למה לא רואים גרור לטיולי שטח? [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : למה לא רואים גרור לטיולי שטח?

איש הצפון

22-11-09, 19:04

בשבת טיילנו באזור הגליל העליון ואחד החברים, הביא גם טרקטורון על עגלה (בנו הצטרף לטיול ורכב על הכלי כשהגענו לשטח).

הבחור רצה להשאיר את העגלה באחד הכפרים בסביבה, כשהיא קשורה בשרשרת לעץ או שלט, אך אני הצעתי לו לטייל כשהגרור רתום אליו (לאחר שווידאתי שבמקרה הצורך, נוכל בכוחות משותפים להניפו ולהניחו על ארגז הסילברדו שלי).

בסופו של יום, הגרור הריק עבר את המסלול במלואו ללא קושי - למרות קטעים עם בולדרים די גדולים וחזר כמעט ללא פגע (למעט הרגלית שהתעקמה קלות).

בסוף הטיול, עלה בדעתי שמשום מה, למרות שיש מגמה לטייל גם עם ג'יפונים שאין בהם מקום לציוד רב, לא רואים גרורים יעודיים לטיולי שטח.

גרור כזה לא חייב להיות יקר ומתוחכם (לעניות דעתי, מעטים יקנו גרור שמחירו יותר מאלפי שקלים בודדים) והוא יכול להיות קל, קצר, גבוה, ומאד מאד שימושי.

אז למה בכל זאת, אף יצרן לא הרים את הכפפה עד כה?

udi25

22-11-09, 19:10

דווקא יש והם בהחלט מרשימים
לגבי רמתם ,לא גררתי מעולם אבל נראים מצויינים הנה הקישור
http://www.easycamp.co.il/

savyon

22-11-09, 19:39

גם זה:

http://www.m-trail.com/agalleries%20preview/c4316.php

סביון

Gilad

22-11-09, 20:08

לפני כחמש שנים נסענו לטיול בפסח והיתה לנו בדיוק אותה בעייה - מה עושים עם העגלה של הטרקטורון?
החלטנו גם כן לסחוב אותה מאחורינו במהלך הטיול,בעיקר כי לא תכננו מסלול מאד קשה.

הכל היה טוב ויפה עד שהעגלה פגשה כנראה במדרגה קטנטונת.

התוצאה? אמבטיה של העגלה מחוברת לאוטו, סרן+שני גלגלים של העגלה הלכו לטיול בכיוון אחר...

בקיצור, עגלה חדשה בת יומה (נקנתה כמה ימים לפני הטיול) התחלקה לשניים באמצע שומקום.

בסופו של דבר אחרי כמה אלתורים העגלה היתה חזרה על הגלגלים וחזרה הביתה.

בקיצור, לפני שמטיילים עם נגרר יש לוודא שהוא מחוזק מספיק כדי לסוע בשטח!

גיא

22-11-09, 20:42

יונתןמצפה

22-11-09, 20:45

אני יכול להעיד מסיוני, לאחר מאות (ואולי אלפי...) ק"מ עם עגלות בשטח, שאין דין עגלה אחת כדין אחרת. הכל שאלה של ייעוד ואיפה נוסעים.
העגלות הטובות ביותר לשטח אלו עגלות שבנויות מסרן חי וקפיצי עלים. לדעתי אין כמעט כאלו עגלות (בין היתר נקראות עגלות נאטו...), אבל אם משיגים אחת כזאת- מעולה לשטח.
עגלות עם ייצול קצר במקרה הזה עדיפות, ומומלץ מאד שכל המסגרת התחתונה של העגלה תהיה ממוגנת.

