בחירת רצועות גרירה

[im_ri]

על מה צריך להסתכל שמחפשים רצועת גרירה?
מה ההבדל בין רצועת גרירה להרמה?
מה אומר המקדם בטיחות?
כמה משקל צריכה להיות הרצועה אם מדובר בג'ימני?
כנ"ל עומס על השאקלים..
וכן חיפשתי בפורום.. התשובות לא סיפקו אותי...
אז בשביל שיהיה שירשור טוב בעניין. אשמח אם מישהו שיודע מה הוא אומר יעשה קצת סדר :)
כמו כן, אם יש לי וו גרירה נשלף, אפשר לחבר את הרצועה לפגוש ברזל של הוו גרירה?
מקדימה בג'ימני סטנדרטי יש נק' עיגון טובה יותר מהטבעת המקורית?
ואחרונה... אם יש מישהו שמבין בחיזוק הטבעת מקדימה שיגיד :)

[ישי.פ]

אל תשתמש בנקודת עיגון מקדימה!!!
היא לא נועדה לזה ואם תשתמש בה זה עלול לעקם את השלדה.

[im_ri]

אל תשתמש בנקודת עיגון מקדימה!!!
היא לא נועדה לזה ואם תשתמש בה זה עלול לעקם את השלדה.


אשמח לפתרונות..
איך עושים חיזוק? מה העלות?
אם ידע בסיסי בריתוח ואמצעים ניתן לבצע לבד?

קל להגיד אל תשתמש :)

[המישור]

על מה צריך להסתכל שמחפשים רצועת גרירה?
מה ההבדל בין רצועת גרירה להרמה?
מה אומר המקדם בטיחות?
כמה משקל צריכה להיות הרצועה אם מדובר בג'ימני?
כנ"ל עומס על השאקלים..
וכן חיפשתי בפורום.. התשובות לא סיפקו אותי...
אז בשביל שיהיה שירשור טוב בעניין. אשמח אם מישהו שיודע מה הוא אומר יעשה קצת סדר :)
כמו כן, אם יש לי וו גרירה נשלף, אפשר לחבר את הרצועה לפגוש ברזל של הוו גרירה?
מקדימה בג'ימני סטנדרטי יש נק' עיגון טובה יותר מהטבעת המקורית?
ואחרונה... אם יש מישהו שמבין בחיזוק הטבעת מקדימה שיגיד :)


נעשה קצת סדר,
לרכב בסדר גודל ג'ימי אפשר להשתממש ברצועה ירוקה, זאת רצועה לעומס של 2 טון עם יחס של1:6.
רצוי לרכוש לפחות 2 רצועות אחת באורך 2-3 מטר שתשמש כרצועת רסן והשניה 8-9 מטר שתשמש למשיכה.
י להשתמש תמיד !!! בשקלים תקניים, אשר מידת העומס המותר מוטבעת עליהם. הרצוי שקל "5/8 לעומס של 3.25 טון כמות רצויה 4 יח'.
במתקן וו הגרירה אפשר להשתמש מיכוון שהוא מחובר לשלדה בשתי נקודות חזקות.
לגבי החלק הקדמי, בג'ימי טבעת הקדמית לא מיועדת לחילוץ אלא רק לקשירת הרכב, יש טבעות יעודיות לחילוץ שאפשר לחבר לשילדה או בברגים או בריתוך.
אם אתה באזור י-ם אשמח לעזור.
בהצלחה

[im_ri]

לידע הכללי של כולם.. מה אומר מקדם בטיחות 1:6...

[חרגול1]

למי שאין וו גרירה מאחור, ומתכוון לקנות שאקלים ולתפוס אותם לטבעות שיוצאות משלדת הרכב (הן יחסית קטנות), מומלץ בזמן הקניה לבדוק שהשאקלים עוברים דרכן, ושלא תגלו את זה בזמן אמת...

[GodsFather]

למי שאין וו גרירה מאחור, ומתכוון לקנות שאקלים ולתפוס אותם לטבעות שיוצאות משלדת הרכב (הן יחסית קטנות), מומלץ בזמן הקניה לבדוק שהשאקלים עוברים דרכן, ושלא תגלו את זה בזמן אמת...

