wj - 300,000

[ronen118]

מצאתי wj שנת 200 , יד שנייה, נראה מדהים, מטופל רק בחברה

הבעיה שהרכב עבר 300,000 ק"מ !!!

במידה והרכב מטופל כראוי על פי הספר, האם זה קריטי ?

עד כמה אלפי ק"מ המנוע הזב יכול להחזיק לפני שיקרוס ?

[eysham]

מצאתי wj שנת 200 , יד שנייה, נראה מדהים, מטופל רק בחברה

הבעיה שהרכב עבר 300,000 ק"מ !!!

במידה והרכב מטופל כראוי על פי הספר, האם זה קריטי ?

עד כמה אלפי ק"מ המנוע הזב יכול להחזיק לפני שיקרוס ?

למרות שזה לא חד משמעי, נשמע לי הרבה מדי.
רוב ה-WJ שראיתי לפני שקניתי היו פחות מ-150K ק"מ
הק"מ לא משפיע רק על המנוע אלא על כל הרכב.

אני לא הייתי קונה, אבל כמובן, הכל תלוי במחיר.

איל

[Bernard]

קמ' בהחלט גבוה אך, כמו שנאמר, תלוי במחיר.
כמה?
אם תחליט לא לקחת, תעביר את הפרטים בבקשה.

ברנרד.

[אייל67]

המנוע עמיד ושורד אם מטפלים בו היטב ובאהבה ...
גלוש מעט בפורומים בחו"ל ותראה שישנם WJ לא מעטים העוברים את 300,000-200,000 מייל ועדיין כוחם במותנם.

אני עם WJ המתקרב ל- 220,000 ק"מ, מתוכם 100,000 שלי, והמנוע איננו מגלה צל צילה של עייפות, טפו, טפו, טפו ועוד פעם טפו.

יש כאן גם עניין של אופי ונטייה אישית שלך, אולם אני מניח שאם העלת השאלה, אזי ריבוי הק"מ כשלעצמו איננו מרתיע אותך, ואם כך, אז וודא טיפולים סדורים ובזמן, רמת תחזוקה כללית גבוהה, בדוק (עד כמה שניתן) כי הרכב לא עבר התעללות והמנוע לא חווה ארועים טראומטיים, ואז שקלל ריבוי הק"מ במחיר (הבא בחשבון האפשרות שתדרש, במוקדם יותר או פחות, לשיפוץ גיר וטרנספר) וסע לשלום ...

ברור כי תמיד קיימת האפשרות שדווקא אצלך, ותוך זמן קצר יחסית, יתפגר המנוע, אולם אם אני מבין נכון את שאלתך, אז התשובה היא שאין זה נדיר לראות מנועים כאלה שורדים ק"מ גבוה ולא צריך "נס" כדי שמנועים אלו ימשכו גם 100,000 ק"מ נוספים ויותר.

בהצלחה,

אייל

[grand]

המנוע כאן הוא דווקא הכסף הקטן, בוא נאמר שדווקא מהמנוע לא הייתי חושש, בלאי יש לו מן הסתם כמו שגם לגיר יש, זה לא אומר שהם לקראת מוות, אך את גיל המעבר הם כבר עברו.
הבעיה המורכבת יותר - מצב הדריפנציאלים, אם לא טיפלו אז כמעט בטוח שיש שם כבר חופשים ושריקה מהקורונה-פיניון, לא בטוח מה מצבם של מערכות הוארי-לוק והטרנספר.
חיישני חמצן, EGR, משאבת דלק, TPS ושאר חלקי האלקטרוניקה, המזגן, הרדיאטור, כל הדברים האלה יקרים מאוד, ויש להם נטיה ללכת לעולמם סביב 150-200K, האם החליפו?
תנסה להוציא דו"ח טיפולים ותיקונים מהמוסך המטפל, ככל שהחליפו לאחרונה יותר מהחלקים האלה כך מצבך יותר טוב.

[מלכי]

לפני שבועים בדקתי מודל 2000 יד ראשונה אם 250,000 ק"מ באופן די יסודי לא נישאר שם הרבה אוטו למרות שהמנוע יצא די בסדר שים לב למה שרמי כתב ואם אתה לא עושה עבודות ראשיות (אקסים,גיר, דש בורד)לבד לא תצא ראש כלכלית, אם אתה מתכנן גז תעשה ברור שמועות בלתי בדוקות אומרות שה-ZJ זה אפילו לא טירונות לאומתו.

[Bernard]

לפני שבועים בדקתי מודל 2000 יד ראשונה אם 250,000 ק"מ באופן די יסודי לא נישאר שם הרבה אוטו למרות שהמנוע יצא די בסדר שים לב למה שרמי כתב ואם אתה לא עושה עבודות ראשיות (אקסים,גיר, דש בורד)לבד לא תצא ראש כלכלית, אם אתה מתכנן גז תעשה ברור שמועות בלתי בדוקות אומרות שה-ZJ זה אפילו לא טירונות לאומתו.


