני אמינות אני סומך על סובארו הרבה יותר מאשר על טויוטה (אני יודע שאני בדעת מיעוט...)

מוטי.

אתה ממש לא בדעת מיעוט.
היתה לי קורולה חדשה מהחנות בשנת 93 ו 2 סובארו שניקנו כיד שניה (96 ו 99).
הטויוטה העבירה אותי סדרת חינוך, ושפחה מנוע ב 180,000 ק"מ (הרכב טופל למשעי). הסובאריים לדעתי נוסעים עד היום...

אביגדור

JadeyWelsh

18-02-09, 09:35

תודה לכולכם על התגובות :)

לגבי המוות המפתיע אחרי קילומטרז' 180,000 - אני בטוחה שנעשו מעט שיפורים מאז שנת 93
אני ככל הנראה אחליף אותו עוד לפני שהוא יספיק להגיע לשחיקה מופלגת..

בכל אופן,

זיו, איך הרגיש לך הRAV בנסיעת מבחן? (חשוב לי לדעת יותר איך הרכב על הכביש, מאחר ואת מרבית הזמן הוא יבלה שם)

zivo

18-02-09, 11:22

#1 שימי לב לשנתונים, אני בדקתי דיגמי 2006
#2 אין חוכמות, הפורסטר זה סטיישן השאר "מיני SUV" הגובה והמבנה עושים את שלהם. הישבה הנמוכה, של מרכז הכבוד והאנשים עצמם, בנסיעת כביש (כולל נסיעה מהירה "וספורטיבית") הפורסטר מנצח. בין הראב לגראנד לא היה הבדל משמעותי בנסיעת כביש.

Juv

18-02-09, 11:38

הפורסטר החדש כבר לא כל כך סטיישן כמו שהוא היה פעם, הוא גבוה וגדול יותר מהשנתונים הקודמים.
מה לעשות, שני הרכבים מוצלחים (למטרות שלך). עניין של טעם וצרכים.
עשי נסיעת מבחן בשניהם ותחליטי לבד, אף אחד מהם הוא לא בחירה עדיפה באופן מוחלט.

JadeyWelsh

22-02-09, 09:55

תודה רבה רבה לכולכם על התגובות. זה מאוד עוזר :)

מה דעתכם על
NISSAN X-TRAIL?

למישהו יש נסיון איתו?

ilan.sch

22-02-09, 11:12

למה את צריכה ג'יפ ?
לפי דעתי הג'יפ שאני מתאר לעצמי שמתאים לך זה יונדאי טוסון
אין מדרכה שהוא לא עולה עליה. :eek: :razz:

ג'יפ שלא נוסע בשטח זה הוצאות נילוות מעבר לרכב פרטי ואין צורך בכל הדבר הזה אם לא מנצלים את האיכויות ומכלולים.

JadeyWelsh

22-02-09, 11:38

אם יש רכב שאני בחיים לא ארכוש - זה יונדאי.
לא הייתי מתקרבת אל רכב קוריאני עם מקל.

דרור ברלי

22-02-09, 12:13

מה אתם רוצים ממנה?...

אלה לא ג'יפים - אלה פרייבטים מוגבהים.
הם רכבי כביש. הם לא מיועדים לנסוע בשטח. הגברת הנחמדה הזו היא מייצגת נאמנה של פרופיל המשתמש הממוצע בכלים האלה.
הכלים הללו מעט יותר יקרים לאחזקה מפרייבט רגיל כי הם צורכים יותר דלק ותו לא.

אני גם מנחש שהיא מלכתחילה נעולה על טויוטה.
קשה לי למצוא ולו יתרון אחד מובהק של RAV על פורסטר, או בכלל של כל טויוטה שהיא על כל סובארו מקבילה, חוץ ממוניטין האמינות של טויוטה - שבמקרה הזה מתחרה עם מוניטין האמינות הלא פחות מוצק של סובארו.

JadeyWelsh

22-02-09, 14:11

פיצוץ. תגובה לעניין. תבורך.

מה לגבי הX TRAIL? יש דעה?

דרור ברלי

22-02-09, 14:52

X-TRAIL: יותר גדול ומרווח, יותר קופסתי ופחות אסטטי. בנוסף הוא מצויד (כמו מיצובישי אאוטלנדר/סיטרואן קרוסר וג'יפ פטריוט/קומפאס) בגיר רציף שזו חארטא אחת גדולה - גם אופי פעולה מוזר, גם מתחמם אנושות בשטח וגם תצרוכת דלק גבוהה - כל החסרונות בחבילה אחת - גיר רציף הוא דוגמא טובה למה קורה כשמהנדסים משתעממים... תביני, יש כלל אצע אחד גדול: מכונית טובה היא מכונית פשוטה. ברגע שמתחילים לסבך אותה, הכל מתקלקל ומתערער.

