הנעת מנוע סולר עם אתר [ארכיון]

שחר 9

30-01-10, 17:54

שלום לכולם .

שאלה שעלתה בדיון עם חברים ...
בזמן הנעת מנוע דיזל עם אתר או ספרי קרבורטור המנוע משמיע קולות מחרידים של דפיקה,התופעה מוכרת וידועה.
הרעש נפסק אחרי שניות אחדות והכל עובד רגיל ,
כמו שאמרתי תופעה ידועה ומוכרת ולפחות בטרקטורים מוגדרת כנורמלית אבל רק מאחר וככה עושים שנים ,

השאלה היא ממה נגרם הרעש שנשמע כמו דפיקת שסתומים והאם באמת זה תקין ולא גורם נזק ?

למבינים התשובות.

איציק - 4X6ZH

30-01-10, 18:27

לא תקין . לא מומלץ להניעה באתר . נכון שלפעמים זאת הדרך הקלה .
הנזק נזק גדול ומצטבר .( בוכנה שבורה טלטל עקום ) .
השסתומים זאת לא הבעיה .

איציק

החובב

30-01-10, 18:33

כמו שאיציק כתב מאוד מסוכן למנוע!! כאשר אין ברירה יש להשתמש מאוד בזהירות ובכמות קטנה עד כמה שאפשר.

גיא

30-01-10, 19:17

דטונציה לא בזמן / בכמות / במקום הנכון
זה יוצר רעשים של דפיקות וניגמר באוברול מנוע ...

מנוע של טרקטור בן 10-50 זה לא מנוע של SUV ...

שחר 9

30-01-10, 19:26

זה שזה לא מוסיף למנוע זה כמעט ברור , ובכל זאת רק כדי להשלים את הדיון ,

הויכוח היה מה הם הרעשים שנוצרים והיו שתי טענות עיקריות,

האחת שסתומים שמקבלים לחץ גבוה ממה שהם רגילים ודופקים
והשניה דפיקות של של הטלטל והקראנק עקב לחץ גבוה בדומה לנעילה הידרוסטטית.

דעתכם ?

איציק - 4X6ZH

30-01-10, 21:50

:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

tzagi

30-01-10, 22:19

הויכוח היה מה הם הרעשים שנוצרים והיו שתי טענות עיקריות,

האחת שסתומים שמקבלים לחץ גבוה ממה שהם רגילים ודופקים
והשניה דפיקות של של הטלטל והקראנק עקב לחץ גבוה בדומה לנעילה הידרוסטטית.

דעתכם ?

דעתי?
יושב גמד במנוע ודופק עם פטיש.
אין פה דעות, יש עובדות מדעיות
אגב, 2 הטענות שלך שגויות.

שחר 9

30-01-10, 22:23

ולכן אני שואל .....

מת על התשובות האיפורמטיביות שלכם .

דעתי?
יושב גמד במנוע ודופק עם פטיש.
אין פה דעות, יש עובדות מדעיות
אגב, 2 הטענות שלך שגויות.

tallevi

30-01-10, 23:39

כבר ענו לך,חפש טוב...;)

טל.

polar bear

31-01-10, 12:08

הם אומרים שזה דטונציה או תופעה אחרת של בעירה לא תקינה.

אני מצתרף להמלצה הגורפת לא להתמש בדבר הזה.

תתקן את המנוע - מחממים, אינג'קטורים וכו' ואל תזדקק לדבר הדבילי הזה ולא תצתרך להחליף סטרטר ו/או מצבר בטרם עת

BackDoorMan

31-01-10, 12:30

אולי לבור כמוני מישהו יסביר מה זה אתר ?
הפעם האחרונה ששמעתי את השם הזה היה כשלמדתי על הניסוי של מיכלסון מורלי בתורת היחסות ,
אאל"ט הוכח שאין דבר כזה.

landrover

31-01-10, 13:01

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%AA%D7%A8_%28%D7%9B%D7%99%D7%9E %D7%99%D7%94%29

הקישור נילקח מכאן (http://justfuckinggoogleit.com/) :)

אמיר.