איפה אתם מוצאים אותם?
כל מה שאני רואה בלוחות זה "בונבוניירות" שבעליהן חושבים שהם מחזיקים אוצרות ואת מחיר המחירון הם רואים ממש מרחוק...

[eysham]

איפה אתם מוצאים אותם?
כל מה שאני רואה בלוחות זה "בונבוניירות" שבעליהן חושבים שהם מחזיקים אוצרות ואת מחיר המחירון הם רואים ממש מרחוק...

מחירון זה רק נייר...
השוק זה מה שקובע. ביקוש והיצע.

אתה רוצה? תן לי הצעה שאני לא אוכל לסרב לה... 8)

איל

[Bernard]

יאלללה.

איזה ביקוש ואיזה היצע.

אנשים (ואני מתכוון ללוחות, לא פה באתר) נוקבים במחיר (כי יש להם "בונבוניירה" - מאיפה הביאו בכלל את המושג הזה. כבר ארבעה אנשים שונים עם כלי רכב שונים מספרים לי שיש להם "בונבוניירה") שיודעים שלא יקבלו ומחכים (לא יודע למי בדיוק).
מדי פעם מעלים מחדש את המודעה שלהם (עם אותו מחיר) וחוזר חלילה.

אין היצע ובודאי שאין ביקוש במחירים האלה.

סתם שמים מודעות, שאם יתנו להם מחיר "שלא יוכלו לסרב לו" הם ימכרו ולא יצטרכו להוסיף כסף לאוטו חדש...

קישקוש - לא רוצים בכלל למכור.

תגיד לי מי ישלם על ריינג' רובר דיזל (עגלה בלי סוס בכלל בכלל) 25K שקלים מעל המחירון (ומחירון דווקא כן נותן איזושהי אינדיקציה) - למה, לרכב הזה יש בכלל ביקוש?
אם כך לאותו אדם יש סטוק מאוד רציני של כלי רכב זהים, שהוא מוכר אותם באותו מחיר דמיוני כבר חודשים באותו לוח...
וכנ"ל לגבי הגרנדים WJ- כל אחד "בונבוניירה"..

ביקוש והיצע עאלק...

בסופו של דבר לא תהיה לי ברירה אלא לקנות דיסקברי ולהתחיל הכל מחדש...

[grand]

ברנרד,
אני לא מבין מה הבעיה.
הם מוכרים רכב זבל במחיר מעל המחירון?
או רוצים מחירון על רכב טוב?
רכב זה כמו אישה, יודעים מתי יש קליק שמוביל לחתונה, אין קליק? יש גירושים מהירים.
ב WJ המחירון מספיק נשחט בכדי לצוד מציאות, מציאות יש בשוק הפישפשים.
רכב טוב נקי ומטופל, יד ראשונה עם ק"מ נמוך שווה מחירון, ואפילו יותר.
אני שילמתי טוב טוב עבור אחד כזה. ואתה יודע מה? זה השתלם בגדול.
סבלנות זה כל העניין, למי שיש סבלנות ומוכן לחכות, ולעיתים גם זמן רב, ימצא את הרכב הנכון.

[eysham]

ברנרד,

תנתח את המצב איך שאתה רוצה.
אנשים מבקשים הרבה יותר ממה שאתה מוכן לשלם אז אתה לא קונה. זכותם וזכותך - מדינה חופשית ואין פיקוח על המחירים כמו על לחם וחלב.

זה נכון לרכב, נדל"ן ומניות בבורסה. בעצם לכל דבר שהוא לא מוצר מפוקח.

אם אתה לא מוצא WJ במחיר שאתה רוצה לשלם אז כניראה שיחסית להיצע הקיים היום אתה לא מוכן לשלם מספיק. וזה בכלל לא משנה למה המוכר רוצה מחיר גבוה. מעכר שמחכה לפראייר התורן או יד ראשונה מרופא שבאמת מאמין שזה מה שמגיע לו.

כמובן שזה לא אומר שמחר לא יצוץ מוכר לחוץ שייתן "בונבוניירה" בחצי ממחיר מחירון.(אני המתנתי בסבלנות ומצאתי כזה - לא חצי אבל הרבה פחות ממחירון)

סבלנות ועקיבה אחרי הלוח - זה שם המישחק.

זה כוחו של שוק חופשי.

לגבי מחירון, זו אינדיקציה בהחלט, אבל לא מדעית בעליל. אחרת תסביר למה יש כמה מחירונים (לוי, יד2, אוטוקאר ועוד) ובינהם הפרשים של עשרות אחוזים לפעמים.
והיום בעידן האינטרנט כשקל למוכר יותר לחשוף את הכלה לקונים פוטנציאליים וקל יותר לקונה לחפש כלה - זו אינדיקציה בעיקר לצרכי ביטוח ומיסוי ופחות למכירה וקניה.

