PDA

צפייה בגרסה מלאה : מנוע דיזל ויעילות


shahav
27-12-09, 22:59
יש לי רכב פרטי בנזין עם תצוגה של צריכת דלק רגעית\מיצטברת. כתוצאה מכך אני מצליח לשנות את הרגליי הנהיגה שלי ולהיות מאוד חסכוני.
האמת, ניסתי ליסוע את "אותו דרך" פעם בצורה סופר חסכונית ופעם בצורה בזבזנית - התוצאות מדהימות, כמעט פי שתיים תיצרוכת!

לאומת זאת, בגיפ, טראנו 2001 דיזל טורבו אוט', אין מחשב דרך.
אז "איפא" מנוע הדיזל חסכוני? כלומר באיזה סלד? ברור לי שהתשובה תלוייה במנוע הנידון, אבל בכול זאת, יש הרבה דמיון.

ביכלל, מעניין ליראות גרף של יעילות בתלות בסלד - תחת עומס קבוע.

מה לגביי הטורבו - באיזה סלד הוא ניכנס? אך הוא משנה את מאזן היעלות\הספק?

שורה תחתונה, איזה מהירות שיוט יהיה חסכוני ביותר? כידאי שהטורבו יכנס או שעדיף שלא? ניתן לשלוט בטורבו פרט לסלד?

הרבה שאלות, מספיק תשובה אחת.
תודה
רבין
ערן המסוקס
28-12-09, 00:34
טורבו נכנס לעבודה כשזרימת הגזים באגזוז מספיק חזקה. זה תלוי בעומס על המנוע, ולא תלוי ישירות בסל"ד.

הסל"ד יכול להיות גבוה מאוד והטורבו לא יכנס בכלל לפעולה, למשל בזמן בלימת מנוע.

לגבי שאר השאלות, יש לי הרגשה שהתשובה היחידה תגיע ממישהו שיש לו דיזל ומחשב דרך, ורק לאחר שיהיו תוצאות בשטח, יהיה אפשר לנסות להסביר למה זה דווקא ככה.
גיא
28-12-09, 06:46
אני מתחבט בסוגיה הנ"ל לא מעט בעצמי.

כל מה שכתוב פה עכשיו מקורו בהרגשה / תחושה / תקווה / דמיון / וכו' .... - אין לי שום תשובה מדעית / מדודה / רצינית / וכו' .. טוב ?

אני משתדל לא לעבור את 2000 סל"ד, איפה שאי אפשר, אני משתדל להגיע עד 2500 בלבד. כבר הרבה שנים בהרבה מכוניות. התוצאה היא רק נימדדת באמצעות מד המרחק המצטבר של האוטו + הארנק ....

כשאני מקפיד על זה, אני מצליח "למשוך" יותר ק"מ ממיכל דלק. כשאני לא מקפיד, אני מצליח פחות. ההבדלים הם במאות ק"מ למיכל.

אני גר בחיפה, לעלות את פרוייד בניחותא, למשל 60-70 קמ"ש או מהר, 70 פלוס, משאיר רישום אחר על מד הדלק, שוב, זה לא מדיד אבל אני עושה את הדרך כל יום לפחות פעם אחת ולפעמים פעמיים או יותר, אני עובד למטה וגר למעלה. נסיעה נינוחה מניבה 650~700 ק"מ למיכל ( ממוצע נימדד לאורך כל המיכל ומעורב גם נסיעות אחרות ומדוד לאורך הרבה מיכלים ). נסיעה נחפזת / ממהרת / חסרת סבלנות מניבה 500 ומטה ק"מ למיכל. המיכל הוא של 70 ליטר, זה כבר כן מדיד.

מצד שני, זה לפעמים מבאס ולפעמים אין לי סבלנות לנסוע לאט ורגוע :)

לפעמים זאת קמנצות, לפעמים חסכנות ולפעמים אני פשוט נהנה לתת בגז ... לטראנו יש מנוע לא רע בכלל :) מצד שני אני לא מהממהרים באופן כללי.
איציק - 4X6ZH
28-12-09, 08:53
התשובה נמצאת בדיאגרמות של יצרן המנוע הספק \ ממונט \ סלד .
בדרך כלל הדיאגרמות מפורסמות על דפי מפרט טכני של הרכב .
אלה הדפים שמצמידים לכל חוברת פרסום שיש בסוכנות מכירה .

הנקודות שבהם הגרפים נפגשים \ חופפים . הם תחומי הסל"ד המומלצים .