וזה מוביל אותי למילה על טויוטה. כמו שאת בוודאי שמה לב - אני לא נמנה על מקהלת מעריצי טויוטה. לדעתי הדגמים שמגיעים לישראל הם סמל לבינוניות וגם מוניטין האמינות המיתולוגי שמיוחס לכל דבר שכתוב עליו טויוטה נשען על כמה דגמי עבר ספציפיים פשוטים מאוד ועל כן גם מוצלחים מאוד - אבל זה היה לפני 10 ו-20 שנה...

אין לי מושג למה את פוסלת את הקוריאנים: טוסון/ספורטאז' הם בין הכלים היותר מוצלחים בקטגוריה הזו והאמינות של הטוסון כבר מוכחת ובלתי מעורערת.

בגדול אני לא רואה הבדלים עצומים בין כל המכוניות המשעממות הללו. שכולן בנויות סביב אותו קונספט:
עיצוב כאילו שטח בשביל הפוזה, תנוחת ישיבה גבוהה, הרבה מרחב פנימי. התנהגות כביש טובה ברובם, לא מיועדים לנסוע באמת בשטח (וזה נכתב ברצינות מלאה. אם תצאי אותם לטיולים שמעבר לשבילי קק"ל תסבלי מנזקים כבדים - החל מהתחממויות של גירים רציפים ועד לקריעת צמיגים, ריטוש הגחון, ריסוק קרטרים, תלישת פגושים ועוד ועוד)

הבחירה שלי מכל קטגוריית השיעמום הגדולה הזו? פורסטר. כי הוא היחיד שמגיע גם עם גיר ידני (וגם הילוך כוח סמלי בגירסה הידנית) וזו הבחירה שלי.
בחירה טובה נוספת - סוזוקי גראנד ויטארה. גם הילוך כוח אמיתי, גם מנוע חזק, גם מוניטין איכות ואמינות שלא נופל משום טויוטה (אבל האוטו עצמו הרבה יותר טוב)

JadeyWelsh

22-02-09, 15:55

וואו! תודה רבה :)
ומה לגבי הCR-V?

דרור ברלי

22-02-09, 16:07

סתם יקר.

תביני, ההבדלים בין כל הכלים המאוד-חלביים האלה הם בעיקר שאלה של טעם.
אותי לא תתפסי קונה אותם בכספי.

הם עולים סביב 200,000 שקל ומעלה, הם סבירים בכביש אבל לא יותר, ויכולות השטח שלהם אפסיות. אם כבר את נשארת על כביש, יש לך מושג איזה מכוניות סאלון ממש טובות יש בכסף גדול כזה?...

JadeyWelsh

22-02-09, 16:17

יש לי מושג וחצי כי התכנון המקורי היה A3 ספורטבק 1.8
מצד שני, קרוסאוברים תמיד משכו אותי ותמיד היו נוחים,
לכן לפני שאני מחליטה באופן סופי אני מעדיפה לברר כל אופציה אפשרית.

מה שכן, צדקת לגבי העניין שכרגע אני הכי נוטה לכיוון הטויוטה.

שוב, יש פה פאקטור שמאוד עקרוני עבורי - צריכת דלק.
משמע - אפילו על הבדל קטן בין RAV4 לFORESTER לX TRAIL לCR-V
יעזור לי מאוד מאוד מאוד לדעת.

דרור ברלי

22-02-09, 16:32

A3 היא לא מכונית סאלון.
זו קומפקטית קטנה ויקרה שתכליתה האחת היא "יוקרה" ושופוני. לייף-סטייל עאלק.
היא באמת צפופה ולא נוחה - לא רק בהשוואה לקרוס-אובר, אלא גם בהשואה לגולף או לפוקוס או אפילו בהשוואה לקורולה.

הבדלים קטנים בין הג'יפונים? יש. המון. שוב -שאלה של טעם בלבד.
כנקודת מוצא - כל הג'יפונים עם גיר רציף זוללים דלק והגיר שלהם יתחמם בשטח תחת עומס. זה מוציא מהמשוואה את הניסאן, ההונדה, המיצובישי והסיטרואן ואת שני התאומים לבית ג'יפ.

קוריאנים את לא רוצה. גזענות מוטורית.

ואז מה נשאר?
סובארו, סוזוקי, טויוטה. עכשיו תני לי להכנס לראש שלך: לסובארו וסוזוקי יש תדמית עממית מדי? אז תקני טויוטה.
דרך אגב - רק בישראל טויוטה היא "מכונית יוקרתית" עאלק. בחו"ל מי שמוכרח יפנית ומחזיק מעצמו מתוחכם - נוסע דווקא בסובארו.

אבל טויוטה זה מה שרצית מלכתחילה. אז מה חיפשת כאן? חיזוקים?.....