זו דעתי ואתה מוזמן לא להסכים.
מדינה חופשית כבר אמרתי..??...

איל

[Bernard]

ברור שכולם צודקים. אין על זה ויכוח.
אני הרי סתם מקטר.

ובכל זאת העובדה היא, כך מסתבר, שכנראה איש אינו רוצה לקנות את ה"בונבוניירות" או במילים אחרות, המחיר גבוה לכולם, לא רק לי.

[Bernard]

ברור שכולם צודקים. אין על זה ויכוח.
אני הרי סתם מקטר.

ובכל זאת העובדה היא, כך מסתבר, שכנראה איש אינו רוצה לקנות את ה"בונבוניירות" או במילים אחרות, המחיר גבוה לכולם, לא רק לי.

[sherifon]

אותם מוכרי בונבונירות מנסים להחיות שוק שמת לפני כשנתיים .

קחו דוגמא :
הבחור עם הצירוקי האפור מיד 2
2001 קלאסיק :
-יד שלישית ב "משפחה " 70K ק"מ , פגושים צבועים ,"אין עוד כזה בעולם" לטענתו...

-------לא המשופר !!!------------

מנסה למכור את ה"בונבונירה "שלו מעל שנה ( אני יודע כי אני עוקב אחריו מאז שאני ניסיתי למכור את שלי )... כשהיה בסרט של 105K ש"ח דיברתי איתו ,הוא לא מפסיק לדבר על צבע המושבי עור , רק זה מעניין אותו , המחיר לדבריו "ברזל" , אחרי שעתיים קיבלתי ממנו SMS שבו הוא כתב " 92 מחיר אחרון "..

מיותר לציין שהוא עדיין טרם נימכר וסביר להניח שגם לא ימכר בקרוב ...

הבחור שוכח שהרכב הולך ומיזדקן ולא מדובר בתפארת היצירה ,רכב שיהיה אנתיקה ,רכב לשימור ולתצוגות ....

והוא לא לבד , אז עצתי להם -שימכרו בינם לבין עצמם - ככה הם חיים באותו שוק .

הערה אישית :
גם אני מחפש צירוקי ,גם אני מתבכיין על המחיר , אבל מטעמים הגיוניים - במחירים הללו ניתן למצוא גראנדים מהדגם החדש ומשנתון מתקדם , ניתן לקנות לנדקרוזר,ועוד כהנה וכהנה...
אז קצת פרופורציה , מחיר מבוקש של מחירון 1.5X הרי לא סביר בעליל!

[eysham]

שריף

----------המשופר----------- זה של אסף שהוא חבר כאן (לא מכיר אישית אבל ראיתי את הרכב והוא מדהים)
הוא רוצה הרבה ולדעתי זה בצדק.
לא יודע כמה המחירון היום אבל עם כל התוספות בטוח שזה יותר ממה שהוא מבקש.

ועדיין, הוא כבר הרבה זמן מנסה למכור ולא מוכר.
למה? כי המחיר גבוה מידי??
לא
כי אנשים מחפשים מציאות.
כי הורידו את המחירון לריצפה ומצפים שאנשים יסכימו למכור.

המחירון של ה-WJ שלי ירד ב-6 חודשים מ-105 ל-86. (מחירון יד 2)
יש לזה סיבה הגיונית?? לדעתי לא. כניראה שגם לדעת מי שרוצה למכור ולא לחוץ על הכסף.

מעבר לזה, זה הימור. כמו בבורסה.
למכור עכשיו במחיר נמוך ממה שרצית, או להחזיק ולמכור מחר אולי במחיר גבוה יותר. ואולי לא.

איל

[Bernard]

אותם מוכרי בונבונירות מנסים להחיות שוק שמת לפני כשנתיים .

קחו דוגמא :
הבחור עם הצירוקי האפורמיד 2
2001 קלאסיק :
-יד שלישית ב "משפחה " 70K ק"מ , פגושים צבועים ,"אין עוד כזה בעולם" לטענתו...

-------לא המשופר !!!------------

מנסה למכור את ה"בונבונירה "שלו מעל שנה ( אני יודע כי אני עוקב אחריו מאז שאני ניסיתי למכור את שלי )... כשהיה בסרט של 105K ש"ח דיברתי איתו ,הוא לא מפסיק לדבר על צבע המושבי עור , רק זה מעניין אותו , המחיר לדבריו "ברזל" , אחרי שעתיים קיבלתי ממנו SMS שבו הוא כתב " 92 מחיר אחרון "..

מיותר לציין שהוא עדיין טרם נימכר ...

הבחור שוכח שהרכב הולך ומיזדקן ולא מדובר בתפארת היצירה ,רכב שיהיה אנתיקה ,רכב לשימור ולתצוגות ....

והוא לא לבד , אז עצתי להם -שימכרו בינם לבין עצמם - ככה הם חיים באותו שוק .

הערה אישית :
גם אני מחפש צירוקי ,גם אני מתבכיין על המחיר , אבל מטעמים הגיוניים - במחירים הללו ניתן למצוא גראנדים מהדגם החדש ומשנתון מתקדם , ניתן לקנות לנדקרוזר,ועוד כהנה וכהנה...
אז קצת פרופורציה , מחיר מבוקש של מחירון 1.5X הרי לא סביר בעליל!

כן. על זה בדיוק אני מדבר/מברבר/מקטר.
אבל לא התכוונתי לצ'ירוקי - אלה בכלל חיים בעולם משלהם (טוב יותר?!?!).
האמת, לא ברור לי מדוע מישהו ישלם מחירים מטורפים שכאלה לרכב קטן ו(די)ישן ו(די) פרימיטיבי/בסיסי - תלוי בנקודת המבט.

אני מדבר על אותם גראנד צ'ירוקי שעדיין חיים בעולם של לפני היבוא האישי ואותם בעלי ריינג' רובר (1995-2002) שסבורים שהם מחזיקים אוצרות.
לצערי הריינג' שלי החליט להשתתף בחגיגות ל"ג בעומר, גם אם באיחור מה ותרם את המנוע למדורה.
בשל שיפורים ושינויים והתקנות שונות, שאינני יכול להעביר אלא לריינג' אחר, אני מחפש כזה (בעדיפות ראשונה).
אני מכיר את הרכב הזה מלפני ומלפנים - האמת, לא פאר היצירה אבל מהסיבות שמניתי קודם, אני קהל שבויי שכזה.
המפגשים שלי עם "מוכרי" הריינג'ים היו לפעמים הזויים לגמרי.
דוגמא: ריינג' 1999, דיזל. מחירון 53K בערך, שהוסרה ממנו מערכת מתלי האויר אמור להמכר ב-70K!! למה? בונבוניירה..
או ריינג' 1999, גם כן בלי אויר, מחירון - כ-70K במחיר מציאה של 90K!! למה? יפה. בונבוניירה - "אוטו מפואר ומפנק. חדש עולה מליון ש"ח" שח לי המוכר...

האפשרות השנייה היא WJ.
אלה אמנם לא הזויים כמו בעלי הכירכרות האנגליות אבל הרצון שלהם לא לצאת פראייר אחרי נפילת המחירים של "היבוא האישי" לא מאפשר להם לרדת במחיר: "זה מה שאני רוצה. אתה יודע כמה השקעתי באוטו?" (אוטו ללא כל שיפורים ותוספות, מעבר לרמת הגימור הרלוונטית, גם אם שמור) או "הכל עור פה" (כולם, בדגם הזה, עם הכל עור פה...) או "זה אוטו אמריקאי, לא כמו זה שלך" (הרכב שנשאר לי הוא פורד אקספלורר 2007 - נדמה לי אמריקאי...)אה, כן. גם הוא בונבוניירה.

סיפורי החיפוש אחר רכב ומפגש עם מוכרים (כאילו מוכרים) אולי לא קשור ב- 100% לנושא המקורי אבל בהחלט מאלף - חוויה אנטרופולוגית מעשירה.

בקיצור, לא ביקוש ולא היצע ולא שוק חופשי.
הרבה מכירות אין (כך נראה לי).
אנשים מפרסמים סתם בגלל שזה בחינם. לא עולה גרוש לפרסם בכמה לוחות ובכלל לא מעוניינים למכור ולא מפריע להם שלא מוכרים.
אם יגיע ה(פראייר?)קונה שיתן את הסכום המבוקש (והמופרך) אז יופי. אם לא - עוד יותר טוב.

פעם, כששילמו על מודעות לוח וזמן הפרסום היה מוגבל (ל-5 פעמים כולל שני סופ"שים, נדמה לי) אנשים היו מפרסמים רק כשבאמת רצו למכור וגם היו סוגרים עסקאות.
היום - ללכל אחד יש בונבוניירה שהוא בעצם בכלל לא רוצה למכור...

המחירים האלה פוגעים בכולם.
אם הייתי כבר מוצא רכב, הייתי עסוק בשיפור והתקנות ולא הייתי בודק בכל הלוחות ברשת (אין שינויי - אותם "מוכרים" כל הזמן) ולא היה לי זמן "לבלות" ליד המחשב ולכתוב כ"כ הרבה :???::???:...

[Bernard]

שריף

----------המשופר----------- זה של אסף שהוא חבר כאן (לא מכיר אישית אבל ראיתי את הרכב והוא מדהים)
הוא רוצה הרבה ולדעתי זה בצדק.
לא יודע כמה המחירון היום אבל עם כל התוספות בטוח שזה יותר ממה שהוא מבקש.

