בניית מחרשה לחילוץ בתחרויות [ארכיון]

combina347

15-11-09, 23:41

תודה רבה
צפיתי וראיתי לא מעט כאלו
אני מחפש דעות על מחרשות או אתי חפירה
רעיונות לבניה ניסיון אישי כושל או מוצלח
פתרונות יעילים להתקנה על הרכב, בניה במשקל הנמוך ביותר תוך שמירה על אמינות

חיפשתי שירשורים ספציפיים לזה ולא מצאתי אז הנה יש לנו אחד
אנא ממכם שיפכו את כל המידע שיש
השבוע זה ישמש אותי ואחר כך אני בטוח שעוד המון אנשים

הצפרדע

15-11-09, 23:59

קובי, תבוא אלי לסדנא ותראה גם מחרשה וגם כף.

תוכל לבדוק מה עדיף לך ולקחת מידות.

אייל

16-11-09, 00:17

אם אתה מאזור חיפה אתה מוזמן לבוא ולהתרשם...

combina347

16-11-09, 01:16

ברוך אני אגיע אני אוהב את הסדנא שלך ממש
תן לי יום ושעה כמובן אחרי העבודה ואני אצלך

כדרך אגב צלצלתי להזמין אותך לנסיעה על הג'יפ שלי אתה ממש קשה להשגה
ולא נעים לי לבוא כל הזמן להפריע ולשאוב מהסדנא שלך
אני רוצא לתרום משהו וגם אם תגיד לי להביא עוגה ושתיה לכל החברים שם לפחות ארגיש שעשיתי משהו חחחחח

GodsFather

16-11-09, 09:01

יותר מהכל, ברוך אוהב עוגיות ומאפים - תביא להם קילו של מוצרי אפיה והם יבנו לך צפרדע סימן 5 עם תמונה שלך על הגריל, עשויה ריתוכים כמובן.

lior_b.s

16-11-09, 11:20

אולי זה ייתן לך רעיון...כמובן שאפשר לעשות את הכל מתקפל.

http://img41.imageshack.us/img41/2682/80430618.jpg

ליאור

GodsFather

16-11-09, 11:24

ליאור, במחרשה שלך חסר מנוף שאמור לסייע לנווט לנעוץ את המחרשה בקרקע ולשמור עליה בזמן שמושכים עם הכננת - משהו כמו מה שהוספתי,כמובן במגבלות הציור, אבל אני מאמין שהבנת.

http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=19384&stc=1&d=1258363729

s_n_p

16-11-09, 12:06

http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=455501&stc=1&d=1240349541
http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=455501&stc=1&d=1240349541
http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=520342&stc=1&d=1244924477
http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=332152&stc=1&d=1229374215

http://www.4wd.ru/images/publications/st2908.jpg

GodsFather

16-11-09, 13:20

שוב עניין המנוף החסר, מה גם שהמחרשה הזו נראית קטנה יחסית - צריך להבין שמדובר בכלי חילוץ לתחרות, תנאים אחרים לגמרי מאשר טיול

lior_b.s

16-11-09, 14:03

אמיר כמעט בכל המחרשות שראיתי אין מנוף או ידית מסוג כלשהו, זה המבנה של המחרשה שעושה את העבודה, ראיתי מחרשה כזו בדיוק בפעולה , תוקעים אותה עד כמה שאפשר באדמה , ברגע שהכבל מתחיל להימתח היא ננעצת עוד קצת באדמה עד שנתקעת , הכל תלוי בזוית שמכניסים אותה לאדמה לא תמיד זה מצליח בניסיון ראשון אבל בוודאות ראיתי כאלו עובדות ללא ידית.
בכף\את חילוץ המצב אכן שונה....

ליאור

GodsFather

16-11-09, 14:17

ליאור,

מנסיון בתחרויות, לחץ הזמן ותנאי השטח מצריכים סיוע של אדם שינחה את הכף לחדור לקרקע ולקבל אחיזה, מנוף אחיזה מסייע רבות בעבודה הזו, מה גם שהוא מסייע לאדם לשמור שהכף תשאר בנתיב מסוים כאשר זו מנסה לסטות הצידה.

האלמנטים עצמם שהעלו כאן הם נכונים בצורתם אבל התוספת של המנוף יכולה לקבוע אם צוות ישאר תקוע במקום עוד שעות רבות לפעמים , או יחלץ בין רגע.

דרך אגב, אספיר/גתוס משווקים כאלה מוצרים עם מנוף והם התנסו במספר תחרויות עם הכלים.