נהיגת שטח ועגלה: בעקרון, כל עוד נוסעים קדימה, העגלה תעבור את רוב המכשולים (תלוי כמובן בגובה שלה ובחוזקה...), הבעייה מתחילה כשהרכב הגורר נאלץ לנסוע אחורה או כמו שאבירם קורא לזה: עלייה שנכשלה...
אז מתחיל הבלאגן! להיכשל בעלייה עם רכב שגורר עגלה זה תיק לא פשוט בכלל. לא רק שעכשיו צריך לדרדר את הרכב אחורה בכיוון הנכון, עכשיו גם צריך להכניס למשחק "רוורס עם עגלה", וכל זה בנסיון ראשון. אי אפשר לטעות! טעיתם? הפתרון היחיד הוא ניתוק העגלה (ואני רוצה לראות מישהו מנתק עגלה של כמה מאות ק"ג במקרה הטוב באמצע מעלה תלול. זה כמעט בלתי אפשרי).
אני אומר את זה מנסיון בגרירת עגלות בין היתר בטיפוס של מעלה נוח בתקופה הקשה שלו, ירידה של מעלה הר כיפה ועוד.
לזכור גם- לרכב גורר יהיה הרבה יותר קשה להתקדם במעלה. חול זה בכלל סיפור בעייתי (יש צורך להוציא אוויר גם בעגלה), ועגלות עם בלמים לעיתים עושות המון בעיות כאשר רוצים לעשות רוורס בשטח עם הרבה התגדות (עלייה, חול, מדרגות ועוד).

לסיכום, אני חושב שזה מיותר, לא נוח, בעייתי במצבים מסויימים, ואם אפשר להימנע אז כדאי.
אבל ללא ספק- זה כיף גדול להתגבר על מכשולים קשים גם כשיש עגלה מאחורה... ;)

איש הצפון

22-11-09, 20:46

אודי,

הנגררים בלינק שנתת נראים נפלא אך לא נראה לי שהם יכולים להימכר בכ 4000 - 3000 ש"ח - המחיר שגבוה ממנו - מעטים יסכימו לשלם...

גם הנגררים בלינק של סיוון נראים טוב אך אני בספק אם הם מיועדים לשטח קשה.

הכוונה שלי הייתה לנגרר קצר יחסית (כ 1 - 1.2 מטר), עם גלגלים כשל סמוראי, רוחב של ג'יפ ממוצע ועומק של כ 1 מטר (עם מכסה קשיח או ברזנט).

מרווח הגחון של הנגרר חייב להיות גבוה והייצול קשתי (על מנת למנוע פגיעה מאבנים והפיכה למחרשה בעת חציית תעלות / במפרים).

את ה"שיפצורים", יעשה כל ג'יפאי בעצמו (הורדת עלויות) או שיזמין אותם מהיצרן (אם יש לו יכולת כלכלית).

נגרר כזה יוכל לשאת את כל הציוד של המטיילים והמשקל העצמי הנמוך שלו, יאפשר גם ניתוק מהרכב וניוד באמצעות הידיים - במקרה של צורך להסתובב או לתמרן בוואדי צר או מקום בעייתי.

אני חושב שהדבר שהכי דומה לרעיון שלי (במידות ובעמידות) הוא ה"עוקבי מים" שראינו בעבר נגררים על ידי כלי רכב צבאיים.

יונתןמצפה

22-11-09, 20:49

באותה עבודה חצי שושואיסטית שמדברים עליה פה לפעמים
נוסעים המון בשטח עם גרורים כבדים מאוד
לפעמים ממש שטח
ולפעמים אפילו קצת עבירות ( אני שומר פה על פרצוף פוקר ) והעגלה חזרה למחסן בשלום.
גם להיילקס היה שלום :-)

ובהקשר הזה עגלות שני סרנים זו סכנה ממשים לצמיגי העגלה בסיבובים חדים. גם אם היא "שושואיסטית" ושייכת לחברת אלישרא... (גיא, תמשיך לשמור על פוקר פייס...)

omri_t

22-11-09, 21:10

לפני כמה שנים, טייליתי באוסטרליה.
ששם באמת יש איפה לטייל והציוויליזציה יכולה להיות במרחק של ימים ממך
(ולא כמו בארץ במרחק יריקה מעבר לג'אבל).

נסענו עם לנדקרוזר קשיש, שגרר אחריו נגרר ייעודי
משהו שמזכיר עגלת שירות של חברת חשמל עם הגבהה של סמוראי על סטרואידים.

היה בו ציוד לשבוע שטח.
המסלול בחלקו היה ברמת עבירות גבוהה, והאמת שאת הנגרר הרגישו היטב.
אין ספק שזה פתרון מדהים.

אני לא רואה פוטנציאל שיווקי בישראל, לדעתי בארץ אין צורך אמיתי בכזה.

גיא

22-11-09, 21:17

אפעם לא פינצרתי עגלה בשטח !