ועדיין, הוא כבר הרבה זמן מנסה למכור ולא מוכר.
למה? כי המחיר גבוה מידי??
לא
כי אנשים מחפשים מציאות.
כי הורידו את המחירון לריצפה ומצפים שאנשים יסכימו למכור.

המחירון של ה-WJ שלי ירד ב-6 חודשים מ-105 ל-86. (מחירון יד 2)
יש לזה סיבה הגיונית?? לדעתי לא. כניראה שגם לדעת מי שרוצה למכור ולא לחוץ על הכסף.

מעבר לזה, זה הימור. כמו בבורסה.
למכור עכשיו במחיר נמוך ממה שרצית, או להחזיק ולמכור מחר אולי במחיר גבוה יותר. ואולי לא.

איל

איל אל תהיה נאיבי.

איש לא מקבל את מחיר השיפורים שהשקיע - עצוב אבל ככה זה.

היתה לי סופה שקניתי במחיר סביר. השקעתי והתקנתי ושיפרתי והייתי מאוד מאושר (לרגע נשמעתי לעצמי כמו "העץ הנדיב"...) עד שהובהר לי שעם שני גמדים, צריך עוד שתי דלתות.
מכרתי.
נראה לך שקיבלתי חלקיק מהתוספות וההשקעה שהוכנסו לסופה?

הטוטאל לוס שלי שווה היום 45K (קניתי במחירון ב-80, לפני חמש שנים).
אתה יודע בכמה התוספות והשיפורים שבו נאמדים?
אז אם לא היה נשרף המנוע, נראה לך שהייתי יכול למכור אותו ב-150K (בונבוניירה!!!)?

אז יופי.
לצ'ירוקי יש איזו הילה שכזו (ולא ברור לי למה. אולי בגלל שלא כ"כ ייבאו לארץ את הרכב הנפוץ והזול מאוד הזה. לחבר שלי בניו יורק היו כבר 3 כאלה. כשכבר משהו מתקלקל, לא שווה לו לתקן. הוא קונה אחר) שאתה אמור לשלם עבור השם ויכולות השטח האגדתיות שלו - שכלל לא קיימות במצבו הבסיסי/מקורי.
אני יכול (אולי) להבין את זה.
זה קיים, במידה כזו או אחרת, גם עם הריינג' רובר קלאסיק (דגם של עד 1995) - מעיין דיסקברי למיוחסים, עם מתלי אויר בשנותיו האחרונות.
אין ממש באגדה אבל הסיפורים עדיין רצים ו.. שיהיה, נשלם קצת יותר.

אבל!

אם הבחור לא מצליח למכור את האוטו כבר שנה בערך, זה צריך להוות לו איזה רמזון קטנטן שכזה שאולי (רק אולי..) הוא מבקש קצת יותר מידי עבור המציאה שלו?

כמו שנאמר, הרכב מתיישן ותרצה או לא,המחירון יורד והאפשרויות באותו מחיר מתרבות - אבל אני מודע לזה שלמי שבעצם בכלל לא רוצה למכור, כל זה לא משנה - הוא מאושר עם מה שיש לו.

ובנוגע להימור הזה שלך - זה בכלל לא הימור! זה תמיד עובד - אבל הפוך!

אחרי חודשים של חיפושים והתפשרויות. רגע אחרי שקנית את הבונבוניירה, פתאום אתה רואה המון כאלה למכירה ובמחירים זולים הרבה יותר וקשה לך שלא לחשוב איפה הם היו כשאני חיפשתי ואולי הייתי צריך לחכות עוד קצת ולמה דווקא אחרי שאני קונה המחירים יורדים וכולם מוכרים.

ויאללה, שאני אמצא כבר משהו.
די כבר עם המחשב הזה..


מה נגמר עם ה300K ק"מ ההוא?
ומה עם השני?
כמה רוצים/רצו?
נמכרו?

[sherifon]

eysham[/color];267701]שריף

----------המשופר----------- זה של אסף שהוא חבר כאן (לא מכיר אישית אבל ראיתי את הרכב והוא מדהים)
הוא רוצה הרבה ולדעתי זה בצדק.-בכוונה לא היייחסתי אליו, ולא לאף אחד מהמשופרים ,כי לרכב משופר קשה יותר להעריך את השוק , ואת עלות השיפורים ,בכוונה לא ניכנסתי להשוואה כזו .
לא יודע כמה המחירון היום אבל עם כל התוספות בטוח שזה יותר ממה שהוא מבקש.-
אל תהיה כ"כ בטוח ,רק בגלל שאתה מתעקש לדבר עליו , (אני בכוונה נימנעתי מלהכניס אותו לתמונה ), בשוק נהוג לשלם חצי מעלות השיפורים , המחירון שלו עם השיפורים לא מגיע ל100 K אבל זו רק דעתי ...