שלמי

31-01-10, 13:05

אולי לבור כמוני מישהו יסביר מה זה אתר ?
הפעם האחרונה ששמעתי את השם הזה היה כשלמדתי על הניסוי של מיכלסון מורלי בתורת היחסות ,
אאל"ט הוכח שאין דבר כזה.

תבדיל בין החומר המכונה "אתר (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%AA%D7%A8_(%D7%9B%D7%99%D7%9E%D 7%99%D7%94))", זה שמרדימים איתו בסרטים, לבין "אתר" לו ייחסו תכונות של מילוי החלל (ומכאן "גלי האתר", אם אני זוכר נכון), שהסתבר שאכן אינו קיים.

ספריי אתר יכול לעזור בהתנעת מנועי בנזין (גם מנסיון), לגבי מנועי דיזל בגלל הבעיות שציינו למעלה יש כאלה שמשתמשים בספריי סקיי (שמיועד לדשבורד).

eysham

31-01-10, 13:25

ספריי אתר יכול לעזור בהתנעת מנועי בנזין (גם מנסיון), לגבי מנועי דיזל בגלל הבעיות שציינו למעלה יש כאלה שמשתמשים בספריי סקיי (שמיועד לדשבורד).

ואני שמעתי ששימוש בספריי דיאורדורנט גורם לריח גזי הפליטה להיות טוב יותר...

מה זה הקישקוש הזה???... בשביל מה זה טוב? (ואני יודע שזה עובד על אביר בבוקר קר - זו לא הנקודה)
יש בעיה, תקן אותה בלי קיצורי דרך מזיקים.

איל

שחר 9

01-02-10, 00:08

אז ככה ,
הסקרנות וחוסר הידיעה הובילו לבדיקה מעמיקה יותר וכמובן לתשובה שמסבירה את הנושא,
משתף את מי שזה מענין אותו ....
ואגב מדובר במנוע קמינס ענק של גנרטור שעומד רוב חייו ללא עבודה ובהנעות הנדירות שלו מה לעשות הולך קשה !

ההסבר הפשוט הוא :

האתר או ספרי הקרב' הם חומרים דליקים יותר מהסולר ולכן הם ניצתים בקלות ובמהירות יותר מהסולר ,

מה שקורה בפועל כאשר משתמשים בחומר "דליק"במנוע דיזל שיחס הדחיסה בו הוא גבוה מאד יחסית למנוע בנזין נוצרת בערה מוקדמת במהלך ה"דחיסה" זאת כתוצאה מהלחץ הגבוה ,
בשלב ה"עבודה" נוצרת שוב הבעירה של הדיזל,ולכן נוצרת בערה כפולה שגורמת ללחץ גבוה מאד בצילנדרים ,

בגדול מה שקורה זה שינוי סדר העבודה התקין במנוע מבחינת מהלכי העבודה של הבוכנה.
הנזק העיקרי כנזק מצטבר יהיה לשסתומים לרינגים ולראש, אבל קיימת סכנה גדולה של נזק מיידי בשבר של מכלול כמו טלטל בוכנה ואפילו סדיקת הבלוק.

_ להלן ההסבר היותר מקצועי: _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ __ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

הכל מתחיל בשריפה תקינה בתוך תא הבעירה = צילינדר

השריפה התקינה מתחילה בניצוץ מהמצת (פלאג). עם היווצרות הניצוץ תתפשט הלהבה בצורה אחידה ובמהירות מבוקרת, ותתקדם בחזית אחת עד שתגיע לעוצמתה המירבית ב 10 מעלות לאחר הנקודה המתה העליונה, בלא קשר עם מהירות סיבוב המנוע והעומס.

דטונאציה
מיד עם הניצוץ כאשר נוצרת חזית להבה ליד המצת מתחילה לנוע חזית להבה נוספת, בדרך כלל מהנקודה המרוחקת ביותר מהמצת.
הלהבה השניה היא תוצאה מחום הלהבה הראשונה או מטמפ' מוגזמת בתא השריפה.
כששתי להבות אלה נפגשות מתחוללת התפוצצות =דטונאציה הרסנית הנשמעת באוזנינו כנקישה.
עוצמת השריפה המירבית תתקיים עוד לפני 10 מעלות שלאחר הנמ"ע, דבר שיגרום להפסדי כוח!

