התחברות

צפייה בגרסה מלאה : ריתוך אלומיניום,מה נדרש?


דרור הראל
08-04-10, 17:21
שלום חברים,

לילד יש מחר יום הולדת 16 והוא רוצה "רתכת" על מנת לבנות באופן עצמאי שלדה קטנה מאלומניום ("על שלט") .

האם כל רתכת רגילה-תעשה את העבודה?

האם צריך עוד משהו מעבר לרתכת,מסכה כפפות?

האם יש רמת מתח מיוחדת או טמפשטורה נדרשת לריתוך באלומניום?

תודה,דרור הראל
BackDoorMan
08-04-10, 17:30
צריך בערך 6-7 K ש"ח לרתכת TIG אולי יותר אם אתה רוצה מותג איכותי (לינקוליין , מילר, מיגטרוניק ,פורניוס, סיבורה)
ורצוי חד פאזית .
אלומיניום לא ניתן לרתך ללא יחידת תדר גבוה וללא גז מגן יקר כמו ארגון או הליום, אחרת בזמן הריתוך
נוצרת שכבת תחמוצת אלומיניום הצפה מעל אמבט הריתוך ומחרבת את התפר,
הפולסים בתדר גבוה מפוררים את התחמוצת.
רתכת רגילה לא תתאים בגלל צפיפות אנרגיה נמוכה של הקשת החשמלית ומוליכות גבוהה של החומר, רק בטיג (ועוד יותר בפלסמה) הצפיפות (אנרגיה ליחידת שטח ) גבוהה מספיק למנוע עיוותים כתוצאה מחימום שטח נרחב מידיי.
דרור הראל
08-04-10, 21:55
טוב,אז זה יורד מהפרק כרגע-6K ואני מניח שפה בגרמניה זה יותר מידי יקר זה גדול עליי,

נשכנע את הילד ליצר את השלדה מברזל-רק שנראה לי שרתכת עם אלקטרודות רגילות לא תתאים לריתוכים כאלו קטנים.
ראיתי באיזה סרטון פעם שמישהו שעשה עבודות עדינות השתמש לריתוך במעין מבער ואת האלקטרודה החזיק ביד,יש לך מושג על מה מדובר?רעיונות?

תודה,דרור הראל
BackDoorMan
08-04-10, 23:00
כנראה התכוונת לחמצן-אצטילן או חמצן -פרופן והעבודה העדינה שראית היתה הלחמה ולא ריתוך.

אממה...לא היית נותן לילד להתקרב, ולא כל שכן לעבוד ליד בלון חמצן בלחץ גבוה,
הוראות הבטיחות והסכנות ועשה ואל תעשה, מורכבות מידיי לילד ולסביבה הביתית.
מספיק קרבה של שמן ליד הברזים או בקפייר ללא שסתום תקין כדי לגרום לפיצוץ עז, מדובר בעצם בפצצה לכל דבר.

אם לא היתה בעית המחיר אז רתכת המולטיפאז המהפכנית
נראית לי הכי בטוחה קומפקטית ורב תכליתית

כמה רתכות אתה מכיר המסוגלות לרתך פלדה, יצקות,אלומיניום ,נחושת , לחתוך פלדות ואפילו קרמיקה ?

http://www.multiplaz.cn/IND/images/feedback_14.jpg



http://www.youtube.com/watch?v=dqHKR0ILhGA
shachar
08-04-10, 23:23
ומה לגבי הרתכות הקטנות/ניידות
טוענים שהן מרתכות גם אלומניום - צריך לזכור שהבקשה המקורית הייתה שלדה קטנה ולא מטוס סילון

זאת:

http://s.sears.com/is/image/Sears/00974977000?hei=600&wid=600&op_sharpen=1 &qlt=90,0&resMode=sharp&op_usm=0.9,0.5,0 ,0

זה הקישור

http://www.sears.com/shc/s/p_10153_12605_00974977000P?vName=Tools&psid=NEXTAG01&sName=Arc+Welders&cName=WeldingEquipment&sid=IDx20070921x00003j

