PDA

צפייה בגרסה מלאה : טעינת סוללות 12V שמועמסות על ידי צרכן 24V ?


עמי
10-11-09, 22:16
נאמר שיש לי צרכן של 24V שפועל על שתי סוללות (מחוברות בטור) של 12V כ"א. איך אמור להיראות (אם בכלל) מעגל (אמין) שיאפשר לי לטעון את שתי הסוללות באמצעות מקור מתח (אלטרנטור?) של 12V, בו בזמן שהן מועמסות על-ידי הצרכן (כזכור של 24V)?
tooshey
10-11-09, 23:36
איני חושב שאתה יכול לעשות זאת.
לא יכול להסביר למה לא ניתן לבצע, אבל, ברכב שהתעסקתי איתו לאחרונה נתקלתי בבעיה דומה.
נדרשה הפעלה של צרכן 24 וולט מרכב של 12 וולט.
מבחינת מיקום לא היתה בעיה להוסיף עוד מצבר, אבל הפתרון (היקר) לבסוף היה ממיר מתח מ 12 ל 24 וולט.
מחר אוכל לבדוק עם מישהו שמבין יותר.

בברכה,טושי
asafk
11-11-09, 01:23
יש ממירים שמיועדים בדיוק לזה.

אסף.
עמי
11-11-09, 05:20
יש ממירים שמיועדים בדיוק לזה.

אסף.

אתה בטח מסוגל ליותר...
פרט, נמק, הסבר והדגם.
חנן-ג'יפולוג
11-11-09, 05:33
בנינו כבר כמה רכבים כאלה. כמו שאסף כתב, אתה משתמש בממיר 12\24 וטוען איתו את המצברים (או מפעיל איתו ישירות את הצרכן, אם לא מדובר בצרכן ענק). אחד מהספקים לממירים כאלה הוא www.temcon.co.il (http://www.temcon.co.il) דבר עם רפי. הוא מאוד משתף פעולה וישמח לענות לך באריכות על כל שאלה בתחום.
אורי41
11-11-09, 05:54
טוב אני מכיר את הבעיה מזמן
טרקטור ישראלי "למרחב "
וסופה צבאית עם מכשיר קשר על 24V
היה המון ניסיונות לטפל במצב הזה והבעיה נעוצה במילוי מצברים בטור
כאשר שימוש גדול יותר רק באחד מהם
להערכתי רק מכשיר שיחלק את הטעינה אחרי הווסט כל פעם למצבר אחר
יכול לתת תשובה נכונה למצב
או במידה ופריקה היא קטנה לנסות לאזן על ידי מנורה על המצבר השני (ב"למרחב" זה עבד כי רק הרדיו ומחשב ריסוס עבדו על 12V ).
חנן-ג'יפולוג
11-11-09, 06:14
אתה מתבלבל, אורי.
במצב ההפוך, שבו צורכים 12 וולט מרכב של 24, באמת יש בעייה של השוואת טעינה, ואז רצוי להשתמש במשווה טעינה.
כאן צורכים 24 ואין בעייה של צריכה לא סימטרית מהמצברים.
eran4x4
11-11-09, 06:53
אתה מתבלבל, אורי.
במצב ההפוך, שבו צורכים 12 וולט מרכב של 24, באמת יש בעייה של השוואת טעינה, ואז רצוי להשתמש במשווה טעינה.
כאן צורכים 24 ואין בעייה של צריכה לא סימטרית מהמצברים.

חנן למיטב הבנתי - אם הפיתרון שיתאים לעמי יהיה ממיר 12-24 שמחובר לצרכן ללא מצבר נוסף אז נכון המצב הפוך אבל אם הפתרון מבוסס על שני מצברים עדיין צריכת הזרם משניהם תהיה שונה ויש צורך לאזן את הטעינה של כל מצבר בניפרד...

עמי - מה צריכת הזרם של הצרכן שלך?
כמה זמן הוא אמור לעבוד?
האם יש לו מנוע או משהו אחר שצורך זרמים רגעים גבוהים (ךדוגמה זרם התחלה של מנוע)?
חנן-ג'יפולוג
11-11-09, 07:33
חברים, תקראו מה כתוב בפתיחת השרשור. עמי כתב שמדובר בצרכן 24 שעובד על שתי סוללות בטור. הוא לא הזכיר בשום צורה מצב שבו יש צריכה נוספת מאחד המצברים האלה.
eran4x4
11-11-09, 07:48
חברים, תקראו מה כתוב בפתיחת השרשור. עמי כתב שמדובר בצרכן 24 שעובד על שתי סוללות בטור. הוא לא הזכיר בשום צורה מצב שבו יש צריכה נוספת מאחד המצברים האלה.
חנן אולי אתה מכיר את הנושא של עמי מעבר לשרשור אבל מה קורה עם הצרכנים המקוריים של הרכב? מאיכן הם יקבלו 12 וולט? לא נראה לי שעמי מדבר על עבודה עם 3 מצברים....