ואם כבר ... אז העגלות של ה וויליס מוטורס במחה"ע 2 - פעם ראיתי סרטון מגניב של הצגת תכלית, היו הכי מאגניבות. עם גלגלים באותו גודל, יצול קצר מאוד וצורה פצצתית :)
כזה:
http://bcoy1cpb.pacdat.net/M100CDN_70216_as_bought_surplus.jpg

מתוך האתר הזה:
http://bcoy1cpb.pacdat.net/jeeps.htm

חיפשתי עגלה ומצאתי את האוצר הבלום של תמונות הזה http://www.willys-mb.co.uk/accessories.htm

זה גם מגניב לגמרי
http://en.wikipedia.org/wiki/Jeep

http://bcoy1cpb.pacdat.net/The_Jeep_1937_Shilo.jpg

לחלוטין לא שייך לשרשור הזה אבל ... http://books.google.com/books?id=Q2o_ioVl8IoC&pg=PA62&lpg=PA62&dq=war+world+ii+4x4+clips&source=bl&ots=hxcxalZUDj&sig=NCVeMXzeUy50bmqjxPU5DrOSiSg&hl=en&ei=dIwJS6iiHsqZjAeh2Lj3AQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5&ved=0CBwQ6AEwBA#v=onepage&q=&f=false

גיא

22-11-09, 21:26

מצאתי !!

http://www.youtube.com/watch?v=Rug4jaPczls&feature=related

ניר.א

22-11-09, 21:41

טנדר=ג'יפ עם עגלה ללא יצול וללא בעיות רברסים

asafk

22-11-09, 22:03

גרור טוב, שבנוי נכון על המתלים הנכונים ועם מערכת הבלמים הנכונה, יכול להיות חבר נאמן למסע עם כל רכב שטח. בארה"ב גרורי שטח די נפוצים, גם באסטרליה. ברוב צבאות העולם, אגב, כלי הרכב והנגררים בנויים להיות יחד כמעט תמיד, בכל שטח, ובכך להכפיל את יכולת נשיאת המטען של הרכב.
עם גרור צריכים לדעת לנהוג. מילא בכביש... אבל בשטח - נהיגה לא נכונה ומדוייקת עלולה להיגמר רע. גרור הפוך, דבר שכיח. הבעיה הגדולה ביותר היא בירידות, עם עגלה שלה בלמים לא מתאימים. בעית העליות שנכשלו נפתרת עם תפעול נכון על ידי ג'יפ שני, ועדיין זו בעיה.

אז למה לא ? לדתעי בגלל הנהיגה (אנחנו לא נהגים כל כך מוצלחים גם ככה), ובגלל שאין אצלנו גרורי שטח טובים בשוק האזרחי (וכמעט בלתי אפשרי להוציא תקינה לגרור בסגנון צבאי בגלל מגבלות לא ברורות של משרד התחבורה על גודל גלגלים ומתלים), ובעיקר בגלל שגרורים בישראל הם לא חלק מהתרבות, בין השאר בגלל שבמדינתנו הקטנה ההגבלות על גרירה חמורות ומוגזמות יחסית לעולם, ובכך הרבה נהגים נמנעים מלהשתמש בגרירה.

אסף.

yoni_0000

22-11-09, 22:23

אני מסכים עם עומרי.... בארץ זה פשוט מיותר. טיול ממוצע בארץ לא נמשך יותר משלושה ימים... וגם אם יש לך חמישה אנשים ברכב, גגון הוא פתרון יותר זול והרבה יותר פרקטי מנגרר..
אין ספק שאביזרי הנוחות בשטח בלתי מוגבלות עם נגרר, אבל עובדה ש99 אחוז מאיתנו מסתדרים יפה מאוד עד היום גם בלי זה...

יונתןמצפה

22-11-09, 22:30

http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=19510&stc=1&d=1258921663
זו בדיוק עגלת הנאטו שדיברתי עליה. מעולה בשטח עם מגבלה עיקרית שאסף נגע בה. היא נוטה להתהפך מאד בקלות ודורשת מיומנות נהיגה גבוהה.
מנסיון עם עגלה כזאת, גם כשהיא עמוסה בכמה מאות ק"ג, היא מתנהגת נהדר ולא מורגשת או קופצת מדי. מצד שני, דורשת כל הזמן התייחסות שלא תתהפך.
כלל אצבע במניעת התהפכות בעגלות בשטח הוא לא לבלום כשנראה שהעגלה קרובה להתהפכות אלא לתת מעט גז.

danel

22-11-09, 22:41

משהו בסגנון הזה, מאד נחמד

shmil

22-11-09, 23:26

יש ברשותי עגלה 750, ייצור עצמי, עם גלגלים 700/15 ברשיון.
למותר לצין שהיא נסעה המון בשטח, קשה כקל, הן אצלי, והן אצל קודמי.