ועכשיו הגענו למושג נוסף והוא:

הצתה עצמית - PREIGNITION

הצתה עצמית הינה התלקחות התערובת לפני הופעת הניצוץ .
תופעה זו גורמת להיווצרות חזית להבה המקדימה את חזית הלהבה אשר תיווצר עם הופעת הניצוץ.

בדומה למצב המתרחש בשעת דטונאציה, התנגשות שתי הלהבות, תגרום לעליה של טמפ' תא השריפה, אשר תתבטא בנקישה.
על אף "הדמיון" בין תופעת הדטונאציה להצתה העצמית יש לשים לב שהסיבות שונות!.

הארה:
תזמון לא נכון יכול לגרום לעליית הטמפ' בצילינדר ולדטונאציה כתוצאה מעליית הטמפ' מעבר למותר.

eran4x4

01-02-10, 00:55

אז ככה ,
הסקרנות וחוסר הידיעה הובילו לבדיקה מעמיקה יותר וכמובן לתשובה שמסבירה את הנושא,
משתף את מי שזה מענין אותו ....
ואגב מדובר במנוע קמינס ענק של גנרטור שעומד רוב חייו ללא עבודה ובהנעות הנדירות שלו מה לעשות הולך קשה !

ההסבר הפשוט הוא :

האתר או ספרי הקרב' הם חומרים דליקים יותר מהסולר ולכן הם ניצתים בקלות ובמהירות יותר מהסולר ,

מה שקורה בפועל כאשר משתמשים בחומר "דליק"במנוע דיזל שיחס הדחיסה בו הוא גבוה מאד יחסית למנוע בנזין נוצרת בערה מוקדמת במהלך ה"דחיסה" זאת כתוצאה מהלחץ הגבוה ,
בשלב ה"עבודה" נוצרת שוב הבעירה של הדיזל,ולכן נוצרת בערה כפולה שגורמת ללחץ גבוה מאד בצילנדרים ,

בגדול מה שקורה זה שינוי סדר העבודה התקין במנוע מבחינת מהלכי העבודה של הבוכנה.
הנזק העיקרי כנזק מצטבר יהיה לשסתומים לרינגים ולראש, אבל קיימת סכנה גדולה של נזק מיידי בשבר של מכלול כמו טלטל בוכנה ואפילו סדיקת הבלוק.

_ להלן ההסבר היותר מקצועי: _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ __ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

הכל מתחיל בשריפה תקינה בתוך תא הבעירה = צילינדר

השריפה התקינה מתחילה בניצוץ מהמצת (פלאג). עם היווצרות הניצוץ תתפשט הלהבה בצורה אחידה ובמהירות מבוקרת, ותתקדם בחזית אחת עד שתגיע לעוצמתה המירבית ב 10 מעלות לאחר הנקודה המתה העליונה, בלא קשר עם מהירות סיבוב המנוע והעומס.

דטונאציה
מיד עם הניצוץ כאשר נוצרת חזית להבה ליד המצת מתחילה לנוע חזית להבה נוספת, בדרך כלל מהנקודה המרוחקת ביותר מהמצת.
הלהבה השניה היא תוצאה מחום הלהבה הראשונה או מטמפ' מוגזמת בתא השריפה.
כששתי להבות אלה נפגשות מתחוללת התפוצצות =דטונאציה הרסנית הנשמעת באוזנינו כנקישה.
עוצמת השריפה המירבית תתקיים עוד לפני 10 מעלות שלאחר הנמ"ע, דבר שיגרום להפסדי כוח!

ועכשיו הגענו למושג נוסף והוא:

הצתה עצמית - PREIGNITION

הצתה עצמית הינה התלקחות התערובת לפני הופעת הניצוץ .
תופעה זו גורמת להיווצרות חזית להבה המקדימה את חזית הלהבה אשר תיווצר עם הופעת הניצוץ.

