רכב אוויר - חלופה נוספת - חומר למחשבה - 2 תצורות מנועים [ארכיון]

ronaldo

28-06-09, 14:29

http://www.youtube.com/watch?v=D-A3XHFT5qc

http://www.youtube.com/watch?v=Dq8aZVLpf-c&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=ztFDqcu8oJ4

tzagi

29-06-09, 07:44

רון,
יש לי קצת שעורי בית בשבילך
1.כמה ליטרים של אויר דחוס(ובאיזה PSI) צריך כדי להעביר רכב במשקל טון מטרי למרחק של 50 קמ?
2 מה קורה למיכל אויר דחוס בלחץ גבוה במקרה של תאונה?
3. מאיפה אויר דחוס בא, ומאיזה מקור אנרגיה מיצרים אותו (במיחוד בארץ הקודש)?

WILD 1

29-06-09, 08:03

פטנט אם זקן בן 50 שנה רק שאז לא היה יוטויוב :p

יש עוד אחד כזה
שימוש בגלגל תנופה - סופר גלגל תנופה :wink:

מ איצים אותו בלילה ונוסעים כל היום !!!!!!!

וגם לא מתהפך אף פעם כי הגלגל תנופה הענק במקביל לכביש :-)

ronaldo

29-06-09, 14:51

אז מה אם זקן ? יש הרבה המצאות וטכנולוגיות שהומצאו עשרות שנים קודם לשימוש המעשי בהם.
youtube זה פשוט עמצאי מידע כמו שפעם הייתה הולך לסיפריה לקרא popular mechanics .

במקום גלגל תנופה, לי זה הזכיר את רובי לחץ אויר.
ההבדל מ"פתרון" גלגל התנופה שלך, זה שהם בנו אבי טיפוס ונעים בהם.
לא היתי מזלזל בזה, יתכן ובסופו של דבר לא יהיו מכוניות ביצור סידרתי, אבל זה בהחלט מעניין
לראות את האבי טיפוס והפתרון למילגזות.

לגבי השיעורי בית, אני לא חקרתי בנושא כך שכרגע לא אוכל לענות.
אבל החברה שמופיעים בסרטון עשו את השיעורי בית ונוסעים מרחק יפה.
מסבירים איך הורידו משקל במנוע ובשלדה, ואיך העסק לא יתפוצץ בתאונה.
גם הסבירו על מקור האויר הדחוס ואופציה להגדיל מרחק בתצורת הייבריד עם דלק רגיל.

כמובן שבמילוי אויר דחוס בעמדה קבוע זה יבוא מחשמל (כלומר תחנת כח זוללת ...)
בדומה לרכב החשמלי שממשלת ישראל מתעינינת בו.
שניהם בסופו של דבר יתנו בעיר אויר נקי וליד תחנת הכח זיהום, בהבדל שרכב-אויר
לא יזהם את העולם עם כמות הגדולה של מצברים ! לכן אולי חלופה מענינת לרכב החשמלי.

WILD 1

29-06-09, 16:11

אז מה אם זקן ? יש הרבה המצאות וטכנולוגיות שהומצאו עשרות שנים קודם לשימוש המעשי בהם.
youtube זה פשוט עמצאי מידע כמו שפעם הייתה הולך לסיפריה לקרא popular mechanics .

במקום גלגל תנופה, לי זה הזכיר את רובי לחץ אויר.
ההבדל מ"פתרון" גלגל התנופה שלך, זה שהם בנו אבי טיפוס ונעים בהם.
לא היתי מזלזל בזה, יתכן ובסופו של דבר לא יהיו מכוניות ביצור סידרתי, אבל זה בהחלט מעניין
לראות את האבי טיפוס והפתרון למילגזות.

לגבי השיעורי בית, אני לא חקרתי בנושא כך שכרגע לא אוכל לענות.
אבל החברה שמופיעים בסרטון עשו את השיעורי בית ונוסעים מרחק יפה.
מסבירים איך הורידו משקל במנוע ובשלדה, ואיך העסק לא יתפוצץ בתאונה.
גם הסבירו על מקור האויר הדחוס ואופציה להגדיל מרחק בתצורת הייבריד עם דלק רגיל.