מעבר לנ"ל כל הסיפור של טעינת מצברים בעזרת ממיר ל 24 לא ממש נראה לי לעניין כל זמן שמדובר בממיר שאיננו בקר טעינה.
איציק - 4X6ZH
11-11-09, 08:10
מהשאלה לא ניתן להבין מי הצרכן ( מה גודלו ) ולכמה זמן הוא צורך 24 וולט .
למערכות שנדרש 24 וולט לפרק זמן קצר ( להתנעה \ משאבה \ כננת ) יש ממתגים מיוחדים .
המחברים שני מצברים בטור וחוזרים לעבוד במצב של 2 מצברים 12 וולט וטעינה 12 וולט .

מי שיכול כדאי לא להכנס למערכות משולבות . זה לא מוסיף חיים לכל מערכת החשמל .

איציק
חנן-ג'יפולוג
11-11-09, 09:24
חנן אולי אתה מכיר את הנושא של עמי מעבר לשרשור אבל מה קורה עם הצרכנים המקוריים של הרכב? מאיכן הם יקבלו 12 וולט? לא נראה לי שעמי מדבר על עבודה עם 3 מצברים....


מעבר לנ"ל כל הסיפור של טעינת מצברים בעזרת ממיר ל 24 לא ממש נראה לי לעניין כל זמן שמדובר בממיר שאיננו בקר טעינה.

אני לא מכיר את הנושא של עמי ספציפית. אני קורא כמוכם מה עמי כתב ומתייחס לכתוב, לא למה שלא כתוב, והוא לא כתב שהמצברים האלו משמשים גם לצרכים של הרכב. אם הוא מתכוון אחרת, שיכתוב, ואז ההתייחסות תהיה שונה. עד אז, אני לא רואה צורך לפתור לו בעיות שהוא לא ציין שקיימות.

לגבי הטעינה, גם באלטרנטור שלך אין בקרה מתוחכמת. המצבר מקבל 14 וולט, וזהו. כמו מהממיר. מנסיון של הרבה שנים עם מערכת כזו, אין שום בעייה עם זה.
עמי
11-11-09, 10:59
אני יודע מה אני כותב (וגם מה שלא). הסוללות לא משמשות לשום צורך אחר מלבד מקור מתח לצרכן (מנוע חשמלי של כ-1,500W) ולא תהיינה מחוברות למערכת החשמל של הרכב (אם ימצא לכך פתרון ...), אלא לטובת טעינתן.

היות והזרם עתיד להיות גבוה יחסית (70A) והתקציב מוגבל, הפעלת הצרכן על ידי ממיר DC/DC היא לא מעשית.

חנן - ממיר DC\DC קטן שיטעין במקביל את הסוללות לא יהיה חשוף לעליית הזרם כתוצאה מהפעלת הצרכן? מדוע שההצרכן לא ינסה למשוך את הזרם ממנו? אין צורך בבידוד (Isolation)של הממיר?
eran4x4
11-11-09, 11:06
אני לא מכיר את הנושא של עמי ספציפית. אני קורא כמוכם מה עמי כתב ומתייחס לכתוב, לא למה שלא כתוב, והוא לא כתב שהמצברים האלו משמשים גם לצרכים של הרכב. אם הוא מתכוון אחרת, שיכתוב, ואז ההתייחסות תהיה שונה. עד אז, אני לא רואה צורך לפתור לו בעיות שהוא לא ציין שקיימות.

נכון אבל עם יש פוטנציאל לבעיה - רצוי להציף אותה....



לגבי הטעינה, גם באלטרנטור שלך אין בקרה מתוחכמת. המצבר מקבל 14 וולט, וזהו. כמו מהממיר. מנסיון של הרבה שנים עם מערכת כזו, אין שום בעייה עם זה.

כן רק שאז כפי הנראה צריך ממיר ל 28 וולט....
חנן-ג'יפולוג
11-11-09, 11:23
ערן, זו היתה הכוונה. כשמדברים על מערכות 12 מתכוונים למתח טעינה של 14, וכשמדברים בהקשר הזה על ממיר 12/24 , הממיר נותן 28.
חנן-ג'יפולוג
11-11-09, 11:26
חנן - ממיר DC\DC קטן שיטעין במקביל את הסוללות לא יהיה חשוף לעליית הזרם כתוצאה מהפעלת הצרכן? מדוע שההצרכן לא ינסה למשוך את הזרם ממנו? אין צורך בבידוד (Isolation)של הממיר?

אין צורך בשום סידור מיוחד. הממיר יתן את הזרם המקסימלי הנקוב שלו וזה לא יפריע לו שתמשוך זרם גדול יותר, שיילקח מהמצברים. זה עובד בדיוק כך בניידות השירות שלנו, שהן 12 וולט, ויש להן בנוסף שני מצברים ענקיים בטור להתנעת משאיות כבדות.
asafk
13-11-09, 12:03
כאמור, הפתרון המיידי הוא ממיר שמיועד בדיוק לזה.
הפתרון השני, יקר יותר אבל יעיל יותר להספקים גבוהים (וכאן אתה מדבר על הספקים גבוהים) הוא אלטרנטור נוסף. זה כבר תלוי ברכב ואם זה אפשרי.

וכאמור, שום דבר אחר לא יתן פתרון טוב ויעיל לאורך זמן. זו בעיה ידועה והרבה מתמודדים עם הפעלת ציוד 24 ברכבים בעלי מערכת 12.

אסף.
-->