בעת האחרונה דיגמתי אותה בשולחן אלומיניום מתקפל על הדופן, במיכל 40 ליטר עם ברז, וברשת צל 4X4 נגללת, והיד עוד נטויה.

בעתיד, הכוונה לבנות כזו על בסיס ארגז של טנדר ויליס קומפקט, וצבועה סגול.:D

itayhi

23-11-09, 01:23

טנדר=ג'יפ עם עגלה ללא יצול וללא בעיות רברסים

+1

בגלל זה הרכב הבא שלי (מיד אחרי הסונומה) יהיה 130 דבל קבינה עם ארגז מכוסה ברזנט.
לכו תדעו, שר האוצר הודיעה כבר 6 ימים אחרי הלידה ש"היא כבר מחכה לפעם השניה" (כמה מהר הן שוכחות כמה כאב...)

איתי

זאביק

23-11-09, 09:32

בעת האחרונה דיגמתי אותה בשולחן אלומיניום מתקפל על הדופן, במיכל 40 ליטר עם ברז, וברשת צל 4X4 נגללת, והיד עוד נטויה.

http://i56.photobucket.com/albums/g198/Solstice1319/Miscellaneous/ThisThreadIsWorthless1.jpg

azora

23-11-09, 13:49

מצאתי !!

http://www.youtube.com/watch?v=Rug4jaPczls&feature=related

אחד הסרטים האדירים!

הכי אהבתי : 00:40 משתמשים במכסה מנוע כמגן לשפריצים מהמים :o

ואיזה קפיצות הם מביאים שם, חבל על הזמן, לא הבאתי כאלו אפילו עם ההאמר של הצבא :p

airzax3

23-11-09, 19:14

בנסיון למצוא פתרון לעגלה (לא מתאים להשאיר אותה קשורה לעמוד ולא תמיד המסלול מעגלי)
גיליתי שבארץ האפשרויות ניתן לקנות עגלה שמתקפלת לתוך תיק
רק שיש לי הרגשה שהסיכוי לקבל לזה אישור בארץ הוא אפסי - אני טועה?

http://trailerinabag.com/trailers.html
http://www.youtube.com/watch?v=cMNQD0zAEpQ

בסוף קניתי ריינג'ר...

shmil

23-11-09, 19:35

צודק, זאביק, אבל תמונות יהיו רק בפעם הבאה שאני אוציא אותה מהמחסן בו היא נמצאת.

jeep.il

23-11-09, 21:35

אסף עלה על הבעיה העיקרית והיא הרישוי שצריך להוציא עבור עגלה יעודית רק הבירוקרטיה תוריד אחד כזה מהר .אני אישית אם ההיתי יכל לקבוע מדיניות בנושא ההיתי נותן רישוי לעגלה עצמית עד 750 קילו שזה לא מעט אבל גם לא הרבה (משקל של טרקטורון לערך)וצריכה לעמוד במספר קרטיריונים כמו מערכת בלימה חשמלית(כמו ברישוי היום) לעבור טסט אם הרכב המוביל שלו(כיום אין חיוב אלא טסט אחת לשנתיים)גובה ההעגלה או ההגבהה שלה ביחסית לרכב המוביל יהיה חייב להיות זהה(כיום הרבה מאוד אנשים נושאים אם עגלות שלא תואמות למימדי הרכב ולגובה שלו)מערכת צפצפה ברברס ברכב המוביל(כמו ברכב מסחרי ומשאיות אם יכולת שליטה מתי ואיפה שיצפצף).

shmil

23-11-09, 21:42

כיום אין חיוב אלא טסט אחת לשנתיים
פשששש...
ורק אותי דופקים ואני מקבל ונאלץ לעשות טסט כל שנה, גם לעגלה.

אתה בטוח, ניב?
שלא אלך ואקים מהומה על לא מאומה.:twisted: