מצברים - זרם התנעה cca - סימון מצברים [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : מצברים - זרם התנעה cca - סימון מצברים

ronaldo

27-03-10, 04:47

המצברים נגמרו, החזיקו יפה לדיזל - 3 שנים וטיפה.
אצלי זה 2 מצברים, טרופר מנוע 4JX1 , שנידלק רק אחרי בנית לחץ שמן
מסויים במסילה, ולכן חשיבות רבה לעוצמת זרם ההתנעה של המצבר = cca .

המצברים הישנים היו שנפ 80AH 450A כל אחד.
חבר התקין מצברי CAT (קטרפילר) וסיפר שזרם ההתנעה של מצבר הוא 625A !
שמעתי מחברים בתחום המלצות על CAT (חומצה) ועל OPTIMA .
OPTIMA מיבאים עד 55AH והוא יקר מאוד.
CAT בגודל הפיזי שיתאים לי יש 70AH, מחיר פחות משנפ ואחריות 2 שנים (יותר משנפ). גם הממליצים סיפרו שהיבואן אמין והמצבר מתוכנן מראש לשימושי דיזל ועמיד יותר לזעזויים, וזרם cca = 625 A !
מדובר בדגם 242-0835

שקלתי גם לקנות מצבר פריקה עמוקה, אבל העדפתי את זה עם זרם ההתנעה חזק יותר.

רכשתי והתקנתי (דורש שינוי תפיסה מכנית בגלל המימדים ומיקום קטבים שונה + זהירות שהקוטב החיובי לא יהיה קרוב מידי לתופס המקורי ולגוף הרכב\מחשב שהוא שלילי).
ובאמת נראה שהוא מסובב את הסטרטר הרבה יותר מהר וההדלקה קלה.

אחרי כמה שעות מההתקנה, נזכרתי שראיתי מצברים כאלו שהcca שלהם 625A היה
מחוק בטוש. החלתתי לברר ולמדתי משהו:
זה מצבר מיובא והסימון 625A של הייצרן הוא בתקן SAE\BCI אמריקאי
ובעצם להשוות אותו ל-450A שמסומן בשנפ שהוא בתקן ישראלי IEC
זה כמו לשוות בננות לתפוחים !
כלומר כדי להשוות נכון צריך להשוות את ה cca באותו תקן.
יש כמה תקנים לcca :
IEC
SAE
DIN
EN
ואז למדתי שכל מצבר מיובא, היבואן חייב להדביק מדבקה לבנה גדולה ולפרסם בה
את הcca בIEC התקן הישראלי.

אכן מצאתי מדבקה גדולה לבנה במה שקניתי, ובכתב קטן cca בתקן IEC
420A !
פחות מהשנפ הישן. וגם 70AH במקום 80AH שהיתי מודע לזה, וגם כאב ראש
שכרוך היה בהחלפת המכניקת התפיסה למצברים.
אחרי הלימוד העצמי, לפי הspec היתי פוסל את הCAT לקניה

ה CAT הוצג לי ע"י החשמלאי כבעל cca גבוהה יותר.
הרגשתי מרומה כי רציתי מצברים חזקים מהישנים, ועמדתי להחזיר את מצברי הCAT ולסים שוב שנפ.
בגלל חוסר זמן לביצוע ההחלפה, ביליתי4 ימים עם המצברים החדשים.
מתברר שלפי תחושה הם מסובבים את הסטרטר יותר מהר וההדלקות יותר קלות.
מוזר.
היבואן והחשמלאי סיפרו שקיבלו דיווחים דומים.
החלתתי להשער איתם ונבחן אותם לאורך זמן.

חנן-ג'יפולוג

27-03-10, 08:45

אל תשווה חדשים לישנים, אפילו אם הCCA דומה. המצברים הישנים שלך כבר מזמן לא נתנו 450 CCA, אלא הרבה הרבה פחות, ולכן עכשיו אתה מרגיש עוצמה גבוהה יותר.
בכל מקרה, בהתחשב במוניטין ובאחריות של הCATים אני חושב שעשית עסקה טובה, למרות הטעות.

ronaldo

27-03-10, 21:09

לא משווה את החדשים לקודמים בסופם.
ההשואה היא לקודמים כשהיו חדשים. זה באמת היה מזמן וזה סובייקטיבי ולפי
מצב הזכרון שלי...אבל זה הזוג הרביעי של מצברים חדשים ברכב ולפי הזכרון
הם מסובבים אכי מהר את הסטרטר, אפילו שבנתונים הם יותר חלשים.

------------------------------------------

לא היתי מודע לאפשרות כיתוב של ה-cca בתקנים השונים.
והמטרה פה היה לפרסם למי שעוד לא יודע.
ושכמובן כדי להשוות נכון (לפחות על הנייר) צריך באותו תקן,
למשל במצברים שציינתי:
242-0835 CAT | שנפ דגם 67 | תקן
============ | ======== | ===
420 | 450 | IEC
370 | 395 | DIN
640 | 640 | EN
625 | 700 | SAE\BCI

בתמונה הסימון של הייצרן והמדבקה של הייבואן

איציק - 4X6ZH

27-03-10, 21:52

עכשיו תלמד איך פותחים אותם . תפתח פעם בכמה חודשים ותשמור שלא יתיבשו .;)
ותראה כמה שנים הם יחזיקו מעמד .

איציק

tallevi

27-03-10, 22:33

גם אני רכשתי קטרפילר 100AH לא מזמן ואני די מרוצה,(נותן קיק די רציני לסטרטר).
הייתי משוכנע שאכן זה מאחר ונתון ה- CCA גבוה יותר,עד עכשיו.
היבואן מטעה את כולם בזה שהוא מפרסם את הנתון לפי התקן האמריקאי SAE.
לא תיארתי לעצמי שישנם תקנים שונים ושההבדל ביניהם יכול להיות כזה משמעותי.
תודה על ההארה.

איציק,ניתן לפתוח אותם ללא בעיות מיוחדות?

טל.

ronaldo

28-03-10, 01:08

איציק תודה שוב על ההסברים אז.

בקניה שאלתי על פתיחה לטיפול והסבירו שאין וכתוב על המצבר ללא טיפול.
אז גלה איך.

טל זהירות בהאשמה ליבואן, הcca במדבקת הייצרן היה מכוסה בטוש שחור ויש מדבקה לבנה
עם הcca בתקן הישראלי. הטוש נמחק בקלות בניגוב קל, וגודל הכתיב של הcca במדבקה הלבנה
קטן.
היתי מצפה יותר מהמוכר\חשמלאי. שיגיד לי שזה 420 בהשואה למה שהיה לי 450
ושיציין שבפועל משום מה שזרם ההתנעה יותר חזק - ושלא ישווה 640 ל-450 .
אחרי שהבנתי, החשמלאי היה מוכן שאני יחזיר ויזדכה, אבל כאמור החלתתי להישער איתם.
אז גם שיפר את התפיסה המכנית ללא עלות.

ronaldo

28-03-10, 01:13

שכחתי את התמונה

idanw

28-03-10, 13:25

שלום לכולם,

כמו כולכם, ראיתי את ההודעה כאן בשרשור.
בתור חנות שמוכרת מצברי Caterpiller, פנינו ליבואן Cat בישראל, לבירור העניין.
לא היה לנו מושג על ההבדל בתקנים אל מול התקן הישראלי ואכן הנתונים הוצגו בצורה שגויה.

לכן, החלטנו בE-Shetach, כפיצוי ללקוחות שרכשו אצלנו מצבר של Caterpiller או Optima על פי הנתון השגוי לתת 15% הנחה מהמחיר באתר (שנמוך בהרבה ממחיר מחירון המצבר) בקניית המצבר הבא. כל מי שקנה, ורוצה לממש את ההטבה (ללא הגבלת זמן) מוזמן לפנות אליי אישית במייל: [email protected].