בדומה למצב המתרחש בשעת דטונאציה, התנגשות שתי הלהבות, תגרום לעליה של טמפ' תא השריפה, אשר תתבטא בנקישה.
על אף "הדמיון" בין תופעת הדטונאציה להצתה העצמית יש לשים לב שהסיבות שונות!.

הארה:
תזמון לא נכון יכול לגרום לעליית הטמפ' בצילינדר ולדטונאציה כתוצאה מעליית הטמפ' מעבר למותר.
אחלה רק שבדיזל אין ניצוץ
וכן יש דטונציה כפונקציה של לחץ\ חום

tallevi

02-02-10, 09:33

"בשלב ה"עבודה" נוצרת שוב הבעירה של הדיזל,ולכן נוצרת בערה כפולה שגורמת ללחץ גבוה מאד בצילנדרים "

איך יכול להיות שאחרי הבעירה הראשונה,לאחר שהסולר כילה את עצמו נוצרת עוד בעירה,ממה בדיוק? לא ברור לי.

מספיק שהבעירה התרחשה מוקדם יותר כדי להסביר את התופעה .

tallevi

02-02-10, 09:34

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%AA%D7%A8_%28%D7%9B%D7%99%D7%9E %D7%99%D7%94%29

הקישור נילקח מכאן (http://justfuckinggoogleit.com/) :)

אמיר.

לא פייר...

טל.

landrover

02-02-10, 09:40

טל , לא הייתה כוונה לפגוע ,

אם מישהו ניפגע , אני מתנצל.

אמיר.

עירא

02-02-10, 18:59

איך יכול להיות שאחרי הבעירה הראשונה,לאחר שהסולר כילה את עצמו נוצרת עוד בעירה,ממה בדיוק? לא ברור לי.

בגדול,
ניצוץ שנוצר בחלל הצילינדר (ובמנוע דיזל הוא נוצר עקב תנאי לחץ/טמפ ולא ע"י מצת חיצוני) גורם להדלקת חומר הבעירה. התהליך הבעירה של החומר בחלל הצילינדר, פחות מהיר מגל ההלם שיוצר הפיצוץ. גל ההלם למעשה מקדים את חזית הבעירה, ודוחס את החומר שנמצא בחלל הצילינדר (בקצה השני של הצילינדר, היכן שהלהבה עדיין לא הגיע אליו) הדחיסה שנגרמה מגל ההלם, מעלה את הלחץ של התערובת ללחץ שיגרום להצתה עצמית.

עירא

tallevi

02-02-10, 19:45

בגדול,
ניצוץ שנוצר בחלל הצילינדר (ובמנוע דיזל הוא נוצר עקב תנאי לחץ/טמפ ולא ע"י מצת חיצוני) גורם להדלקת חומר הבעירה. התהליך הבעירה של החומר בחלל הצילינדר, פחות מהיר מגל ההלם שיוצר הפיצוץ. גל ההלם למעשה מקדים את חזית הבעירה, ודוחס את החומר שנמצא בחלל הצילינדר (בקצה השני של הצילינדר, היכן שהלהבה עדיין לא הגיע אליו) הדחיסה שנגרמה מגל ההלם, מעלה את הלחץ של התערובת ללחץ שיגרום להצתה עצמית.

עירא

עירא,נדמה לי שהתהליך שתיארת יכול להתרחש רק במנועי בנזין היכן שבעירה יכולה להתרחש בשני מוקדים,אחד מהניצוץ והשני מלחץ וחום גבוה בתא השריפה או גל ההלם שהזכרת.
אולם במנוע דיזל מדוע שיהיה מוקד "ראשון"במיקום כזה או אחר,כאשר הלחץ והטמפ' שווים בכל התא שריפה ואין טריגר(ניצוץ) שיקבע היכן יתרחש מוקד הלהבה הראשון דווקא.
כמו-כן הפיצוץ נגרם מהשתחררות המהירה של האנרגיה שנפלטת כתוצאה מבעירת כל הדלק בתא השריפה,לא?

טל.