וקיימת גם כזו:

http://www.zena.net/htdocs/Images/RW10000CS/RW10000ZI.jpg


http://www.zena.net/htdocs/welders/ZRW10KCS.shtml#Top
עידו לוריה
08-04-10, 23:43
דרור כל רתכת בטכנולוגית אינוורטר לריתוך אלקטרודות יכולה לרתך גם TIG דרושה רק ידית מתאימה ואז אפשר לרתך פלדה / נירוסטה (כמובן צריך גם גז מגן מתאים -ארגון +ווסת )לריתוך אלומיניום צריך אותה מכונה רק שידעת לתת זרם AC ועדיף עם גל מרובע , כמובן שהעלויות אחרות לגמרי, השאלה שנשאלת פה זה איזה עובי של חומר ( אלומיניום ) הוא ישתמש ?
עידו
אורי41
08-04-10, 23:49
לא כול יצור שילדה קטנה ללילד מחייב לקנות לינקולין סורי מאמי

וכן מה שראיתה יכול לעזור בהחלט ליליד וגם עבודה עם

הלחמה עם חמצן זה לא ממש מסוכן כמו שנכתב כן יש כמה כללי בטיחות

שחייבים לשמור אבל זה לא מסובך

והכי חשוב "בשביל כןס חלב לא צריך פרה " אפשר לקנות פרה אבל לא צריך

בהצלחה

אורי
חנן-ג'יפולוג
08-04-10, 23:50
בזמנו, כשהייתי מפוצץ את חישוקי האלומיניום באופנוע השטח שלי על בסיס חודשי, הייתי הולך לרתך שמכל מכונות הריתוך שהיו לו בסדנה, והיה לו מגוון עשיר למדי, והוא היה מרתך את החישוקים דווקא עם רתכת קשת פשוטה ואקטרודות מצופות ייעודיות לאלומיניום.
עידו לוריה
09-04-10, 00:01
כנראה התכוונת לחמצן-אצטילן או חמצן -פרופן והעבודה העדינה שראית היתה הלחמה ולא ריתוך.

אממה...לא היית נותן לילד להתקרב, ולא כל שכן לעבוד ליד בלון חמצן בלחץ גבוה,
הוראות הבטיחות והסכנות ועשה ואל תעשה, מורכבות מידיי לילד ולסביבה הביתית.
מספיק קרבה של שמן ליד הברזים או בקפייר ללא שסתום תקין כדי לגרום לפיצוץ עז, מדובר בעצם בפצצה לכל דבר.

אם לא היתה בעית המחיר אז רתכת המולטיפאז המהפכנית
נראית לי הכי בטוחה קומפקטית ורב תכליתית

כמה רתכות אתה מכיר המסוגלות לרתך פלדה, יצקות,אלומיניום ,נחושת , לחתוך פלדות ואפילו קרמיקה ?

http://www.multiplaz.cn/IND/images/feedback_14.jpg



http://www.youtube.com/watch?v=dqHKR0ILhGA

ועל זה נאמר : http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=16498
עידו
עידו לוריה
09-04-10, 00:04
בזמנו, כשהייתי מפוצץ את חישוקי האלומיניום באופנוע השטח שלי על בסיס חודשי, הייתי הולך לרתך שמכל מכונות הריתוך שהיו לו בסדנה, והיה לו מגוון עשיר למדי, והוא היה מרתך את החישוקים דווקא עם רתכת קשת פשוטה ואקטרודות מצופות ייעודיות לאלומיניום.

חנן זה כמו שאני יגיד לך לסגור בורג עם מפתח שוודי במוסך שלדך יש עגלת כלים עם כל מה שצריך :rolleyes:
עידו
דרור הראל
09-04-10, 00:05
חברים תודה על העצות,אל תפסיקו

בנוגע לעובי חומר,מדובר על עובי של 2-5מ"מ,בסך הכל מדובר בשלדה לרכב RC על שלט-לנער נמאס להרכיב קיטים מוכנים ורוצה לבנות לבד.
אני אהיה מחר בחנות ציוד שמציעה רתכות-ראיתי אחת "מיני" ב50 יורו,אני אצלם ואבדוק נתונים-ואני מבקש את חוות דעתכם-כמו שהבנתי ממכם,אז אני צריך לברר יכולת של שימוש בראש TIG גל מרובע?
את נושא הגז לא הבנתי הוא מתחבר איך שהוא לרתכת?בקישורים ששחר צירף מדובר על DCואני לא רואה שום בלון גז.
עכשיו אני הולך ללמוד את המושגים בגרמנית שלא אצא "אהבל" בחנות.

