איפה הכי נכון לבדוק טמפ' מנוע-- סופה

[סופת המדבר]

בהמשך לשרשור בפורום CJ על וונטה חשמלית וכו' (שאני ''שותף'' שם)

הרכבתי בקר טמפ' בסופה על מנת לראות טמפ' יותר מדוייקת
ויכול ליהיות שבהמשך תתוסף וונטה חשמלית
את הPT של הבקר חיברתי על הצינור העליון שיוצא מהמנוע לרדיאטור דרך T שבניתי והוא נוגע ישירות במים
אחד מהחברים שם שאל אותי '' אם זה המקום הכי נכון לבדוק טמפ'?
מישהו יכול להגדיר מהו ה''מקום הכי נכון'' לקחת ממנו מידע על טמפ' המים
הרי המים שיוצאים לכיוון הרדיאטור הם אמורים ליהיות הכי חמים לא?

[kobiarava]

הכי נכון-ברגש המקורי. אם לא שם, אפשר להחליף את אחד הפקקים בבלוק לניפל מתאם ולהרכיב רגש טמפ' נוסף. כל מדידה אחרת תהיה פחות נכונה לטעמי, למרות שההבדל בין המדידות הנ"ל לבין מדידה בנוזל היוצא, במידה והרגש מורכב קרוב מספיק, לא מאוד משמעותי.







קובי

[shmulikbg]

בהמשך לשרשור בפורום CJ על וונטה חשמלית וכו' (שאני ''שותף'' שם)

הרכבתי בקר טמפ' בסופה על מנת לראות טמפ' יותר מדוייקת
ויכול ליהיות שבהמשך תתוסף וונטה חשמלית
את הPT של הבקר חיברתי על הצינור העליון שיוצא מהמנוע לרדיאטור דרך T שבניתי והוא נוגע ישירות במים
אחד מהחברים שם שאל אותי '' אם זה המקום הכי נכון לבדוק טמפ'?
מישהו יכול להגדיר מהו ה''מקום הכי נכון'' לקחת ממנו מידע על טמפ' המים
הרי המים שיוצאים לכיוון הרדיאטור הם אמורים ליהיות הכי חמים לא?
כל זאת בהנחה והטרמוסטט נפתח..

[עירא]

על הצינור שמכניס מים לרדיאטור חימום

[ערן המסוקס]

על הצינורות הקטנים, אכן שהולכים למערכת החימום.

בבלוק הקריאה לא נכונה, לפי מה שהיה אצלי ואצל עוד חבר עם סיקס. החום שם עולה משמעותית בעמידה, וגורם לחשוב שיש בעיית התחממות. אולי מתחמם מסעפת הפליטה הקרובה.

[CARZONE]

אני אספר איך היה אצלי ומשם אתה תחליט איך אתה מרכיב.
גם אני חיברתי לצינור רדיאטור עליון. ומה שהיה לי זה שעד שהטרמוסטט היה נפתח השעון היה "ברצפה". ואיך שהיה נפתח החום בשעון היה מזנק(כמובן לנורמה).
לאחר התייעצות עם מומחים גילו לי שהיוניט אמור להיות מחובר לצינור תחתון של הרדיאטור.
לאחר שינוי המקום הכל הסתדר וכמובן שהשעון היה עולה בהדרגה.

[ערן המסוקס]

בצינור התחתון, אלה מים החוזרים מהרדיאטור, לכן זאת הנקודה הכי קרה במערכת המים.

[shmil]

הנקודה הנכונה ביותר, כמו שקובי אמר:

הכי נכון-ברגש המקורי.
כלומר - בבית התרמוסטט.

תעביר את הרגש המקורי משם לבלוק, או לאן שתרצה, אבל את הרגש של הונטות - שם.

ובנוסף - הנקודה הכי חמה במנוע היא באיזור צילינדרים 5-6.

[סופת המדבר]

יש את היוניט שיושבת על האש מנוע ליד הקיר אש
זאת גם היוניט שנותנת מידע לשעון חום
אז אולי להוציא אותה לחבר במקומה איזה T (אם זה יתאפשר)
ועל הTלשים גם את היוניט וגם את הרגש
או שאולי עדיף על הצינור שיוצא מהמשאבת מים לכיוון הרדיאטור חימום?

ד'א היום עשיתי סיבוב קטן לראות מה קורה וראיתי שהטמפ' בצג עולה בהדרגה
אפילו מההתחלה ליפני שהטרמוסטט אמור להיפתח (ואני עם טרמוסטט חדש) מעניין
והטרמוסטט אצלי אמור ליהיות 93 מעלות והטמפ' שהופיע על הצג היתה רוב הזמן 88-89 מעלות

[shmil]

לא.
בבית התרמוסטט יש מקום ליוניט. זה המקום.

[ערן המסוקס]

היציאה מבית הטרמוסטט לצינורות הקטנים, תתן בדיוק אותה קריאה כמו על בית הטרמוסטט עצמו בנקודה המקורית של חיישן החום.