Juv

22-02-09, 16:36

הערה קטנה לגבי צריכת הדלק - אל תתייחסי למה שכתוב בדפי המידע של היצרנים.
בהנחה שלכולם מנועים דומים, מערכות הנעה דומות ומשקל דומה - צריכת הדלק תלויה בעיקר באופי הנהיגה שלך.

חנן-ג'יפולוג

22-02-09, 21:47

נמחקו כאן מספר תגובות מיותרות.

לשואלת: בפעם הבאה שתכני גולש בשמות, תיחסמי, ללא אזהרה נוספת.

pinister

23-02-09, 07:50

סיכום מעט פשטני מצידי:
מתוך המועמדות שדרור ציין (פורסטר, גרנד ויטרה וראב 4), תא המטען של הפורסטר יהיה מעט יותר נוח לשימוש, לפחות כאשר רכב אחר חונה קרוב מאחוריו, כי הוא היחיד שהדלת האחורית שלו עולה למעלה, בניגוד לאחרים שפתיחה מלאה של הדלת האחורית דורשת מרחק גדול יותר מהרכב שמאחוריהם.
מהנסיון הצנוע שלי, מי שנכנס לשטח (ומבחינתי גם שבילים הם שטח, ולכן יש לי פורסטר, וידני) עלול להדבק ב"חיידק" ההוא, ולנסות להכנס למקומות קשים יותר למעבר (כי עם האוכל בא התיאבון...). מהבחינה הזאת עדיף הגרנד ויטרה, כי הוא היחיד עם הילוך כוח אמיתי.
פיני.

zivo

23-02-09, 17:35

X-TRAIL: יותר גדול ומרווח, יותר קופסתי ופחות אסטטי. בנוסף הוא מצויד (כמו מיצובישי אאוטלנדר/סיטרואן קרוסר וג'יפ פטריוט/קומפאס) בגיר רציף שזו חארטא אחת גדולה - גם אופי פעולה מוזר, גם מתחמם אנושות בשטח וגם תצרוכת דלק גבוהה - כל החסרונות בחבילה אחת - גיר רציף הוא דוגמא טובה למה קורה כשמהנדסים משתעממים... תביני, יש כלל אצע אחד גדול: מכונית טובה היא מכונית פשוטה. ברגע שמתחילים לסבך אותה, הכל מתקלקל ומתערער.

וזה מוביל אותי למילה על טויוטה. כמו שאת בוודאי שמה לב - אני לא נמנה על מקהלת מעריצי טויוטה. לדעתי הדגמים שמגיעים לישראל הם סמל לבינוניות וגם מוניטין האמינות המיתולוגי שמיוחס לכל דבר שכתוב עליו טויוטה נשען על כמה דגמי עבר ספציפיים פשוטים מאוד ועל כן גם מוצלחים מאוד - אבל זה היה לפני 10 ו-20 שנה...

אין לי מושג למה את פוסלת את הקוריאנים: טוסון/ספורטאז' הם בין הכלים היותר מוצלחים בקטגוריה הזו והאמינות של הטוסון כבר מוכחת ובלתי מעורערת.

בגדול אני לא רואה הבדלים עצומים בין כל המכוניות המשעממות הללו. שכולן בנויות סביב אותו קונספט:
עיצוב כאילו שטח בשביל הפוזה, תנוחת ישיבה גבוהה, הרבה מרחב פנימי. התנהגות כביש טובה ברובם, לא מיועדים לנסוע באמת בשטח (וזה נכתב ברצינות מלאה. אם תצאי אותם לטיולים שמעבר לשבילי קק"ל תסבלי מנזקים כבדים - החל מהתחממויות של גירים רציפים ועד לקריעת צמיגים, ריטוש הגחון, ריסוק קרטרים, תלישת פגושים ועוד ועוד)

הבחירה שלי מכל קטגוריית השיעמום הגדולה הזו? פורסטר. כי הוא היחיד שמגיע גם עם גיר ידני (וגם הילוך כוח סמלי בגירסה הידנית) וזו הבחירה שלי.
בחירה טובה נוספת - סוזוקי גראנד ויטארה. גם הילוך כוח אמיתי, גם מנוע חזק, גם מוניטין איכות ואמינות שלא נופל משום טויוטה (אבל האוטו עצמו הרבה יותר טוב)

דרור - אתה הראשון באשכול הזה, שהצביע, בצורה מדוייקת, על הפרופיל שהשואלת מייצגת ("הגברת הנחמדה הזו היא מייצגת נאמנה של פרופיל המשתמש הממוצע בכלים האלה").
שלחת אותה לקנות טיוטה ("טויוטה זה מה שרצית מלכתחילה. אז מה חיפשת כאן? חיזוקים?..... "), למרות שאף אחד פה לא המליץ על טיוטה.
ועכשיו אתה נופל, כמו האחרים, וממליץ על פורסטר כי יש לו גיר ידני :confused: רק אל תציעו לה להחליף לצמיגי MT :p