ש01

16-11-09, 14:51

לא ניסיתי בג'יפ, אבל יעיל מאוד בים (ועובד טוב בהדגמות לחניכים בחוף)- עוגן דנפורט, לא צריך עזרה, זורקים, מושכים והוא ננעץ לבד. השליפה קלה מאוד.
היכן להשיג - כל חנות לציוד ימי/יאכטות/דייג
http://cgate.co.il/seamanship/oganim/MarkII1.jpg

GodsFather

16-11-09, 14:52

אחלה, אז בתחרות עבירות ימית הבאה אני אמליץ למתחרים :cool:

combina347

16-11-09, 17:30

הכל נפלא עד עכשיו
יש תמונות וכמובן שעדיף להוסיף ידית לנעיצה וברגע זה גם הרעיון לעשות אותה מתפרקת (כאופציה)
יש למישהו פרטים יותר מקצועיים?
אני מדבר על משקל שצריך להיות לכננת מקצועית, על גודל שטח הכף כידי שתוציא לי את הרכב על בטוח תמיד
איזה חומר להשתמש? נשאר לי מעט משל הכלוב זה מתאים?
איזה זוית לשים את הכף ביחס למוט המושך? גם כדי שינעץ לבד יותר טוב וגם אחיזה טובה
האם כדאי להתעסק בבנית מחרשה מתקפלת או מתפרקת?

combina347

16-11-09, 17:36

תן מבט בתמונות מתחרויות, יש פה לא מעט לינקים כאלה.

אני מאלה שדוגלים בתצורה של את-חפירה ולא במחרשה.. אבל כל אחד והחיבה שלו.

כשאני חושב על זה אני חושב שבאמת עדיף תצורה כזאת
הנווט יכול לקבוע את זוית המחרשה על פי שיקול דעת אך החיסרון הוא חוזק אך עכשיו עולה לי חישוב בראש רגע אני אשרטט את זה חחחחחחחח
מגניב זה קורה לי בדיוק עכשיו
ביייי

GodsFather

16-11-09, 17:38

:shock:

combina347

16-11-09, 18:18

והנה מה שיצא חחחחחחחח
1 משטחי הכף אני עדין לא יודע איזה גודל כדאי
2 חתיכות סקדיואל שנישאר לי
3 ידית אחיזה
4 סוף הכף נועד לשמש מעצור למחרשה ואחיזה שדולה יותר ומקום לרגל
5 שאקל לשליפה לאחר החילוץ
6 בזנט מרצדס עם חורים לחיבור הכבל ולכיוון מיקום הכבל על המחרשה

combina347

16-11-09, 18:20

כמעט שכחתי a מבט מאחור
ו B מבט מהצד

zagi

16-11-09, 20:04

ולאן אתה מחבר את כבל הכננת ?
אם חשבת על נקודה 5 בשרטוט אז זה לא טוב , השאיפה של הכף תהיה לצאת מהקרקע ולא להכנס .

נקודה 4 תהיה נקודה טובה יותר לעיגון .
ככל שידית האחיזה תהיה רחוקה יותר מהכף כך חיי הנווט/נועץ הכף יהיו קלים יותר (מומנט גדול יותר ) רק תדאג שיהיה אפשר לאחוז את הידית ובמקביל ללחוץ עם הרגל על הכף .

combina347

16-11-09, 20:12

כאשר משנים את מיקום הכבל גם זוית המחרשה משתנה בהתאם
יהיו פעמים שהנווט יחליט למטה ולפעמים למעלה זה החישוב שלו
גם אם לא אשנה את מיקום הכבל בדרך כלל טוב לדעת שיש את האפשרות

קיד

17-11-09, 20:38

.....זה המבנה של המחרשה שעושה את העבודה, ראיתי מחרשה כזו בדיוק בפעולה , תוקעים אותה עד כמה שאפשר באדמה , ברגע שהכבל מתחיל להימתח היא ננעצת עוד קצת באדמה עד שנתקעת .....ליאור

אכן משפט מחץ. ליאור צודק ברמות שאתם בכלל לא מבינים.

לאחר עשרות שעות מחקר שכללו ניסויי החדרה וכמובן בדיקת משיכה, אני יכול לבשר לכולכם שהמחרשה הכחולה אשר משתתפת בתחרויות עם הרכב של אספיר, אינה מחרשה אחת, כי אם קבוצה של מחרשות שונות, המיועדות לתנאי קרקע שונים.
מחרשה לאדמה חולית אינה זהה לאדמת בוץ בשרון ואינה זהה לבוץ בעמק יזרעאל ואינה מתאימה לתחרות בבוץ קשה של תחילת אפריל.

לכל מחרשה זוית החדרה שונה, וצורת כנף שונה. לחול רך מתאימה זוית החדרה תלולה מאוד וכנף רחבה. לבוץ קשה של סוף העונה יש צורך בזוית החדרה נמוכה, וכנף צרה ומחודדת.

שניה לאחר סיום ריתוך המחרשה, יש לבצע ניסוי אמת. לאורך הזרוע של המחרשה, גובה הכננת ברכב, אורך ידית האחיזה של האיש שלוחץ על המחרשה, למשקל המחרשה וכו', יש השפעות מהותיות על אופן החדרת המחרשה לקרקע.

מעבר לכך, יש לזכור שהמחרשה הינה אמצעי עיגון אחד, ואינה מתאימה לכל סוגי הקרקע.
לאדמות כורכר יש צורך בעוגן "סיכות".
לבוץ טובעני יש צורך בעוגן קודח.
באדמות חמרה שימוש ב-DUCKBILL יהיה מהיר ואכותי.

בהצלחה,
קיד.

combina347

18-11-09, 21:31

וואו אתה צודק זה הכי מקצועי
אבל איך נראה עוגן סיכות ומה זה עוגן קודח?
אפשר תמונות?

yoni_0000

18-11-09, 22:37

וואו אתה צודק זה הכי מקצועי
אבל איך נראה עוגן סיכות ומה זה עוגן קודח?
אפשר תמונות?

עוגן סיכות זה כמו שיש בצה"ל (אני חושב..): גוש מתכת עם 3-5 חורים שדרכם מחדירים יתדות (עם פטיש גדול) באורך מסויים.. וזה העוגן. היתרון שלו הוא שהוא מאוד יעיל ומאוד בטיחותי. החיסרון הוא שלוקח יחסית הרבה זמן לחבר אותו, ועוד יותר זמן להוציא אותו... ולכן לא אידאלי לתחרויות.

עוגן קודח הוא ספיראלה, שמחדירים אותה לאדמה כמו בורג. שוב, מאוד יעיל ומאוד בטיחותי, וגם קל מאוד להוצאה... אבל לא נראה לי אידאלי לתחרויות..

שמוליקו

19-11-09, 08:13

eran4x4

19-11-09, 09:43

הייתי רוצה להבין כמה דברים שאולי לא קשורים למהות השרשור, אבל יתנו לי להבין יותר טוב במה מדובר.
ראשית מתי ואיך משתמשים בעוגן ?
האם יש עוגן שמתאים לכל סוגי הקרקע? (קראתי את התגובה של קיד, לכן אני שואל)
האם בן אדם בודד שייצא רחמנה לצלן לטייל לבדו, יכול להפעיל אותו לבד?
יש כאלה דברים בתור מוצר מדף?
או שזה יוצא יקר מידי?
אם יש , הבנתי שיש את העוגן שזורקים והוא נתפס לבד (הימי ,שניתן להשיג בחנויות לציוד ימי) לאיזה סוג שטח הוא יעיל?

בלי שום קשר , לך קומבינה - בהצלחה בתחרות !

בתגובה של קיד יש חלק מהתשובות עבורך
מחרשה בד"כ גדול \ מסיבי מידי - מחייב לפחות מפעיל 1 נוסף
תעשה חיפוש באתר וברשת על DUCKBILL , עוגן יתדות ובנוסף תקרה את ספר החילוץ של אבירם
גם פטיש 5 ק"ג ומספר בזנטים יעשו את העבודה בהרבה מקומות
יתדות יעודים אפשר למצוא אצל ל.כ.
חשוב בד"כ להשתמש ביותר מאחד - איך מופיע בספר.

הצפרדע

19-11-09, 12:15

שכחתם עוד אמצעי עגינה אחד, מאד חשוב בעיקר לרכבים קלים כמו של קובי -

לוקחים מוט פיתול של רכב כלשהו, רצוי בקוטר 25-30מ"מ, מחדדים אותו מאד בצד אחד ובצד השני מרתכים דיסקת מתכת עבה ולידה טבעת(או למשל יו בולט של קפיץ עלים), ואז מתקבל עוגן קל משקל, מהיר החדרה ושליפה, אשר יכול בקלות לספק עוגן יציב לרכב קל.

צריך רק פטיש מתאים או הלמניה להחדרה מהירה לקרקע. השליפה נעשית בקלות ע"י משיכה בכננת כשהרכב עומד כמעט מעל המוט התקוע.