דרור הראל
דרור הראל
09-04-10, 00:12
אשמח גם לקישורים שיתנו לילד קצת מושגי בסיס בנושאי ריתוך(עדיף בעברית,אבל גם אנגלית וגרמנית באות בחשבון),שילמד תאוריה לפני עבודה מעשית.

תודה,דרור
חנן-ג'יפולוג
09-04-10, 00:14
חנן זה כמו שאני יגיד לך לסגור בורג עם מפתח שוודי במוסך שלדך יש עגלת כלים עם כל מה שצריך :rolleyes:
עידו

קטונתי, אני באמת לא מבין שום דבר בתחום הזה. מה שכן, השברים החדשים בחישוק אף פעם לא הופיעו במקומות שרותכו אלא תמיד במקומות חדשים. הרתך נחשב לאומן בתחומו וזו היתה הבחירה שלו. במבחן התוצאה העסק עבד טוב.
BackDoorMan
09-04-10, 09:14
ועל זה נאמר : http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=16498
עידו
מאז עברה תקופה, הרתכת זכתה באיזה פרס בתערוכה בשוויץ , זה לא פלופ .
הם מוכרים גם ישירות מהמפעל בסין 2000$ והיא שלך,
ת'אמת התענינתי באופציה להפוך למשווק שלה בארץ , עד שהובהר לי הקשיים הבירוקרטיים והעלויות .

לגבי מדריכי וידיאו , רק חפש ביוטיוב HOW TO WELD
למשל מיג
http://www.youtube.com/watch?v=gpMEtZz2uYU
תנין
09-04-10, 12:17
מאחר וכל רתכת אינוורטר כולל ידית לטיג ובלון ארגון תעלה מעל 4000 שקל ,מה גם שצריך יד מנוסה לריתוך טיג ברתכת שההפעלה במגע ובטח באלומיניום.
אם אתה רוצה להשקיע בכלים לך על אינוורטר איכותי .
אם המטרה היא התנסות בלבד הייתי מברר על הרתכות סליל הניידות זו האופציה הקלה והזולה ביותר לריתוך אלומיניום.
והכי חשוב לכל מה שתקנה תוסיף מסיכה אלקטרונית כי הניסיונות הראשוניים יכולים להזיק לעיני הילד.
עידו לוריה
09-04-10, 12:25
רתכות MIG ( סליל) לאלומיניום עולות יותר מ TIG .
עידו
דרור הראל
09-04-10, 18:52
חברים ראו קובץ מצורף,

מערכת של חברה גרמנית בשם GUDE דגם SG120A
עלות 139 יורו,
נראה לכם מתאים?

זה האתר שלהם-
http://www.guede.ws/cgi-bin/twinklecom.cgi?lang=0&param=page&tid=8000

תודה,

דרור הראל
shachar
09-04-10, 19:22
על פניו היא נראית מרשימה למחיר ויכולה לרתך לפי מה שרשום עד 5 ממ לא רשום מה ה duty-cycle שלה.

אבל אני לא מבין שהיא מתאימה לאלומניום.






בכל מקרה תרשום אותה ברשימה שתכנס למכולה ביום המתאים
עידו לוריה
09-04-10, 19:45
דרור היה לא מתאימה לריתוך אלומיניום.
שחר duty-cycle שלה 90A ב 10% 45A ב 60% .
עידו
אלי63
09-04-10, 19:57
ובכן אני רתך אלומיניום מקצועי והתגובות שקיבלת אכן נכונות בחלקן - אבל!!!!!
יש אפשרות נוספת והיא להשתמש ברתכת רגילה עם אלקטרודות לאלומיניום - כן יש חיה כזאת,
ובשביל עבודה כמו שאתה מתאר זה יכול להספיק לגמרי. מה שכן צריך קצת להתאמן לעבוד עם האלקטרודות האלה, זה לא ריתוך רגיל והאלקטרודות לא זולות. יש מס' ספקים של חומרי ריתוך מקצועי שיוכלו ליעץ לך יותר ביסודיות לגבי מחירים.

שיהיה בהצלחה.
אלי63
09-04-10, 20:07
דרך אגב בדקתי והשם של האלקטרודה הוא - MG 405-2.5
בהצלחה.
דרור הראל
09-04-10, 23:50
תודה חברים,

א.עידו-למה היא לא מתאימה לאלומיניום?ואיזה נתון טכני שכתוב על הרתכת יכול לעזור לי לזהות אם היא מתאימה?

ב.זאת רתכת TIG?מה ההבדל מMIG

ג.אולי פשוט כדאי לקנות את הרתכת הנ"ל ולעבוד עם חומר אחר קצת כבד יותר

ד.יש רתכת מאותה חברה-אלקטרונית עם אלקטרודה רגילה ב50 יורו--אבל נראה לי שעם אלקטרודה רגילה צריך להיות מיומן יותר ומאחר ומדובר פה על חלקים קטנים אולי עדיף לקנות את הדגם שראיתם?

תודה ,דרור הראל

תודה על הקישורים שצורפו הילד מתכונן למבחן תאוריה
Pilon
10-04-10, 11:41
עוד אופצייה:

http://www.muggyweld.com/5clip4.html
איש
10-04-10, 12:30
http://www.youtube.com/watch?v=nxtmt6QCVd8&NR=1
נראה נחמד .. לעבודות קטנות ועדינות
ארז
10-04-10, 15:18
דרור, קודם כל ,כל הכבוד על הילד שאתה מגדל....רואים שהוא דומה לאמא.. :twisted:
הלוואי ששלי יבקש גם רתכת ליום הולדת....(בעצם לא תהיה לו ברירה...בגיל 5 ירצה או לא, הוא מקבל אחת...)

בכל מקרה אני מציע לחשוב גם על העתיד בקניה וללכת על TIG ,אתה יכול למצוא בגרמניה הרבה יצרנים מעולים והרבה חנויות, לך על אחת אכותית אבל קטנה ומשומשת, נכון, כנראה זה יהיה יקר יותר ממה שהתכוונת, אבל היא תאפשר לילד להתפתח יחד איתה...
BackDoorMan
10-04-10, 15:50
השיטה הראשונה לא ריתוך אלא הלחמה קשה.
בשיטה השניה בסרטון היוטיוב נראית כריתוך אמנם, אבל בדרך מורכבת ובעייתית, צריך לחדור את שכבת התחמוצת ע"י גירוד, בחומר המוסף בהתחלה נמצא ב 380 מעלות ומכיל אבקת מגנזיום הניצתת
ומעלה את הטמפרטורה מספיק להתיך את האלומיניום, הבעיה שנראה כי זה אולי מספיק לפחים הדקים שבדוגמא אבל לא לפח עבה יותר וגדול, והשליטה בתפרים מורכבים וארוכים יותר בעייתית מידי,
הרבה יותר פשוט לרתך בטיג , ולגבי שאלתך דרור : TIG זה רתכת מבוסס אלקטרודת טונגסטן לא מתכלה , וריתוך ע"י הוספת חומר בצורת תיל מהצד הניתך בקשת החשמלית, הקשת החשמלית מוגנת
ע"י גז ארגון .
MIG שיטת ריתוך עם תיל דק מתכלה המגיע בסליל נמשך ע"י מנוע חשמלי גרך ידית הריתוך ומותך ומתווסף לחומר , מאוד נוח לעבודה, גם פה יש גז מגן לאמבט הריתוך בד"כ CO2.
ומשמש בעיקר לריתוך ברזל פשוט.

כל הרתכות האלו מסורבלות והפתרונות האחרים הזולים מאוד דחוקים המחיר הזול והקומפקטיות באים על חשבון מורכבות ומיומנות חסרת ערך בטווח הארוך .

לדעתי שווה ללכת על טיג או על המולטיפלאז 3500 .
עידו לוריה
10-04-10, 16:01
דרור שאלה א שלך רתכת MIG /סליל /CO2 יכולה להתאים לריתוך אלומניום עם יש לה pulser או double puls אני לא הכנס להסבר אבל זה פשוט כך .
דרור בו נעשה קצת סדר (שאלה ב שלך)
א . TIG = רתכת כזו (ארגון בשפת העם ):http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=23205&stc=1&d=1270903810




ב. ידית TIG :http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=23204&stc=1&d=1270903810




ג. ריתוך TIG :http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=23207&stc=1&d=1270903810




ד . MIG ׁ(רתכת CO2 בשפת העם ):http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=23208&stc=1&d=1270903810




ה . ידית של MIG : http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=23206&stc=1&d=1270903810




ו . ריתוך MIG : http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=23209&stc=1&d=1270903810




לגבי שאלה ג : זה היה אכי זול מבחינתך.


שאלה ד :כן עדיף לקנות את ה MIG , ולא רתכת לאלק' ,למרות מה שחברים כתבו פה מאוד קשה לרתך אלומניום עם אלקטרודות .

אני מקווה שעזרתי .

עידו
דרור הראל
10-04-10, 19:30
חברים יקרים,

תודה רבה,העזרה שלכם לא תסולא בפז.עכשיו כשאני יודע מה ההבדל בין TIG ל MIG אני צריך להחליט.

אלקטרונית אני לא ארכוש,אם אני מבין נכון הרתכת שאני צרפתי לשרשור היא MIG? שמתם לב שכתוב שהיא ללא גז?

לא קיבלתי תשובה מדוע היא לא מתאימה לאלומניום?בגלל הגז?

תודה,דרור הראל
אלי63
10-04-10, 19:38
עידו כל הכבוד על ההשקעה המפורטת ואתה צודק כמעט בהכל והדגש על הכמעט.
ריתוך אלומיניום ב-TIG דורש מיומנות הרבה יותר גבוהה. כבר כתבתי שריתוך באלקטרודה הוא לא פשוט, ועדיין כמעט כל מסגר יכול לרתך עם אלקטרודה כזאת, לעומת זאת גם מסגרים מנוסים מתקשים בריתוך -TIG, צריך ניסיון רב, יציבות ידיים וקואורדינציה ברמה גבוהה, ולא כל אחד יכול גם אם יתאמן
הרבה.
חוץ מזה כדאי לבדוק ללא כל קשר אם הילד לא אלרגי לארגון, יש הרבה אנשים שאלרגיים לארגון ואז
בכלל כל העניין של ריתוך עם גז לא רלוונטי.
בנוסף לעניין המחיר - רוב הכותבים מתייחסים למחיר הקניה של הרתכת אך אף אחד לא התייחס לנושא מחיר התפעול. תפעול של רתכת TIG הוא יקר מאוד. אלקטרודות טונגסטן מיוחדות, קרמיקות לידית, פילטרים, גז ומוטות אלומיניום.
לכן בסופו של דבר ולמרות ההסברים המלומדים עדיין אני ממליץ על רתכת רגילה עם אלקטרודות
ולא לתת לילד להסתבך עם משהו שגם אנשי מקצוע מנוסים מתרחקים ממנו.

בהצלחה
עידו לוריה
10-04-10, 19:49
אלקטרונית אני לא ארכוש
דרור למה אתה מתכוון שאתה כותב אלקטרונית?

אם אני מבין נכון הרתכת שאני צרפתי לשרשור היא MIG?
כן.

שמתם לב שכתוב שהיא ללא גז?

כן , הסליל שמשתמשים בה ממולא באבקה (כמו אלקטרודה רק אפוך).