אנו נוסיף את נתון זרם ההתנעה בתקן הישראלי לאתר בהקדם מייד לאחר החג.

עידן

אגב, מסתבר שההבדל בתקנים הוא בטמפרטורה שבה מתבצעת הבדיקה ולכן השוני המשמעותי בין הנתונים.

tallevi

29-03-10, 16:32

איפון

29-03-10, 23:43

ברשותכם, אתעלק על השרשור :)
אם מישהו יכול לעזור בזהוי המצבר שבתמונה. 3 שנים מותקן ברכב ואני מבסוט ממנו.
אין מדבקות, אין שום סימן זהוי חיצוני. מישהו יודע איזו תוצרת?
רכב- פוראנר 96 . מידות המצבר 260*180* 210(גובה) כנראה 80 AH.

Ran_Shaviv

03-04-10, 23:42

1. מצברים סגורים (מכסה כפול שמעבה את אדי החומצה ומחזירה למצבר) בלתי ניתן לפתוח ללא שבירת הפלסטיק, אם אין פקק הברגה ממליץ לא לנסות – המצבר בתמונה ניראה סגור.
2. התקן הישראלי (IEC 60095) עד מרץ 2010, איפשר ליצרנים הישראלים להציג זרם שנימדד ב 0 מעלות ואילו יבואנים נמדדו במינוס 18 מעלות, לכן לרוב הזרם בפועל של מצברים מיובאים גבוה משמעותית.
ניתן להמיר את זרם EN לזרם IEC על ידי הכפלה ב 70% לערך אך שוב יש לזכור כי התוצאה של המיובא נימדדה בטמרטורה נמוכה משמעותית.
3. בכל מקרה, התקן החדש של המצברים שאושר במרץ ויופעל במאי ישנה לחלוטין את הזרמים המוצגים על כלל המצברים בשוק והערכתי כי מצברים תוצרת הארץ יוצגו עם זרמים משמעותית נמוכים ממצברים מיובאים (אלא אם ישנו את מפרט הייצור הנוכחי שלהם)

שחף110

04-04-10, 07:32

2. התקן הישראלי (IEC 60095) עד מרץ 2010, איפשר ליצרנים הישראלים להציג זרם שנימדד ב 0 מעלות ואילו יבואנים נמדדו במינוס 18 מעלות, לכן לרוב הזרם בפועל של מצברים מיובאים גבוה משמעותית.
זה לא אמור להיות הפוך ? זרם גבוהה יותר בטמפ גבוהה יותר ?

איציק - 4X6ZH

04-04-10, 09:51

זה לא אמור להיות הפוך ? זרם גבוהה יותר בטמפ גבוהה יותר ?

זה הרעיון הבסיסי של הפקידות השלטונית במדינת ישראל .
אתה צרכן הקצה לא יודע כלום והם יעשו הכל לפי יועץ אינטרסנט מזדמן לבלבל את המערכת

בשורה הסופית מצברי תוצרת הארץ הם מצברים באיכות ירודה .
כשאתה מתחיל לחפור לעומק מתברר לך שפשוט עובדים עליך .

מי שמחפש מצבר איכותי שיחפש הכל רק לא תוצרת הארץ .

מענין מתי יתחילו לשנות את תקן משקל סגולי של החומצה במצברי ישראל ( שיפסיקו לפלוט אדי חומצה )

איציק

Ran_Shaviv

04-04-10, 10:05

מצבר מתוצרת וורטה, פיאם, פאווראפ, מגהוואט, קטרפילר, מוטלו...מציג את הזרם כפי שנימדד במינוס 18 מעלות.
מצברי שנפ וולטא מציגים את הזרם שנימדד באפס מעלות
מאחר ויצירת החשמל היא פעולה כימית לטמפרטורה משקל מכריע בזרם שנוצר
אם היו מודדים את המצברים הישראלים במינוס 18, הזרם שהיו צריכים לציין על המצבר היה נמוך משמעותית מהמצוין כיום.
מינוס 18 לא אמור לייצג את נתוני הסביבה אלא מהווה ערך ייחוס שהוא בכוונה נמוך מהמציאות
התקן שיכנס לתוקף באמצע מאי מיישר את כל המצברים המיוצרים והמיובאים בישראל לאותה טמפרטורת מדידה.