על בית הטרמוסטט עצמו יש את חיישן החום שמחובר למחשב הרכב, וכמובן שאסור לדעת בו.

אם הטמפרטורה עולה בהדרגה מההתחלה, ייתכן שהטרמוסטט שלך לא אוטם כמו שצריך. ראיתי את זה לא פעם.. שלא לדבר על הטרמוסטטים הקדוחים, או שקודחים בהם בכוונה. מטריד מאוד, ומפריע למנוע לשמור על טמפרטורה בימי חורף קרים.

[shmil]

זה בסדר שהיא עולה בהדרגה.
מה ציפיתם שהיא תהיה 30 מעלות ופתאום שהתרמוסטט נפתח תקפוץ ל75/82/93, לפי מידת התרמוסטט?
היא עולה בהדרגה גם אצלי, ולדעתי גם אצל אשר, יואב ועירא.

[הצפרדע]

קראתי את השאלה ולא הבנתי מה זה "הכי נכון".

הכי נכון לצורך מה?

אם לשם החלפת היוניט המקורי מסיבה כלשהי, אז ברור שבמיקום המקורי שהיצרן בחר ואותו לקח במסגרת חישובי מערכת הקירור של הרכב.

אם למטרה אחרת, השאלה היא מה המטרה.

אם למשל, אתה רוצה להכניס מאווררים חשמליים לפעולה, אתה צריך לדעת מה טווח הפעולה של היוניט(טמפרטורת הפעלה והפסקה) ואז לדעת באיזה טמפרטורה של מים(דהיינו באיזה מיקום)אתה רוצה שיתחילו, לפי סוג הרכב והשימוש שאתה עושה בו.

ולדוגמא, האם זה רכב רגיל שנוסע בכביש בלי הרבה לחיצות, או רכב מירוץ שכל הזמן באטרפ, וכו'.

תמדוד עם מד לייזר מה הטמפרטורה במיקומים השונים, כגון מיקום מקורי, ביציאה מהבלוק לכיוון הרדיאטור, ביציאה מהרדיאטור לכיוון המנוע, על הרדיאטור עצמו(יש הרבה מכוניות שככה זה מותקן), וכו'.

אין מיקום "נכון" באופן מוחלט אלא שהכל תלוי במה שאתה רוצה להשיג.

ברור שנפילת הטמפרטורה בין הכניסה למנוע(הכי קר) לבין היציאה מהמנוע(הכי חם) היא די משמעותית, אחרת העסק לא היה עובד, ולכן השאלה היא מה אתה רוצה למדוד ולאיזו מטרה.

[סופת המדבר]

טוב חשבתי על כמה דברים..
1. אם הטמפ' בראש יותר גבוהה מהטמפ' שיוצאת לכיוון הרדיאטור (כמו שהחב'רה פה אומרים)
אולי זה מצב אפשרי אבל אמור ליהיות קשר רצוף בין שתי הטמפ'
ז'תומרת שאם הטמפ' בראש היא (סתם לדוגמא) 97 מעלות וביציאה לרדיאטור 95 (איפה שהרגש עכשיו)
אז יכול ליהיות שהיא גבוהה ב2 מעלות אבל זה יהיה הפרש קבוע לא.?
אז במקום שהוונטה תידלק ב95 מעלות שזה כבר 97 בראש
אפשרי שהיא תידלק ב93 ואז בראש יהיה 95 (זה הכיוון בערך אם הבנתם אותי)

2. דבר שני המים שיוצאים לכיוון הרדיאטור אחרי שהטרמוסטט נפתח
יהיו באותם מעלות כמו המים שיוצאים לרדיאטור חימום
וזה מה שמעניין כרגע כי ליפני שהטרמוסטט נפתח והאוטו עוד לא יתחמם אז זה 'לא כלכך מעניין'
אבל בטמפ' הגבוהות 93-94 תיהיה לי קריאה מדוייקת וזה מה שמעניין

נראה לי שחשבתי על עוד משהו ושחכתי :confused:

[סופת המדבר]

קראתי את השאלה ולא הבנתי מה זה "הכי נכון".

הכי נכון לצורך מה?

אם לשם החלפת היוניט המקורי מסיבה כלשהי, אז ברור שבמיקום המקורי שהיצרן בחר ואותו לקח במסגרת חישובי מערכת הקירור של הרכב.

אם למטרה אחרת, השאלה היא מה המטרה.

אם למשל, אתה רוצה להכניס מאווררים חשמליים לפעולה, אתה צריך לדעת מה טווח הפעולה של היוניט(טמפרטורת הפעלה והפסקה) ואז לדעת באיזה טמפרטורה של מים(דהיינו באיזה מיקום)אתה רוצה שיתחילו, לפי סוג הרכב והשימוש שאתה עושה בו.

ולדוגמא, האם זה רכב רגיל שנוסע בכביש בלי הרבה לחיצות, או רכב מירוץ שכל הזמן באטרפ, וכו'.