מומלץ לשכוח מההמלצה הזו ולא לחבר את השאקלים לנקודות הללו שמיועדות לגרירה על ידי גרר ולא לעומס של חילוץ. גם אם זה נראה הכי נכון בעולם.

יש להכין נק' עיגון ראויות, כמו כן, אין להשתמש בוו גרירה לחילוץ, אפילו שהוא נראה מדליק.

רצועות אפשר לקנות בל.כ. די בזול ויש שם מגוון רחב. ירוקה/צהובה 2 טון ומעלה, 3 מטר ומעלה. מצטרף להמלצה של לקנות 2-3 רצועות ולא אחת בלבד, אבל פרה פרה. שאקלים תואמים כמובן, גם יש להשיג שם.

וכן, יש פה פרטים בחיפוש על זה, אבל הפעם אני מוותר :lol:

[im_ri]

מומלץ לשכוח מההמלצה הזו ולא לחבר את השאקלים לנקודות הללו שמיועדות לגרירה על ידי גרר ולא לעומס של חילוץ. גם אם זה נראה הכי נכון בעולם.

יש להכין נק' עיגון ראויות, כמו כן, אין להשתמש בוו גרירה לחילוץ, אפילו שהוא נראה מדליק.

רצועות אפשר לקנות בל.כ. די בזול ויש שם מגוון רחב. ירוקה/צהובה 2 טון ומעלה, 3 מטר ומעלה. מצטרף להמלצה של לקנות 2-3 רצועות ולא אחת בלבד, אבל פרה פרה. שאקלים תואמים כמובן, גם יש להשיג שם.

וכן, יש פה פרטים בחיפוש על זה, אבל הפעם אני מוותר :lol:

שלח את השירשור שמסבירים על איזה רצועה לבחור..
מעבר למילה אלסטית וקשיחה... שמסבירים למה צריך אלסטית ולא קשיחה..
אין חיה כזאת.
אבל עזוב לא משנה.. מה שהתחיל זה לא מה שחיפשתי..
בסה"כ לפני שאני הולך לקנות רצועה, ומבקש אחת אלסטית.. אשמח לדעת למה אני מתעקש על אחת כזאת. ואם זה באמת ההבדל בין רצועת גרירה להרמה...

הכוונה הייתה לחבר את הרצועה למתקן של הוור גרירה ולא לפתוח עצמו, עם זה יש בעיה?

[GodsFather]

הנה דוגמא לכמה תוצאות, אם מעמיקים בדיונים שבתוך כל שרשור, גם אם הוא נראה קצת לא בכיוון, מגלים את הפרטים. מקדמי הגנה, שיקולי בטיחות ועוד.

http://www.jeepolog.com/9.html

http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=12387&highlight=%F8%F6%E5%F2%E4+%F8%F6%E5%F2%E 5%FA

http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=37095&highlight=%F8%F6%E5%F2%E4+%F8%F6%E5%F2%E 5%FA


לגבי החיבור למתקן של הוו גרירה , קטונתי.

[im_ri]

מה שמחזיר אותי לאותה נק'..
מה ההבדלים בין רצועה אלסטית לקשיחה? ולמה אחד טוב יותר לגרירה ?

במאמר לי ביקרתי.. בשרשורים כן.

[ישי.פ]

קשיחה=לא גמישה= מכה רצינית במשיכה ואימפקט לא נעים. לא כדי לחלץ בתנופה.

אלסטית=גמישה= יש אפשנות לקחת תנופה הרצועה תספוג את האנרגיה ותשחרר אותה בצורה פחות אגרסיבית. ברור שכדאי אלסטית(קינטית) אבל היא הרבה יותר יקרה.

[im_ri]

קשיחה=לא גמישה= מכה רצינית במשיכה ואימפקט לא נעים. לא כדי לחלץ בתנופה.

אלסטית=גמישה= יש אפשנות לקחת תנופה הרצועה תספוג את האנרגיה ותשחרר אותה בצורה פחות אגרסיבית. ברור שכדאי אלסטית(קינטית) אבל היא הרבה יותר יקרה.

אין מצבים בהם אין מספיק כוח ודווקא המכה היא מה שתוציא את הרכב משקיעה, ודווקא לא נרצה את האלסטיות?