כמובן שבמילוי אויר דחוס בעמדה קבוע זה יבוא מחשמל (כלומר תחנת כח זוללת ...)
בדומה לרכב החשמלי שממשלת ישראל מתעינינת בו.
שניהם בסופו של דבר יתנו בעיר אויר נקי וליד תחנת הכח זיהום, בהבדל שרכב-אויר
לא יזהם את העולם עם כמות הגדולה של מצברים ! לכן אולי חלופה מענינת לרכב החשמלי.

בנו גם בנו עם גלגל תנופה גם באוטובוס עירוני וגם בפרייוט של הפרופסור באוניברסיטה שהרים את הפרויקט - אי שם בקליפורניה הרחוקה.

הפרנציפ בתאוריה ותכנולוגיה חדשנית באותם הימים של
Super Flay Wheel

ה popular mechanics הנדון נמצא אי שם אצלי במחסן.

דא"ג כל אחד שרואה פעם ראשונה מנוע פנומטי חושב על קרטינג. :p

tzagi

30-06-09, 07:54

תגיד רוני..
אתה באמת מאמין לסרטונים ביוטיוב? יש לך מושג למה הם בכלל קיימים?
הסיבה שאני שואל, כי קשה לי להאמין שיש בעולם תמימים ברמה כזאת.

כנראה שאני טועה ו PT BARNUM צדק
There is a sucker born every moment.
אני מוריד שאפו למלך שמן הנחשים.

ronaldo

30-06-09, 11:54

tzagi מה השם ? שגם אני יוכל להיות יותר אישי בהתכתבות !

יש בי גננים של תמימות(אפילו קראתי לבתי תום - גם תמימה...מתחתנת מחר !),
אבל עם השנים פיתחתי מנגנוני חשדנות וחשיבה לאיזון.
אני עוד לא משקיע כסף בחברה הזו.

תעזבו את יוטיוב, זה צינור להעברת מידע ויזואלי ("סיפרית וידאו"). יש שם מכל טוב:
סרטונים אמיתיים, תוכניות טלויזיה ופיברוקים - כמו המטוס שנופלת לו כנף ונוחת בשלום!
במקרה שלנו אלו כתבות טלויזה אמיתיות משתי תוכניות מדע.
2 תוכנית מדע עשו תחקיר והחליטו להעביר את מידע לצופים.
שלחו כתבים ונסעו באבטיפוס.

אתה אומר אין בסיס טכני, לא יתכן אב טיפוס כזה, עבדו על הכתבים.
יתכן !
גם לי נראה שדרוש לחץ אויר מאוד גבוהה ויהיה קשה לשמור עליו עם תחילת השימוש.
אני לא היתי שם, לא חישבתי.
אנחנו בפורם טכני, אם יש לך ידע בנושא בבקשה פרט קצת יותר שנלמד משהו.
לכן העלתי את זה בפורום הטכני.

יש גם את זה, שנראה לי פתרון יפה:
http://www.youtube.com/watch?v=TOfzbaglUOo

http://www.youtube.com/watch?v=kFuPrN_9r9k&feature=PlayList&p=7E640AB6D0F6E11F&playnext=1&playnext_from=PL&index=24

רק לא רכב חשמלי כמו שדיברו לעשות כאן.

WILD 1

30-06-09, 15:14

גם אני מת על פינטוזים

אבל מה יש חוק

שימור החומר/שימור האנרגיה
ו
E=mc2 ועוד חוקים מרגיזים שמפרעים לפינטוז..........

עד היום לא נמצא מחליף לדלק לתחבורה
ביחס :
משקל/נפח/אנרגיה /מחיר

יותר טוב מנפט ומוצריו.

גם לחץ אויר גם מימן, מלוי ויצור סוללות או לסובב גלגל תנופה צריך אנרגיה .

ומילת המפתח: אנרגיה זולה ובשפע...........