איציק
shahav
28-12-09, 21:30
מה עם הטורבו? כעיקרון, האם הוא חסכוני או בזבזן?
IlanHadar
28-12-09, 23:02
במנועי דיזל מודרניים הטורבו הוא אחד הגורמים ליעילות המנוע ולהספק. תיקח מנוע דיזל של לפני 30 שנה (כמו שהיה במוניות מרצדס) מ 3,000 סמ"ק הוציאו 90 כ"ס. היום מהמנועים בנפח כזה מוציאים 200+, זה גם בגלל טכנולוגיית הטורבו ששופרה אבל לא רק. לכן אי אפשר לשאול אם בזבזן או לא, זה חלק בלתי נפרד ממנועי הדיזל המודרניים.

בשביל חיסכון אתה צריך סל"ד נמוך במידת האפשר, דווקא מנועי דיזל עוזרים לך מאוד כאן, בגלל שאין להם בעיה לעבוד בסל"ד נמוך (כמו 1,200) ולמשוך למעלה, היכן שמנוע בנזין היה נחנק.

בשביל חיסכון אותם כללים כמו בבנזין, ההילוך הגבוה ביותר בכל מצב. יותר קל ברכב ידני, תנסה את המגבלות ותלמד, אני מניח שאפשרי גם הילוך 4 ב 40 קמ"ש בטרנו.
בןבן
29-12-09, 07:50
מנסיוני ואולי זה נכון לכל מנוע,צרכן הדלק הכי גבוה אלו התאוצות יותר נכון ההאצות. האץ במתינות,שמור על מהירות קבועה ככל האפשר ומתאימה לתנאי הדרך.צפה רמזורים מרחוק ופעל בהתאם.זו הנהיגה הכי שפויה וחסכונית.בהאצות אני מתכוון גם ולא רק מרמזורים ,אלא זיגזוגים בכביש,הגברת מהירות בלימות לפני רכבים איטיים וכו.
בקיצור העניין הוא "ללמוד" את התנועה ואת הרכבים סביבך,אין טעם למהר בתוך תנועה איטית ואו ליד אנשים שניצמדים לשמאל כאילו זה יביא אותם יותר מהר למחוז חפצם.בחר לך נתיב בתנועה צפופה והשאר שם ככל האפשר.
בדרכים לא עמוסות 2500סל"ד ורגל קבועה(!) על הגז ממש מקובעת.
בצורה הזו אני מוציא באופן קבוע בין 10-11 ק"מ ליטר מפגרו Q 2800 עם מעל ל 300K ק"מ על השעון וגגון ארוך על הגג(ללא גגון אפשר להוסיף עוד 10-5%!).אם אני אתאמץ יותר אוכל להגיע ל12 קמ לליטר וזה בדוק.
פלג_
30-12-09, 10:58
שלום

לאחר בדיקה שלי, של מספר נסיעות קבועות מהוד השרון לאשדוד.
בהיילקס 99 מנוע טורבו דיזל.

בנסיע קבועה של 80 ק"מ ב 2000 סלד בערך היה תוצעה של 1ל 10 בערך.
בנסיעה קבועה של 95-100 ק"מ ב 2400 סלד היה תוצעה של 1ל11 בערך.

מספר הנסיעות לאשדוד היו זהות, (אני לומד שם)

פלג_
דידין
30-12-09, 22:17
שלום

לאחר בדיקה שלי, של מספר נסיעות קבועות מהוד השרון לאשדוד.
בהיילקס 99 מנוע טורבו דיזל.

בנסיע קבועה של 80 ק"מ ב 2000 סלד בערך היה תוצעה של 1ל 10 בערך.
בנסיעה קבועה של 95-100 ק"מ ב 2400 סלד היה תוצעה של 1ל11 בערך.

מספר הנסיעות לאשדוד היו זהות, (אני לומד שם)

פלג_

נראה לי הפוך
tallevi
30-12-09, 23:30
מנוע דיזל חסכוני ממנוע בנזין בהגדרתו.
בדיוק באותה הצורה שבה ראית הבדל בין נהיגה חסבונית לבזבזנית בפרייבט היית רואה במנוע דיזל.
הבדלים באופי הנהיגה יכולים לגרום לחיסכון של עד 30% בתצרוכת הדלק.
הטורבו מעלה את הספק המנוע ולא נחשב גורם מבזבז או חוסך דלק.
בקיצור,ככל שאתה רגוע עם הרגל על הגז כך אתה שורף פחות.

טל.
פלג_
31-12-09, 01:34
נראה לי הפוך

דינדין
גם אני היתי בגישה שלך
בכל מקרה הנסיעה היא עם רגל מאוד עדינה על הדוושה, (בשני המקים)

אבל חבייבת להיות איזה שהיא מהירות אידיאלית לכל רכב ורכב.
כי לא ניראה שאם אני הסעה כל הדרך על 60 ק"מ אז זה היה יותר חסכוני.