לענין המרירות של איציק על הרגולטור - הסתכלו על החצי המלא של הכוס, משרד התמת אישר לעבוד עם תקן מתקדם ועידכן תקן ארכאי ומטעה שאכן תוכנן לסייע ליצרנים הישראלים לעמוד בסטנדרטים העולמיים

איציק - 4X6ZH

04-04-10, 10:40

אני לא מבין גדול במצברים
לכן לא ברור לי למה מצבר תוצרת הארץ לא מתלבש על התושבת המקורית של הרכב ( לא פעם נדרש קובינה ישראלית מצויה )
לא ברור לי למה פתאום יש צורך במתאם לקוטר נעלי הכבל .
לא ברור לי למה מיקום נעלי הכבל לא בדיוק במרחק .
לא ברור לי למה תמיד אבל תמיד !! המצבר רותח מלכלך את סביבתו .( וגורם לאלף ואחת בעיות)
לא ברור לי למה המשקל פיזי של המצבר :roll: :roll: ;)

רגולטור שמגולטור סיפורי פקידים
בדיוק כמו שהמכונאים המבינים הגדולים שולחים אותך להחליף רגולטור ( ולמערכת אין בכלל רגולטור שניתן להחלפה )

איציק

Ran_Shaviv

04-04-10, 16:01

איציק
ניראה לי שהבעיה שלך זה עם החשמלאי ולא עם יצרן המצבר
ליצרנים בארץ יש כמעט את מלוא המגוון לרכבים בישראל - אילתורי חיבור / נעלי כבל / הארכת כבלים נובעים רק מאינטרס של החשמלאי שלך להתקין מצבר שונה מהמיועד לרכב (חוסר מלאי או רצון להרוויח יותר).
בעיית פליטת החומצה לא נובעת מרתיחה אלא מתהליך טבעי במצבר. בשלב הטעינה נפלטים גזי מימן וחמצן ואדי חומצה משולבים בפליטה, אם המצבר אינו סגור במכסה כפול אלא בפקקים תיווצר קורוזיה בסביבת המצבר.
מכסה כפול שומר על סביבת המצבר ויותר חשוב מקטין את קצב ירידת מפלס החומצה ובכך מאריך את חייו.
מכסה כפול ניתן למצוא היום בכל מצברי VARTA, POWERUP, ובחלק ממצברי וולטא.

אסף ד.

28-09-21, 12:20

בארץ כמו בארץ, אין מצבר עם כח הנעה של 1150CCA.
אפילו ה- Caterpillar הגיבור הוא ב - 750CCA

בחיפושים אחרי מצבר AGM אמיתי ואימתני, פשוט אין...

ל- Varta יש מוצר מתאים לדיסקברי 2 אבל היבואן בכלל לא מבין ופשוט לא מייבא כאלו.
מצבר ProMotive Heavy Duty - https://www.varta-automotive.com/en-gb/products/varta-promotive-heavy-duty/605-102-080

חבל שאין את המוצר ODYSSEY Extreme BatteryODX-AGM31
https://www.odysseybattery.com/products/odx-agm31-battery-31-pc2150s/

מצבר AGM מאוד פופולארי בקהילת ה 4X4 בארה"ב, יכולת התנעה מטורפת הנ"ל גם שוקל כ -35 ק"ג, היה מותקן אצלי והחזיק מעמד כמעט חמש שנים, אין יבוא לישראל...

ADaShim

28-09-21, 21:55

תסתכל על מצברים של אופטימה כמו זה למשל:
https://www.e-shetach.co.il/shop/optima-yellowtop-battery-75/
975CCA
לא בדקתי, אבל אולי יש כאלו עם זרם התנעה גבוה יותר.

Sent from my M2007J3SG using Tapatalk