לא קיבלתי תשובה מדוע היא לא מתאימה לאלומניום?בגלל הגז?
ראה את הפוסט הקודם שלי כתבתי לך למה ,וגם בגלל שהיה לא יכולה לפלוט גז מגן תוך כדי הריתוך .
עידו
עידו לוריה
10-04-10, 20:14
אלי אני גם חושב שאלקטרודה זה יותר קל אבל לא כתבתי לפני כן שיותר קל לרתך עם TIG ודבר שיני הילד בונה רכבי RC שזה רכב אבל קטן מאוד (דרור כתב אלומיניום בעובי 1 עד 5 מ"מ ) לא נראה לי שעם אלקטרודה זה אפשרי גם עם הילד אומן בריתוך אלומיניום עם אלקטרודות.
וחוץ מזה דרור למה צריך ריתוך בכלל ברכב RC ?
ממה שאני מכיר את התחום (ואני לא מכיר אותו לעומק )אז רכבים כאלו בנויים מחלקי אלומיניום/פלסטיק/פלדה מחברים עם ברגים ולא עם ריתוך, וזה גם היתרון כאשר חלק מתקלקל/נשבר/מתעקם מחליפים אותו בקלות .
מעבר לזה שאלומיניום לאחר ריתוך צריך לעבור נורמליזציה וזה תהליך מסובך .
בקיצור ברגים זה גם יותר זול תקנה סט מברגים לילד;)
עידו
יונתן הראל
10-04-10, 21:13
שלום ותודה רבה לכולם על העזרה והיעוץ.


אני יונתן ("הילד") הבן של דרור.


למרות שאני גר כרגע בגרמניה אני מעדיף להימנע מהשימוש בגז .


אני רוצה ליבנות לעצמי שילדה קטנה לרכב על שלט.


לא חייבת להיות מסובכת כמו זאת בתמונה המצורפת אבל אותו פרנציף.

לצערי לא אין לי נתונים של עובי וסוג חומר של המוטות ששימשו ליצור בשילדה הזאת.


אשמח לעזרה והצעות.


יונתן
עידו לוריה
10-04-10, 21:22
יונתן ברוך הבא.
על פניו זו נראית עבודה קלאסית לריתוך TIG .
תגיד לאבא שישלח אותך לקורס ריתוך ב TIG זו אחלה מתנת יום הולדת .
ושהיה מזל טוב .
עידו
BackDoorMan
10-04-10, 21:34
אין תחליף לריתוך טיג פרט לפלזמה היקר יותר וה 3500 .
לגבי הפרוייקט, הקושי העיקרי לא יהיה בריתוך אלא בהכנת החלקים לתפיסה, בניית שילדה צינורית
לרכב נחשבת כפסגת המקצוענות במסגרות.
לאחר שתלמד לרתך אל תתחיל ישר עם הפרוייקט, עדיף שתתאמן על עבודות מסגרות פשוטות ובהדרגה
תמשיךלפרויקטים ברמת קושי גדולה יותר ויותר .
למשל הפרוייקט הראשון שבניתי כשקניתי רתכת ,היה עגלה מותאמת לניוד ( הרתכת שקלה 32 ק"ג).
תלמד איך לתפוס חלקים , לנקות, להבין לאיזה כיוון חלק יתעוות כדי לפצות מראש ועוד, מסגרות זו תורה
בפני עצמה והריתוך רק מיומנות אחת מיניי רבות הנדרשות עבורה .

מסגרות לדוגמה :
http://warnercnr.colostate.edu/~anderson/BookPic1.jpg

http://warnercnr.colostate.edu/~anderson/Factoid1.jpg
אלי63
10-04-10, 21:35
יונתן שלום
אולי תחשוב פשוט להכין את כל החלקיםולקחת למקום שמתמחים בריתוך שם יחברו לך את כל החלקים יחד וזהו. מקסימום תצטרך לקחת את החלקים פעמיים או שלוש וגמרת את הסיפור במקום להכנס להרפתקאות, בייחוד שנראה שזו תהייה עבודה חד פעמית. בכל מקרה אם אתה מתעניין בריתוך קח בינתיים קורס בריתוך אלומיניום - קורס לא פשוט וארוך, כדי שתלמד ותוכל לעשות דברים נוספים בעתיד.

הכל מקרה בהצלחה ותהנה.
zagi
11-04-10, 20:37
יונתן , ברוך הבא ...
דור שני בגיפולוג , כבוד !

אל תקשיב לאלי , לך על זה ... אבל כמו שאמרו קודמי תתאמן הרבה לפני שתתחיל פרוייקט כזה , זה לא פשוט כמו שזה נראה אבל בהחלט אפשרי לאחר לימוד ואימון .

שיהיה בהצלחה .
-->