ועדיין, הוא כבר הרבה זמן מנסה למכור ולא מוכר.
למה? כי המחיר גבוה מידי??
לא - תן לי לנחש ?! מדובר בבצורת , תופעת טבע \כח עליון .
כי אנשים מחפשים מציאות.-תמיד אנשים חיפשו וימשיכו גם לחפש מציאות מה הקשר ?!.
כי הורידו את המחירון לריצפה ומצפים שאנשים יסכימו למכור.
- אף אד לא מצפה לשום דבר והמחירון עדיין לא ברצפה,אין סיבה הגיונית לשלם על רכב בן 10 שנים כימעט 100 אלף שקל ראה ערך מיצובישי קינג!!!
באותה מידה ניתן לדבר על הגרוטאות האמריקאיות בנות ה10, שם באמריקה ,מחירם 10% ממה שבארץ , וזה ביגלל שכך הם שווים שם!!
זה לא "מרצדס כנפי שחף" , צאו מהסרט שלכם , ירידת המחירונים של רכבי יוקרה \גיפים בתקופת מיתון היא דבר נכון ומידתי , שקורה גם בתקופות רגילות ,והמחירון מתרסק , ולא נופל במדרגות ,אין לך סיבה לבכות ,לאדם שאני מכיר יש ב.מ.וו. סידרה 7 , הדגם שעלה מעל מיליון, אני יכול רק להגיד לך שבשנה האחרונה הוא הפסיד 4 רכבים כמו שלך , זה חלק מהמישחק , והוא לא בוכה.

המחירון של ה-WJ שלי ירד ב-6 חודשים מ-105 ל-86. (מחירון יד 2)
יש לזה סיבה הגיונית?? לדעתי לא. כניראה שגם לדעת מי שרוצה למכור ולא לחוץ על הכסף.

אם שני מחירונים מוערכים "אומרים" לך שאתה שיכור אז אתה "שיכור" !!!
מה גם שהסיסמא החרוטה על דגלו של מחירון יד שתיים היא שהוא מבוסס על מצב שוק אמיתי !!!
נחש מה ?! גם הם לא מאמינים שהצירוקי שווה יותר!!!!
אל תגיד שלא השתכנעת עד עכשיו, או שגם זה לא הגיוני...

מעבר לזה, זה הימור. כמו בבורסה.
למכור עכשיו במחיר נמוך ממה שרצית, או להחזיק ולמכור מחר אולי במחיר גבוה יותר. ואולי לא.

אין פה שום הימור , שוב פעם את המנסה לדמות את כוחות השוק לתופעת טבע ואני אומר לך , אין פה שום כח עליון ושום בטיח .
זה אפילו לא מזכיר את שוק הדירות .

אני אעזור לך לקבל החלטה , המחירון לא יעלה ,זה לא סוד ,הרכבים לא ילכו ויהיו יותר צעירים , את המקסימום , בפעם הבאה, תקבל על הרכב כשיהיה אספנות ...
איל

eysham
לא מנסה להתנגח בך, עכשיו כשקראתי את מה שכתבתי , התגובה שלי נראת קצת נוקשה ואולי בוטה, אבל זה לא משהוא אישי חלילה , פשוט דעה מנוגדת שניכתבה בלהט .
אני מכבד את דעתך, למרות שלא מסכים עם מילה!!!


לטעמי ברנרד אמר דבר נכון :

"בקיצור, לא ביקוש ולא היצע ולא שוק חופשי.
הרבה מכירות אין (כך נראה לי).
אנשים מפרסמים סתם בגלל שזה בחינם. לא עולה גרוש לפרסם בכמה לוחות ובכלל לא מעוניינים למכור ולא מפריע להם שלא מוכרים.
אם יגיע ה(פראייר?)קונה שיתן את הסכום המבוקש (והמופרך) אז יופי. אם לא - עוד יותר טוב.

פעם, כששילמו על מודעות לוח וזמן הפרסום היה מוגבל (ל-5 פעמים כולל שני סופ"שים, נדמה לי) אנשים היו מפרסמים רק כשבאמת רצו למכור וגם היו סוגרים עסקאות.
היום - ללכל אחד יש בונבוניירה שהוא בעצם בכלל לא רוצה למכור..."

[גניסלב רונן]

מי שמחפש רכב משופר ברמה WJ 1999 V8 ,בונבוניירה ,
אני מוכר ב 130,000 ש"ח .


אחרי המבול.

רונן :evil:

[Bernard]

רונן.

לא ראיתי את האוטו שלך כבר כמה ימים. חשבתי שמכרת.

מה הבעייה? תפרסם בכמה לוחות את האוטו במחיר הזה וחכה.
מה איכפת לך, ממלא אתה לא רוצה למכור.



שאלתי בשירשור אחר מה השיפור במהלך המתלה לאחר הרכבת קיט הגבהה.
מה מהלך הבולמים שהתקנת, לפנים ומאחור, לעומת WJ מקורי?

ברנרד.

[גניסלב רונן]

רונן.