[eran4x4]

אין מצבים בהם אין מספיק כוח ודווקא המכה היא מה שתוציא את הרכב משקיעה, ודווקא לא נרצה את האלסטיות?
לא!

זה הדרך לנזק.
לא עובדים בכלל במכות ואתה מאוד רוצה את האלסטיות

[whisky]

וואוו, שעה שאני כותב לך תגובה ואז הכל נמחק לי בגלל שטות, אנ יאנסה לחזור על עצמי

דבר ראשון, לפני שאתה בוחר רצועה, לפני שאתה מתקין אוזניים חדשות לג'ימני, עזוב לרגע את שיקולי האגו, ולך לחנות סטימצקי או צומת ספרים הקרובה למקום מגוריך ותקנה את:

"ספר החילוצים השלם" (http://www.barkai4x4.co.il/bookDetails.asp?id=2)מבית מדרשו של אבירם ברקאי*. תעיין בו, כך אותו לשירותים (שם האישה לא מפריע לקרוא) ותקרא ואז תבין על מה אתה מדבר ומה אתה רוצה וגם מה אתה צריך. יש בספר הכל, הסברים על הכוחות המופעלים בחילוץ, על רצועות, כבלים, שאקלים, רצועה אנרגו קינטית, כבל מתכת, עיגונים, בוץ, הצלבות הכל... שווה כל שקל. אם אתה גר באזור מבשרת אתה מוזמן לבוא להשאיל את הספר לאיזה שבוע שיהיה בכיף.


ולשאלות שנשאלו:

רצועה אנרגו קינטית, היא רצועת ניילון אלסטית האוגרת בהתארכותה את האנרגיה המופעלת על ידי הרכב המחלץ ומשחררת את האנרגיה באופן הדרגתי. רצועה זו אינה מתאימה לגרירה או הרמה! אלא לחילוץ בלבד, זה חלק מהחסרונות שלה, בנוסף למחיר הגבוה שלה ולשרידות הנמוכה שלה.

צריך לדעת להשתמש ברצועה אנרגו קינטית, כמו שצריך לדעת גם לעבור עם רצועות גרירה ורצועות ריסון.

בעיקרון, לגבי שניהם יש לחבר את הרכב המחלץ והמחולץ באמצעות שתי אוזניים לרצועת ריסון אותה יש לחבר לרצועת גרירה, כך מתפזר העומס המופעל על השלדה ובנוסף קו המשיכה הוא המשך כיוון התנועה של הרכב ולא זווית ממנו כפי שקורה במשיכה בחיבור לאוזן אחת (ראה ציור סכמטי מצורף, למי שלא ברור החילוץ השמאלי הוא הנכון והימני מראה את העיוות של התנועה ואינו נכון).

בעיקרון, וו גרירה אינו מיועד לחילוץ ואין להשתמש בו לחילוץ, גם בגלל מה שנאמר לעיל לגבי פיזור העומס על מספר נקודות, וגם מפני שהוו מיועד לעמוד בעומסים של גרירה (גרור שאמור לשקול עד 2.5 טונות, ועומסים של חילוץ עלולים להיות גדולים הרבה יותר.

בגדול, רצועת גרירה יש לקנות אחת שמתאימה לפחות לפי 3 ממשקל הרכב. צריך לקחת בחשבון שג'ימני ששוקל כמעט טון בתוספת אנשים וציוד שוקל מעל טון, ביחד עם מקדם ההתנגדות של הקרקע ומקדם ההתנגדות של השיפוע עלולים להיות מוכפלים ואף יותר מזה ממשקל הרכב עצמו בנוסף לכך שצריך איזה מקדם ביטחון!! זה עולה כמה עשרות שקלים יותר ושווה כל שקל של שקט נפשי.