יש אנרגיה גאוטרמית - ראה ערך איסלנד.

אבל נכון להיום איסלנד יש רק אחת.

tzagi

30-06-09, 16:50

The name is Joe

וכמו שנכתב מעל.....
לא משנה כמה סרטונים או חקירות יהיו על שטות דה ג'ור
זה לא משנה את חוקי הפיזיקה
זה לא משנה שאויר דחוס הוא מוצר עני באנרגיה בהשואה לנפח
זה לא משנה שכל מיכל תחת לחץ נהפך לפצצה במקרה של חדירה.

וזה רק ההתחלה..
זה גם לא משנה את חוקי השוק, אם היה פה משהו שוה ערך, הינו נוסעים בהונדה סיויק מונעת באויר דחוס היום.

זה לא שונה משאר החרטות על רכבים מונעים במים או מבטריות 9V, שאגב גם הגיעו לחדשות כמשהו חדש ומהפכני...
מה לעשות....אנשים רוצים להאמין שיש תחלופה למנוע בעירה פנימית ומוכנים לשים היגיון בצד כדי להאמין, ויש שרלטנים שמנצלים את זה.....אולי נמרוד מוכן לעשות כתבה....שמן נחשים #2?

ronaldo

30-06-09, 16:59

אני מתחיל לחשוד שאתה בעסקי נפט.

אין פה שבירת חוקי טבע, יש שבירת הטבע וחוק הזיהום.

אתה טועה, יש עוד "איסלנד" ...ויותר גדולים ועם המון אוכלוסיה ורכבים כמו סין, ברזיל ...
ושפע של חשמל מיוצר ממים.

תתיחס לעינין, מה רע ברכב של הונדה עם תאי האנרגיה מתודלק במימן, כשהתשתיות יהיו מוכנות ?

tzagi

30-06-09, 17:21

כמובן, בתור טקסני טוב יש לי בארות נפט בחצר האחורית....מה לך אין?

עזוב אותך מפנטזיות....

מימן....ממה עושים אותו?
כמה אנרגיה צריך להשקיע כדי ליצר מימן?

חשמל ממים?
אני מקווה מאד שאתה מדבר על סכרים ותחנות כח.....אחרת אני פורש....

ronaldo

30-06-09, 18:29

הי ג'ו,

כן התכונתי לשכרים וזו היתה תשובה ל WILD 1 .

האנרגיה(וכסף) כדי לייצר מימן, לטענת הכתבה, לא תעלה יותר מלייצר נפט בנזין.
מקור למימן...מים מלוחים(מים מהים?) ומקבלים באגזוז...אדי מים !

חברות כמו הונדה, GM בנו אבי טיפוס פועלים...זה לא נראה שמן נחשים.

WILD 1

30-06-09, 19:12

1 סכרים הם אסון אקולוגי
ראה ברזיל סין ארופה וכל מקום אחר..........
2 כאשר תהיה מוכן לחיות על הסכום שחיים בדרום אמריקה
יהיה כלכלי לנסוע על כהל
3 סין רוב הרכב החשמלי נוסע על מצברי עופרת..........
זה נזק אקולוגי בלתי הפיך.

מידע פנימי
מאחר ומפתח הסוללות לנוקיה הנו קרוב שלי (אופסלה ,שודיה)
שהיום הוא מפתח סוללות לרכב חשמלי עבור הסינים.
לדעתו ב 10 השנים הבאות לא תהיה סוללה שתוכל להחליף דלק ובטח לא בארצות עם הכנסה לנפש כמו העולם המערבי וזו הסיבה שעובדים ב סין.
(הוא לא עובד על תאים מסוג מימן אוויר)

אני ראתי את טופ גיר המדובר בשידור המקורי
אבל טופ גיר זה לא אורים ותומים ובטח לא סמכות מדעית .

הם רפורטרים שרוצים רייטינג והמון המון...............

tzagi

30-06-09, 21:03

.