לא ראיתי את האוטו שלך כבר כמה ימים. חשבתי שמכרת.

מה הבעייה? תפרסם בכמה לוחות את האוטו במחיר הזה וחכה.
מה איכפת לך, ממלא אתה לא רוצה למכור.



שאלתי בשירשור אחר מה השיפור במהלך המתלה לאחר הרכבת קיט הגבהה.
מה מהלך הבולמים שהתקנת, לפנים ומאחור, לעומת WJ מקורי?

ברנרד.

המהלך עצמו הוא 11"

[eysham]

[QUOTE=sherifon;267706]eysham
לא מנסה להתנגח בך, עכשיו כשקראתי את מה שכתבתי , התגובה שלי נראת קצת נוקשה ואולי בוטה, אבל זה לא משהוא אישי חלילה , פשוט דעה מנוגדת שניכתבה בלהט .
אני מכבד את דעתך, למרות שלא מסכים עם מילה!!!

שריפון,
חלילה לא לוקח שום דבר אישית. הכל במידה.
חוץ מזה, זה לא חדש לי, אני רגיל שאני תמיד צודק... ו...זכותך לטעות...:D

ובכלל, מי אני שאתלונן אחרי שמצאתי "בונבוניירה" אמיתית ב-25% מתחת למחירון...


רונן,

11"? איך בדקת? על רמפה? מעניין אותי כמה שלך גדול יותר משלי... אם בכלל...

איל

[גניסלב רונן]

אייל הי ,

לא מדדתי ,ככה הזמנתי .:D

רונן

[eysham]

אייל הי ,

לא מדדתי ,ככה הזמנתי .:D

רונן

אההה... צרות של עשירים...
אני צריך לקפוץ למפעל לעלות עם הגלגל על המלגזה בהזדמנות.

חוץ מזה, אתה לא מתכנן איזו קפיצה לצפון?

איל

[גניסלב רונן]

אההה... צרות של עשירים...
אני צריך לקפוץ למפעל לעלות עם הגלגל על המלגזה בהזדמנות.

חוץ מזה, אתה לא מתכנן איזו קפיצה לצפון?

איל

עשיר ?
אני אומר אם כבר לחלום אז לחלום בגדול ? עשיר ?

אני מולטי מולטי טריליארדר בליש"ט .......;)


אני מתכנן כבר זמן רב הצפנה ,מזל שעבר חום יולי אוגוסט ואוטוטו חוזר הניגון {נהמת הV8 } בימי חמישי .

אם אתה מתכנן משהו עדכנני....

[Bernard]

.....

ובכלל, מי אני שאתלונן אחרי שמצאתי "בונבוניירה" אמיתית ב-25% מתחת למחירון...

איל

איפה מוצאים דברים כאלה?
בטח, אחרי שאני אקנה (מה שזה לא יהיה) הם יצוצו כמו פטריות אחרי הגשם...

רונן.
רק "11?
מחירון. מזומן. מחר העברת בעלות.
בשביל "11, בחיים לא תקבל יותר - אני עושה לך טובה. תאמין לי...

[eysham]

עשיר ?
אני אומר אם כבר לחלום אז לחלום בגדול ? עשיר ?

אני מולטי מולטי טריליארדר בליש"ט .......;)


אני מתכנן כבר זמן רב הצפנה ,מזל שעבר חום יולי אוגוסט ואוטוטו חוזר הניגון {נהמת הV8 } בימי חמישי .

אם אתה מתכנן משהו עדכנני....

רונן, עשיר באינטשים, לא ליש"טים...




איפה מוצאים דברים כאלה?
בטח, אחרי שאני אקנה (מה שזה לא יהיה) הם יצוצו כמו פטריות אחרי הגשם...


ברנרד,

אחרי 8-9 חודשים, אני עדיין מחכה ל-CATCH....

איל

[sherifon]

רונן, עשיר באינטשים, לא ליש"טים...





ברנרד,

אחרי 8-9 חודשים, אני עדיין מחכה ל-CATCH....

איל


אז זהוא , שבמחיר שקנית אין קצ' !
וזו לא ניקראת מציאה , קשה לי להאמין שהאדם שמכר לך היה חייב כסף כ"כ דחוף שהוריד את תחתוניו , יותר אני מאמין שניסה למכור זמן רב ולא הצליח ...,סתם חוסר מזל שלו שהפך למזל הטוב שלך .

[Bernard]

רונן, עשיר באינטשים, לא ליש"טים...

ברנרד,

אחרי 8-9 חודשים, אני עדיין מחכה ל-CATCH....

איל


זה הCATCH!!!
המתח הזה שאתה שרויי בו "איפה הCATCH? מתי "זה" יקרה??".
זה הCATCH!!!