העוגן הזה מתאים לרוב הסיטואציות, למעט חול דיונה טובעני או בוץ מלא מיים.

מעבר לכך מדובר בעוגן שקל מאד לשאת אותו בכל רכב, לשחרר ולחבר חזרה בלחץ של תחרות.

קובי - אם תמשיך להרגיש לא נעים(עיראקי סתום שכמוך...:razz:) ולא תבוא, לא תוכל לראות עוגן מחרשה רציני, עוגן כף נחמד וגם לא את המוט פיתול. כולם אצלי בסדנא.

תוכל גם לקחת את שלושתם ולהתאמן עליהם בכדי לראות מה מתאים ואיך להתקדם.

במחשבה שניה יש לך חצי מצרי, וזה לגמרי מאזן את הענינים....:cool:

מחכה לך ביום שישי. אם אתה מרגיש שאתה חייב לבוא עם משהו, אז אולי תביא איתך איזו טעימה ממשהו שאמא שלך בישלה/אפתה, למרות שידוע לי שהלחץ לקראת הפסטיבל גדול מאד, שכן גם אני סובל מהבלגאן :mrgreen:

מה שמעתי, אתה הולך לתקלט שם??

combina347

20-11-09, 00:36

ברוך סגור
דיברתי עכשיו עם אמא ונראה מה אפשר יהיה לעשות
אני יגיע מחר בעזרת השם בכל אופן אני אשמח לעבוד עם המחרשה שלך ליפני שאבנה אחת וזה יתתן לי יותר רויר וזמן חחח

combina347

22-11-09, 15:48

ביום שבת האחרון יצאתי לחפש בוץ המון בוץ
הגעתי לתעלה מלאה בבוץ
הבוץ היה רך מאוד ודביק ועדיין לא יורד לי מהרכב למרות השטיפה הרצינית והארוכה
הבוץ הגיע לי כמעט לכיסוי הגלגל ולמנוע לא היתה יכולת לסובב את הגלגל יותר
כמו שנאמר שקעתי עמוק עמוק בבוץ
יאללה לפתוח כננת ולשלוף מחרשה והמחרשה שנבחרה לאותו היום היא מחרשת האת שקיבלתי לניסיונותי
מברוך (תודה רבה)
האמת שלעבוד עם המחרשה אני עדיין לא יודע למרות שניסיתי לפחות 5 פעמים
המחרשה מחליקה החוצה ואינה ננעלת בבוץ
היתה רק פעם אחת שהצלחתי וזה היה כאשר גם הפעלתי את הכננת וגם ניסיתי לצאת מהבוץ למעלה ביחד
רק שהפעם היו 4 אנשים על המחרשה וגם הצליחו בקושי רב
המסקנה שלי היא שהמחרשה לא ננעלת בקרקע וצריך להשען עליה כל משך החילוץ
אני צריך עזרה עם זה
תנו לי טיפים הערות מסקנות בקיצור כל מה שיש לכם
תודה

GodsFather

23-11-09, 10:44

נשמע כמו נסיון טוב לאימון :)

מבלי לראות את היצירה של ברוך אני משער שמנוף יותר גדול לאת-חפירה היה מסייע עוד טיפה.

תמונות של המאורע הזה היו יכולות לעזור גם כן.

איפה מצאת בוץ ?

combina347

23-11-09, 15:59

אם אתה נוסע מתל אביב לירושלים על כביש 1
יש לך ירידה למודיעין ומעבר במנהרה
עצור בצד 200 או 300 מטר ליפני המנהרה
אתה תראה את הסימנים בבוץ למטה אתם מוזמנים לנסות גם חחחחחח אל תשכחו לצלם
בפעם הבאה שתהיה לפחות בעוד שבועיים אקח את שתי המחרשות והפעם אנסה לחלץ בתוך הבוץ ולא החוצה
עד שאגיע למקום שהרכב סוחב לבד ועם הרכב שלי מדובר בד"כ על 5 מטרים לכל היותר

אה שכחתי לציין בכמה ניסיונות שלי חילצתי בעזרת מעקה הבטיחות שהיה שם כ 30 מטרים מהתעלה ופעם אחת עם העמוד של השלט הגדול והמחרשה יחדיו היה משעשע לראות את השלט כמעט נתלש וכנ"ל גם מעקה הבטיחות
תבינו עד כמה היה עמוק הבוץ

GodsFather

24-11-09, 10:26

אה שכחתי לציין בכמה ניסיונות שלי חילצתי בעזרת מעקה הבטיחות שהיה שם כ 30 מטרים מהתעלה ופעם אחת עם העמוד של השלט הגדול והמחרשה יחדיו היה משעשע לראות את השלט כמעט נתלש וכנ"ל גם מעקה הבטיחות

אוי ואבוי לך! על הירתמות למעקות בטיחות ושילוט כביש.