חילוץ במכות הוא החילוץ הכי רע שאפשר, למרות שהרבה מהאנשים כאן חוטאים בו, אפילו אני עשיתי אותו כמה פעמים, זה לא נכון לעבוד ככה. הרצועות מיועדות לעומס מתמשך ולא לעומס מתפרץ (כולן כמעט) והן עלולות להיקרע תחת עומס כזה ששווה למעשה למכפיל עצום של משקל הרכב (אתה זוכר את הפרסומת על פגיעת ראש בראש במהירות 30 קמ"ש... חצי טון, תעשה את המכפילים לבד) בנוסף לזה האנרגיה שאתה מפעיל על נקודת הריתום לרכב עלולה לגרום לעיוות בשילדה, פעם אחת בחילוץ קטן לא נורא, בפעם השניה בבוץ עמוק כבר עיקמת קצת את השילדה, לא תשים לזה לב עד שמישהו יסתכל מתחת לרכב, ואולי גם אז לא, בפעם הרביעית והחמישית... זה לא טוב ולא בריא, לא לנקודות הריתום, לא לרצועות, לא לשילדה לא למערכות הרכב שמקבלות את המכות האדירות האלו, לשום דבר, עדיף לתכנן חילוץ נכון מאשר להזיק לרכב, כך עוד חצי שעה, תחפור, תיצור משטח מגע עם התנגדות נמוכה, תביא עוד רכב שיעזור בחילוץ, מכפילי כוח... מכות הן פתח לצרות, גם אם בפעם הראשונה לא יקרה כלום.

אני ממליץ לך לקרוא את הספר שהמלצתי עליו, בנוסף תעשה חיפוש עם המילה "חילוץ" בפורום תגלה עולם ומלואו.

בהצלחה תהנה,

whisky


* אין לי קשר לאבירם, מעריך אותו, לא קשור אליו מקצועית חברית משפחתית או בכל דרך אחרת.

[whisky]

בהקשר של חילוץ על ידי מכות כדאי לך לקרוא את זה (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=39289)

בהקשר של חילוצים בלבד, מומלץ לך לקרוא את זה (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?p=291602#post291602)

שוב בהצלחה.

whisky

[im_ri]

תודה רבה!!

אכן נשמע מעניין הספר הזה.

את עניין הריסון אני מכיר היטב בעולם קצת אחר... טנקים...
למרכבה 3 נתתי אינסוף מכות... לא ראינו עיקומים בשלדה , מצד שני הבחור שהחליף אותי בתפקיד לא לקח אותה לבדיקה לפני קנייה.. :)
כנ"ל לסופה שצה"ל נתן לי... אבל שחושבים על זה כל שבוע ריתכו לה את השלדה...

עוד לא ראיתי מישהו בשטח שיש לו את כל הציוד הנ"ל.. לבניית המשולשים..
ואתה יודע איך זה.. בסוף אתה מתיישב במקום הכי צר שאי אפשר למשוך ישר.
מסכים איתך לגמרי לגבי השקעה של זמן נוסף בהכנת הקרקע.

בכל מקרה, את הספר לא אקרא מחר וכנראה שלא מחרתיים... בכל זאת תקופת מבחנים..
בשביל שהרכב כן יהיה מוכן לגרירה כלשהי אני כן רוצה לבצע חיזוקים לטבעות כמה שיותר מוקדם.
איך שאני מבין כרגע,
אין לי בג'ימני אף לא נקודה אחת שאפשר למשוך ממנה?

[whisky]

שני שרושרים מעניינים לגבי נקודות ריתום:

http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=2352&page=2

http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=7573

במיוחד הראשון כי הוא מדבר על רכב דומה לשלך במשקלים אז המידות שם דומות למה שאתה צריך.

whisky

[חרגול1]

מומלץ לשכוח מההמלצה הזו ולא לחבר את השאקלים לנקודות הללו שמיועדות לגרירה על ידי גרר ולא לעומס של חילוץ. גם אם זה נראה הכי נכון בעולם.

יש להכין נק' עיגון ראויות, כמו כן, אין להשתמש בוו גרירה לחילוץ, אפילו שהוא נראה מדליק.

רצועות אפשר לקנות בל.כ. די בזול ויש שם מגוון רחב. ירוקה/צהובה 2 טון ומעלה, 3 מטר ומעלה. מצטרף להמלצה של לקנות 2-3 רצועות ולא אחת בלבד, אבל פרה פרה. שאקלים תואמים כמובן, גם יש להשיג שם.

וכן, יש פה פרטים בחיפוש על זה, אבל הפעם אני מוותר :lol:

לא ידעתי שהאחוריות לא מיועדות לחילוץ.
אם ככה, תוכל להסביר בבקשה איפה / איך לחבר ווי גרירה בג'ימני.