איזה מסכן אתה. אני לא מקנא בך לרגע.
בטח המוכר מתמוגג וחושב לעצמו:
"זה היה שווה כל גרוש שהורדתי לו למנ... הזה. והוא בטח חשב שקנה מציאה. עכשיו שיסבול לו עם הגראנד. שיחשוב כל הזמן מה יקרה לו. מתי יתגלה הCATCH. והאוטו בכלל באמת בונבוניירה. איך שיחקתי לו אותה, עם המחיר הזול הזה..."

תמשיכו. תמשיכו לזרות מלח על הפצעים.

נחמדים אתם.

[eysham]

אז זהוא , שבמחיר שקנית אין קצ' !
וזו לא ניקראת מציאה , קשה לי להאמין שהאדם שמכר לך היה חייב כסף כ"כ דחוף שהוריד את תחתוניו , יותר אני מאמין שניסה למכור זמן רב ולא הצליח ...,סתם חוסר מזל שלו שהפך למזל הטוב שלך .

אז זהו... שלא. להיפך.
לפי איך שהבנאדם והבית שלו נראו, הייתי יכול לקחת לסיבוב ולא לחזור והוא לא היה מתרגש... אז היה קונה למטפלת הפיליפינית אוטו אחר כדי לקחת את הילדים לגן.:rolleyes:
הוא דרש נמוך כי הזמן שלו שווה יותר מהרכב.

עקבתי כמה חודשים לפני שקניתי אחרי הלוח. בלי לחץ. לאישתי היה אוטו אחר. יום אחד הוא צץ. אחרי יומיים הוא היה אצלי בחניה.

וברנרד, על זה אומרים... סבלנות! מי שלא לחוץ מרוויח (גם זה חלק מתורת השוק)


איל

[Bernard]

אז בו אני אספר לך משהו, איל.
במשך יותר מ-1/2 חיפשתי ריינג' רובר קלאסיק - נאדאה. כלום.
1/2 שנה זה יפה. 1/2 שנה זה סבלנות. 1/2 שנה זה לא ממהר. 1/2 שנה זה בכלל לא לחוץ.

אחרי קצת יותר מ1/2 שנה החלטתי שאגדה זה אולי יפה ומושך אבל אין בזה כל תועלת אם האגדה נמצאת אצל מישהו אחר ואתה עם טוסטוס.
קניתי ריינג' 1996. מחירון. מהחברה, כולל 1/2 שנה אחריות על ה כ ל.
כמובן שכל הפנטזיות שלי על שיפורים ושינויים נגוזו - אין כלום לדגם הזה - ועשיתי הכל לבד (קצת ניסויי והרבה הרבה טעייה...).
1/2 שנה אחרי הקנייה, מיד לאחר שהאחריות פגה והתחלתי עם השיפורים, פתאום יש המון (המון) קלאסיקים למכירה - כאילו דווקא.

הריינג' שלי עלה בלהבות לפני בערך חודשיים. מאז אני מחפש ריינג' במחיר נמוך (אבל ממש משום שאני מכיר את המציאה ובעיותיה המובנות והנרכשות...) או גראנד במחיר סביר - כשסביר הוא , בהכרח, ביחס למחירון ולמצב הבונבוניירה - לא יודע למה, חייב שני סרנים חיים. סריטה שכזו.

חודשיים (בנתיים) זה כמעט יפה. חודשיים זה כמעט סבלנות. חודשיים זה לא כ"כ ממהר. חודשיים זה (עדין) לא לחוץ.
אבל קצת מתחיל להימאס...
בעיקר ממפגשים ושיחות עם בעלי בונבוניירות למיניהם.

נכון. זה השוק הנוכחי אבל...

אבל אולי כדאי לותר (שוב) על האגדה ולקנות איזו קרפדה מכוערת כמו הדיסקברי, שנמכר (נמכר, לא רק מתפרסם בכאילו) במחירים מצחיקים, להחליף מנוע (שכבר הגיע לארץ והיה אמור למצוא עצמו בתוך הריינג'), לשפר מתלים, קצת פוצי מוצי ולקבל משהו שיתן לא הרבה פחות ואולי אף יותר מהבונבוניירות בפרומיל מחיר...

אתה יודע, אחרי כמה חודשים המחשבות מתחילות לנדוד.

למזלי נותנים לי להתנייד במשך היום (גם אם במחיר היותי נהג בכוננות מיידית לבעלת הבית ולגמדים) על האקספלורר אבל ברור לי שזהו זמן שאול, שלא לדבר על זה שטיול שטח אמיתי עם הפורד משול להתאבדות פיננסית.

הקיביצר.
אם לא נמצא איזה גראנד ראוי (99 & UP) אתם מפסידים אותי לאנגלים - לא חאראם?

[eysham]

הקיביצר.
אם לא נמצא איזה גראנד ראוי (99 & UP) אתם מפסידים אותי לאנגלים - לא חאראם?

מה אני אגיד לך... תהיה חזק.
תגיד לשילגיה של הגמדים שאני אמרתי שכדאי לחכות...

בהצלחה
איל