--------------------

ובעניין הבוץ - חשבת אולי להחליף לצמיגים צרים יותר וגבוהים יותר ? (או להשיג צמיגי טרקטור), אתה תופתע לגלות את הביצועים בבוץ כתוצאה מזה.

גלדיאטור

24-11-09, 16:38

יהיה טיפה פחות משעשע לקבל תמרור / מעקה בטיחות ב80 קמ"ש לתוך הפרצוף
תחשוב על זה

combina347

24-11-09, 17:47

כן חשבתי להחליף צמיגים
אבל לא מצאתי כאלו כמו שאני צריך
הצמיג הבא שלי יהיה 35 אינץ מיכוון שמחכה לי במכס יחסים 6.5 רק שאין לי זמן לנסוע אליהם והם לא עונים בטלפון
היה כאן באתר צמיגים בגודל שאני מחפש אבל המחיר כמו של בית
בקיצור אם מישהו רואה את ההודעה ויש לו צמיגים שישלח לי בפרטי

אמיר אני מבטיח לך שגם צמיג 37 לא היה עובר שם
ואני בספק אם תוכל ללכת שם ברגל בלי שכננת תחלץ אותך או שתאבד נעל בוואקום של הבוץ
הקוליסים של הגלגלים כמעט וכוסו לאחר שיצאתי מהבוץ בקיצור סמיך ודביק

lizard

24-11-09, 20:17

הצמיג הבא שלי יהיה 35 אינץ מיכוון שמחכה לי במכס יחסים 6.5 רק שאין לי זמן לנסוע אליהם והם לא עונים בטלפון

אתה מודע לזה שהם יחזירו את החבילה לשולח על חשבונו אם לא תיקח אותה תוך שבוע-שבועיים?

combina347

25-11-09, 02:40

אל דאגה אל חשש יש לי 20 יום
דרך אגב אתה נראה מוטרד מאוד האם יש לך דרך לעזור בעיניין?

lizard

25-11-09, 08:38

אני לא מוטרד בכלל ואמרתי לך מה לעשות.
אתה צריך ללכת אליהם ולראות מה הבעיה בדיוק.
אם הם יפנו אותך למשרד התחבורה אז תלך עם הרשיונות של הרכב שלך וזהו.
אבל שתדע שזה לא חלק שנחשב לבטיחותי. לכן אין להם סיבה, פרט מלהיות מגעילים, לשלוח אותך. אתה יכול להתעקש. לי זה עבד.

רק אל תבוא בעצבים כי זה לא יעזור.

combina347

25-11-09, 19:18

תודה

combina347

02-12-09, 12:38

הקיט הגיע וכבר מורכב ופגשתי רק אנשים נחמדים בדרך וזה משפר את השימחה

בקשר לשירשור הזה
מי מוכן לתת לי הוראות על עבודה עם מחרשה
לא יתכן שאף אחד לא עבד עם זה
אני שואל כי ראיתי שזה לא פשוט כמו שזה נראה

GodsFather

02-12-09, 12:46

קובי, כל מכשול והשימוש שלו. כל מחרשה והמבנה הייחודי שלה - אולי תעלה תמונה של המחרשה שלך ?

מה אתה רוצה שנסביר בהתכתבות? צריך , במקרה זה, להפגש ולדמות תקיעות מרובות.

עוד דבר - תן לנווט שלך לשבור את הראש :) שילמד לקחת אחריות על מה שיהיה מוטל עליו לכל אורך התחרות. נהג אמור לשבת ברכב כל האירוע (למעט תקלות כמובן), עד כמה שזה נשמע סוציומטי למי שאינו מכיר את התחום.

yargo

02-12-09, 12:48

מי מוכן לתת לי הוראות על עבודה עם מחרשה

הנה כמה תמונות שאולי יעזרו קצת ...

http://picasaweb.google.com/yargolan/2009Feb07_Horashim?authkey=Gv1sRgCPqV-LieltbexgE#5300173615439765634

http://picasaweb.google.com/yargolan/2009Feb07_Horashim?authkey=Gv1sRgCPqV-LieltbexgE#5300173326480226226

http://picasaweb.google.com/yargolan/2009Feb07_Horashim?authkey=Gv1sRgCPqV-LieltbexgE#5300173385337110802