תודה.

[whisky]

לא ידעתי שהאחוריות לא מיועדות לחילוץ.
אם ככה, תוכל להסביר בבקשה איפה / איך לחבר ווי גרירה בג'ימני.

תודה.


הוא כותב לך:

"יש להכין נק' עיגון ראויות, כמו כן, אין להשתמש בוו גרירה לחילוץ, אפילו שהוא נראה מדליק."

זה די ברור מה שהוא כותב, לא?

whisky

[חרגול1]

הוא כותב לך:

"יש להכין נק' עיגון ראויות, כמו כן, אין להשתמש בוו גרירה לחילוץ, אפילו שהוא נראה מדליק."

זה די ברור מה שהוא כותב, לא?

whisky

יכול להיות שלא הייתי מספיק ברור, אז אני אחדד את השאלה.
איזה גודל של נקודות עיגון מומלץ להתקין?
איפה למקם אותן?
האם יש מקום מיוחד לכך?
האם יש מקום מומלץ?
האם זה מצריך קידוחים בשלדת הרכב?
וכו'....

[im_ri]

בהמשך לשרשור שפתחתי לפני 8 שנים וחצי :p
הפעם מחפש המלצות לרצועת גרירה לקמפר-וואן. משקל צפוי כשהרכב מועמס באזור 2.5-3 טון.
מחפש לקנות ערכת חילוץ טובה שתחזיק במצבים קשים, אך עם התקציבי מוגבל ותחת ההבנה שאני לא הולך לחלץ את עצמי או אחרים כל יום.

זה מה שיש לי בסל הקניות כרגע:
אשמח להמלצות וחוות דעת לפני הזמנה.
1. רצועה קינטית, 6 מ', 7/8'' ל-13 טון. (https://amzn.to/2M2YIkA) (שימו לב שיש בלינק 3 דגמים מהרצועה הזו).
2. 4 שאקלים סינטטים (https://amzn.to/2M0CyQ8) (הלינק לזוג).
3. 2 רצועות לעיגון הרכבים ב2 נקודות - כל רצועה באורך 3 מ' כל אחד (לא מצאתי משהו מוצלח, אשמח ללינק מתאים).

בסימן שאלה:
winch damper X2 (https://amzn.to/2Os3ppM) (איך קוראים לזה בעברית?) - אני מבין את החשיבות הבטיחותית, אשמח לדעת כמה זה נחוץ והאם יש פתרון אחר, אולי משהו שכבר נמצא אצלי ברכב ואפשר להשתמש בו (בעיקר משיקולי נפח ציוד).

עדיין לא ידוע אם תותקן כננת על הרכב, הכיוון חיובי, אך זה עוד רחוק.
באופן כללי ניתן לבנות את ערכת החילוץ בהדרגה, בנתיים אני לא נכנס עם הרכב למקומות מסובכים מידי, אך כן רוצה פיתרון למקרה וצריך לתת משיכה.

זה הקמפר:
120582

[איל מ]

במקום הwinch damper אפשר להניח את התיק שבו מאוחסנות הרצועות, עם קצת משקל (ועדיף משקל שלא כואב).

[asafk]

עדיפה רצועה רגילה על פני רצועה קינטית במידה וזו הרצועה היחידה שיש לך.
בנוסף - עוד רצועה של 3 מטר שתשמש כרתמת רסן לחלוקת עומס.

אסף.

[im_ri]

היי,
כתבתי 2 רצועות רסן של 3 מ' כל אחת. השאלה אם בנוסף אליהן לא עדיפה קינטית על עוד אחת רגילה?
2 הרצועות רסן יכולות לשמש גם כרצועות גרירה.

[asafk]

מתנצל לא שמתי לב.
לא, שתי רצועות הן לא תחליף לאחת באורך נורמלי. כל חיבור הוא נקודת תורפה.

אסף.

[im_ri]

הוזמנו 3 רצועות ו-4 שאקלים.

2 של 3 מ', 12 טון כל אחת.
רצועה אחת של 5 מ', 12 טון.
4 שאקלים רכים של bubba rope (https://amzn.to/2O6y0br) עד 20 טון (שבעתיד ישמשו לרצועה הקינטי).
ונגררתי לזוג כפפות עבודה על הדרך ;)