פלג
ח.שמואל
31-12-09, 17:47
מגזין "אוטו" באחד מהירחונים האחרונים ערך את המבחן הנ"ל,מומלץ לקרוא.חפשו גם באתר שלהם.
בעיקרון נסיעה ב 80 קמ"ש הכי משתלמת,אבל מי מסוגל...?
ברכב שלי יש בקרת שיוט ולאחרונה התחלתי להשתמש בה גם למטרת חיסכון.בכביש 6,כשאינני ממהר,אני נועל על 110 ו"מרויח" 10 ש"ח ב 10 דקות.
קיד
02-01-10, 21:29
מה לגביי הטורבו - באיזה סלד הוא ניכנס? אך הוא משנה את מאזן היעלות\הספק?

שורה תחתונה, איזה מהירות שיוט יהיה חסכוני ביותר? כידאי שהטורבו יכנס או שעדיף שלא? ניתן לשלוט בטורבו פרט לסלד?
רבין


הטורבו לא "נכנס" ולא "יוצא". את המבוא להבנת התנהגות המגדשים הסברתי בעבר.
הטורבו כשלעצמו, אינו אחראי על יעילות המנוע. אם כי בתנאים מסויימים בהחלט תורם.
תפקיד הטורבו מאוד פשוט: יותר הספק ממשקל נתון של מנוע.
אתה לא יכול לשלוט במגדש.
קיד.
סופת המדבר
02-01-10, 22:50
אם כבר מדברים על חיסכון בדלק..
אני עם סופה בנזין ידנית
מעניינת אותי השאלה (ככה בערך אם מישהו בדק)
אם אני נוסע במהירות של 90 נגיד.. בהילוך 5 הטורים עומדים בערך על 1500
ואז בכל שיפוע קטן בעליה צריך לתת יותר גז שהאוטו לא יתחיל להאט... גם זה לא תמיד עוזר
(כידוע המומנט של הסופה ב1500 שווה לת....ת)
השאלה אם באותה עליה לא עדיף להוריד להילוך 4 שהטורים והמומנט יעלו טיפה
ואז להישתמש אולי בפחות גז או לפחות באותו מצב אבל לא יותר..?
גיא
03-01-10, 13:24
אם אתה שואל כאלו שאלות .. אז סופה זה לא האוטו המתאים בשביך :-)

----

אני שאלתי את השאלה הזאת לפני הרבה שנים, לא מצליח למצוא את השרשור.
אבל בגדול, מה שזכור לי מהתשובה של חנן הוא, הסל"ד האופטימלי הוא זה שצריך לשאוף אליו, אם אתה מגיע לזה בראשון עם פול גז או בחמישי עם סרק ....

זה מה שאני זוכר וזה לא חייב להיות נכון :-(
סופת המדבר
03-01-10, 19:07
אם אתה שואל כאלו שאלות .. אז סופה זה לא האוטו המתאים בשביך :-)

----

אני שאלתי את השאלה הזאת לפני הרבה שנים, לא מצליח למצוא את השרשור.
אבל בגדול, מה שזכור לי מהתשובה של חנן הוא, הסל"ד האופטימלי הוא זה שצריך לשאוף אליו, אם אתה מגיע לזה בראשון עם פול גז או בחמישי עם סרק ....

זה מה שאני זוכר וזה לא חייב להיות נכון :-(

טוב אז אני ימכור אותה... איזה באסה..:cry:
shahav
03-01-10, 21:24
הטורבו לא "נכנס" ולא "יוצא". את המבוא להבנת התנהגות המגדשים הסברתי בעבר.
הטורבו כשלעצמו, אינו אחראי על יעילות המנוע. אם כי בתנאים מסויימים בהחלט תורם.
תפקיד הטורבו מאוד פשוט: יותר הספק ממשקל נתון של מנוע.
אתה לא יכול לשלוט במגדש.

קיד.

קיד, אתה מזכיר את המרצים הוותיקים: "כבר היסברתי לך..."

אז הינה ההסבר שאני מצאתי:
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=6759
סיכום ביניים לדוברי עיברית שלא נושמים\נושפים דרך טורבו:
* הטורבו מוסיף ליעילות מנוע דיזל. "יעילות" כאן משמעותו נצילות סולר.
* לא לתת בגז לאחר התנעת בוקר - שימון
* לא לכבות מנוע חם להפסקה קצרצרה, שימון ופיזור חום פוסקים, מיסכן הטורבו.
* לא ליקנות פילטר שמן חלופי.

ועוד הרבה

רבין
-->