האנרגיה(וכסף) כדי לייצר מימן, לטענת הכתבה, לא תעלה יותר מלייצר נפט בנזין.
מקור למימן...מים מלוחים(מים מהים?) ומקבלים באגזוז...אדי מים !

חברות כמו הונדה, GM בנו אבי טיפוס פועלים...זה לא נראה שמן נחשים.

חלומות הזויים
יצור מימן דורש המון חשמל, כמובן שלוקח יותר אנרגיה ליצר מימן המאנרגיה שהמימן מכיל, עוד חוק פיזי שמאד עדיף להתעלם ממנו.
אבי טיפוס יש וכמו זבל, ומה הנקודה?
לא אתה ולא אני מוכנים לשלם חצי מליון דולד לרכב שנוסע על מימן, ואפילו אם היתה תשתית למימן, לא היית מוכן לשלם להשתמש בו בתור דלק.
אגב, למטרות אוטומטביות....החומר גלם העדיף ליצור מימן זה.......(אתה מוכן?)

בנזין.

צריך לשנות את כותרת השרשור ל...שרשור החלומות.

ronaldo

09-07-09, 13:28

אז מה לדעתכם יהיה בעוד 20 שנים, נמשיך לנסוע על בנזין\דיזל ?

גיא

09-07-09, 15:19

לדעתי כור קטן

יכול להיות מאוד בטיחותי ל 10 שנים עם אחרי זה יגרסו אותו ולא יעבור להיות רכב משחקים לא מאובטח

משהו שיש לחשוב עליו לפי דעתי.

ואז הרכב יוכל לעבוד על טורבינת אדים / קיטור או משהו כזה

שוב מים באגזוז ודלק שניגמר רק אחרי 10 שנים

ronaldo

09-07-09, 17:35

היי גיא !

חיתנתי את ביתי הבכורה לפני שבוע והתחלתי לחשוב על הנכדים ...

תקדיש שעה לראות את הסרטון הבא:
http://www.youtube.com/watch?v=q-mVR4F7tfY

זה די מסכם את השרשור, יש ממה שג'ו ,WILD1 ואני דיברו.
(sorry לא מוזכר שם את הכור שלך)

איחולים לעתיד טוב !

tzagi

09-07-09, 23:28

מזל טוב....

תוכנית חמודה....לקומוניסטים(people's broadcasting system)
ואפילו לא שיקרו יותר מדי....מדהים.

גיא

09-07-09, 23:49

באמת נייס

וכן היה שם הכור - לא על האוטו אבל להטעין את המצברים :-)

WILD 1

10-07-09, 00:49

סרט די מסכם

ב 2007 באיסלנד ניסו מימן על מנוע שריפה פנימית
ב 2008 בקיץ בטורונטו בתערוכה הירוקה היציגו מנוע שריפה פנימית של פורד ששימש לניסוי ברכב מימן .צילמתי אך אני לא בטוח שאצליח להציג את התמונות לאור נסיון העבר.

לדעתי הם לא לקחו בחשבון שמיכל של 100 ק"ג מימן יכול להרים את אמפייר סטייט בילדינג......

tzagi

10-07-09, 01:33

טיפה תיקונים
המנוע בתמונה זה מוצר מבית GM,
SBC בשפת העם....מיוצר בגירסה שנראת בתמונה בין 1955-1986
המערכת שמורכבת עליין נראת בדיוק כמו מערכת גז סטנדרטית של IMPCO

אתה בטוח שזה התמונה שרצית לצרף?

WILD 1

10-07-09, 09:34

טיפה תיקונים
המנוע בתמונה זה מוצר מבית GM,
SBC בשפת העם....מיוצר בגירסה שנראת בתמונה בין 1955-1986
המערכת שמורכבת עליין נראת בדיוק כמו מערכת גז סטנדרטית של IMPCO

אתה בטוח שזה התמונה שרצית לצרף?

נחק לי
אז עוד הפעם.........

לא מצוי במידע שלך.

יש תאריך על התמונה כלומר זו התערוכה ולא צילמתי מנועים אחרים.

מערכת נראת דומה מאחר ובאמת היא עושה אותו דבר מאדה את המימן מארבבת באויר ומזרימה למנוע.
אני חושב שהם הישתמשו ברכיבים מצויים והתאימו.............

אבל המרכיבים לא חשובים כי מטרת הפרויקט היתה להראות שאפשר גם ללא תאי דלק יקרים .

אורי קלנגל

13-07-09, 08:43

מישהו יודע::confused:

1. מה הנצילות של המנוע שלהם?

2. מה הנצילות של פטיש אויר והאם יכול לתפקד בתור מנוע לקרטינג אויר?

כי לפי החישובים שלי אם הנצילות היא 50% 300 ליטר אויר דחוס ב 100psi שווה ערך ל17 ליטר בנזין זה נכון????:rolleyes:

חנן-ג'יפולוג

13-07-09, 09:07

פטיש אוויר לא מתאים לסיבוב מכלולים. הוא עושה את זה בדפיקות איומות שלא עושות טוב לכלום חוץ מלברגים. ניסיתי. הוא שובר כל מה שעומד בדרכו.
אם כבר לסובב מכלולים עם כלי מוסך אז יש ראצ'ט אוויר, אבל יש מנועי אוויר שבנויים למשימות האלה בצורה טובה יותר, בלי להתחמם.

לא ברור איך עשית את החישוב שלך, אבל ברור לגמרי שהוא לא נכון. קח למשל קומפרסור שעובד על מנוע בנזין. עם ליטר אחד של בנזין אתה ממלא את מיכל ה200 ליטר שלו ב150 PSI כמה עשרות פעמים.

אורי קלנגל

13-07-09, 10:41

אנרגיה של לחץ היא (לחץ*נפח=אנרגיה) p*v=j ?

100psi = 689.4757 k pa

p*v=206842710 j

בליטר בנזין יש בערך 60 מגה ג'וואול בנצילות של 20% -> 12 מגה ג'וואול

אם הנצילות של האויר גבוהה : 206 מגה /12 מגה :פי 17

אם הנצילות 50% :פי 8.5

איפה הטעות?

whisky

13-07-09, 11:36

הייתי חייב לאור ריבוי המחלוקות להוסיף כמה דברים משלי:

1. אחד הרעיונות בייצור מימן לתעשיית הרכב (שאגב פרויקטים של רכבים מונעי מימן קיימים בארופה ויש אפילו תחנות ל"תדלוק" מימן) הוא כתוצר לוואי של ייצור חמצן וחנקן נוזלי, זה בעצם ניצול של מערכות קיימות. קשה לי להאמין שזה יספיק אם יהיו המון רכבים כאלו, אבל זה היה הרעיון המקורי.
2. אף אחד לא האמין שאפשר יהיה לכבות מנוע בעירה פנימית בעת עצירה לפני עשור בשביל לחסוך בדלק אבל גם טיוטה וגם הונדה והיום כמעט כל ייצרן רכב יודעים לעשות את זה.
3. אם כולם היו מאמינים כמוכם שאי אפשר לעשות כלום, אז כנראה שלא היה היום טלפון סלולרי, GPS, רכבים היברידים, מזגנים, מכונות כביסה, מחשבים, מנורות.
4. אדיסון אמר, לא גיליתי את המנורה אלא גילתי 999 דרכים שבהן זה לא עובד, ותחשבו על זה לפני שאתם קוטלים כל רעיון חדש (מגוחך ככל שיראה היום, לכו תדעו מה יהיה מחר).
5. בשנת 1900 הודיע רשם הפטנטים האמריקאי לנשיא ארה"ב, כי אפשר לסגור את משרד הפטנטים האמריקאי בתוך שנה עד שנתיים כי; הכל כבר הומצא!!!, תחשבו על זה שוב ותחשבו על המאה העשרים.
6. פעם חשבו על אנשים כפנטזיונרים, על אדיסון, על גראהם בל, על קולומבוס, על דרווין, על גללילאו... ותראו איפה אנחנו היום.

קיצור מה שאני מנסה להגיד, כנראה שאת חוקי הפיסיקה אי אפשר לשנות, אבל בני האדם לא מפסיקים לנצל את החוקים לטובתם, תו"כ הם מייעלים מכניקות שחשבו שבלתי ניתן ליעל ואוגרים אנרגיה בדרכים שלא חשבו עליהם קודם.

אני נגד שמני נחשים, אבל בעד להשאיר ראש פתוח, אם יש לכם משהו ללמוד מהמאה העשרים, זה שראש פתוח כנראה עובד נכון יותר מהראש של חלק מהמגיבים לשירשור הזה.

ודבר אחרון, אני לא בא להתנצח, ואין לי סרטים במחשב בשביל לראות על מה השרשור, מה שכתבתי הוא בשביל לפתוח לכם את הראש, לגרום לכם לחשוב, ולא נועד לפגוע באף אחד. רק קצת להעיר אתכם.

whisky

חנן-ג'יפולוג

13-07-09, 11:56

אנרגיה של לחץ היא (לחץ*נפח=אנרגיה) p*v=j ?

100psi = 689.4757 k pa

p*v=206842710 j

בליטר בנזין יש בערך 60 מגה ג'וואול בנצילות של 20% -> 12 מגה ג'וואול

אם הנצילות של האויר גבוהה : 206 מגה /12 מגה :פי 17

אם הנצילות 50% :פי 8.5

איפה הטעות?

מהן היחידות של P ושל V ?

פסקל? קילופקסקל? מטר מעוקב? מילימטר מעוקב? ענה על זה וננסה לראות היכן הטעות בחישוב.

מן הסתם ברור לך ש206 מיליון ג'אול זה לא ערך הגיוני, כי לפי זה, בשביל למלא את המיכל שלך, מנוע של 2000 וואט היה צריך לעבוד יותר מ28 שעות.
בפועל מנוע כזה ממלא מיכל כנ"ל תוך כחמש דקות.

אורי קלנגל

13-07-09, 13:13

לחץ= ניוטון חלקי מטר בריבוע . נפח= מטר בשלישית . אנרגיה(ג'אוול)=ניטון כפול מטר
הטעות שלי 300 ליטר = 0.3 מטר בשלישית
ואז

לחץ * נפח =0.207 מגה ג'אוול

ואז בליטר בנזין יש פי 58 אנרגיה מאשר בלחץ אויר

גם אני חשבתי שזה לא הגיוני....

צודק

אורי קלנגל

13-07-09, 13:33

רגע
בשביל לסוע 100 קילומטר נניח לפי 1 ל10 צריך 10 ליטר בנזין שהם בערך 120 מגה ג'אוול

בשביל שיהיה אותה אנרגיה צריכים:

1. לחץ גבוהה נניח 4000 psi
2. נפח גדול שלפי החישוב יהיה 4 מטר בשלישית(קוב)

אז איך הכניסו את זה בתוך המכונית הקטנה הזו?

או שיש שם יותר מ 4000 psi או שהיא נוסעת מרחק הרבה יותר קצר

או שאני שוב טועה?

tzagi

14-07-09, 07:01

רגע
בשביל לסוע 100 קילומטר נניח לפי 1 ל10 צריך 10 ליטר בנזין שהם בערך 120 מגה ג'אוול

בשביל שיהיה אותה אנרגיה צריכים:

1. לחץ גבוהה נניח 4000 psi
2. נפח גדול שלפי החישוב יהיה 4 מטר בשלישית(קוב)

אז איך הכניסו את זה בתוך המכונית הקטנה הזו?

או שיש שם יותר מ 4000 psi או שהיא נוסעת מרחק הרבה יותר קצר

או שאני שוב טועה?

אתה רואה....זה הבעיה בשימוש בהגיון, פתאום מה שמספרים לך מתחיל להסריח כמו ארמדילו מת ביום חם...
אין לי בעיה עם אלה שמנסים להמציא מלכודת עכברים יותר טובה, אבל ברגע שמנסים למכור לי אותה בתור מלכודת לנמרים...פה מתחילה הבעיה!