תמדוד עם מד לייזר מה הטמפרטורה במיקומים השונים, כגון מיקום מקורי, ביציאה מהבלוק לכיוון הרדיאטור, ביציאה מהרדיאטור לכיוון המנוע, על הרדיאטור עצמו(יש הרבה מכוניות שככה זה מותקן), וכו'.

אין מיקום "נכון" באופן מוחלט אלא שהכל תלוי במה שאתה רוצה להשיג.

ברור שנפילת הטמפרטורה בין הכניסה למנוע(הכי קר) לבין היציאה מהמנוע(הכי חם) היא די משמעותית, אחרת העסק לא היה עובד, ולכן השאלה היא מה אתה רוצה למדוד ולאיזו מטרה.

המטרה היא כרגע לראות טמפ' עבודה מדוייקת (עד כמה שאפשר) של המנוע בזמן עבודה
ואם הזמן אם אני יראה שהוא חורג מהגבול הנורמלי (מה הוא?) (שזה לא אמור לקרות עם מערכת תקינה)
אז אני יוסיף עוד וונטה חשמלית שתידלק ע'י הבקר
יכול ליהיות שבאמת צריך להיתייחס אך ורק לטמפ' בראש שהיא אמורה ליהיות הכי חמה (איפה שהיוניט)
ואולי אפשר (כמו שכתבתי קודם) לנסות לבדוק מהם ההפרשים בין הראש ליציאה
וע'פ זה לקבוע מתי תידלק הוונטה
ועם זאת שאני יראה נגיד על הצג 90 מעלות אני ידע שבראש יש לי 93

נזכרתי.. אם היוניט של המחשב נמצאת על בית הטרמוסטט שהוא יפתח אני יראה
את אותה טמפ' שהמחשב ''רואה'' לא? ואם המחשב רואה את זה ומקבל נתונים מדוייקים משם
לשם השוואות וכו' אז מה לא טוב בזה?

[הצפרדע]

המטרה היא כרגע לראות טמפ' עבודה מדוייקת (עד כמה שאפשר) של המנוע בזמן עבודה


בשביל זה אתה לא צריך יוניטים, מיקומים וכו'.

מה שאתה צריך הוא מד לייזר שאפשר לקנות במחיר לא יקר, והוא יתן לך קריאות מאד מדויקות של הטמפרטורה בכל מיקום שתרצה תוך שניות.

כל מה שאתה צריך לעשות הוא לכוון את המד למקום שבו אתה בוחר, ומייד תופיע לך הטמפרטורה על הצג.

כך תוכל לדעת לא רק מה הטמפ' הנכונה בכל מיקום ומיקום, אלא גם - וזה יותר חשוב - מה ההפרש בין טמפ' הכניסה לרדיאטור לבין היציאה ממנו, מה שמלמד ישירות על יעילות מערכת הקירור ברכב.

זה יתן אינדיקציה מצויינת אם מערכת הקירור שלך טובה ויעילה או פגומה, ואז גם תוכל לבדוק מה סיבת הליקוי, אם קיים.

[סופת המדבר]

יש לי מד לייזר (או יותר נכון לחבר שעובד איתי)
אני יכול לקחת ממנו ולבדוק אבל מה אני יבדוק בידיוק?! איזה מקום הכי חם?
נגיד שבדקתי.. לא בכל מקום שאני יבחר אני יוכל לשים את הרגש
אני מתכווןן להשאיר את הבקר מחובר קבוע
אבל השאלה העיקרית.. אם אני חייב לשים את הרגש במקום הכי חם? (שכרגע אף אחד לא יכול להגיד לי מהו)

ואם אני מכוון את מד הלייזר לכיוון היוניט שיושבת על הראש האם החום החיצוני שיראה לי המד לייזר
זה בידיוק החום הפנימי שבתוך הראש\ החום של המים?

[עירא]

אתה צריך לשים את היוניט במקום שבו החימום הוא ביחס קבוע למקום החם במנוע.
מה שמעניין אותך הוא לא הטמפ' שיראה המדיד אלה הגרף כיול של השעון.
נניח ששמת את החיישן על הכניסה לרדיאטור חימום (והסיבה שמשתמשים בצינור של הרדיאטור חימום היא שישנה סירקולציה של מים באופן קבוע דרך רדיאטור זה, גם ללא פתיחה של הטרמוסטט, וכך תקבל קריאה מדוייקת של הטמפ' בכל שמן נתון) עכשיו נניח שהחיישן המקורי נמצא בתוך בית הטרמוסטט והנחה אחרונה שנעשה היא שהמים שעוברים בצינור מבית הטרמוסטט ועד לכניסה לרדיאטור החימום היא 10 מעלות, אז אתה יודע שכל קריאה שאתה רואה בשעון החדש היא למעשה 10 מעלות פחות ממה שהיית רואה אם המד היה מחובר במקומו המקורי.
אם תבחר להוסיף מניפות חשמליות, כל מה שתיהיה צריך לעשות זה לקחת את הטמפ' הפעלה המומלצות לפי ספר הרכב, להוריד מהן 10 מעלות ("שהולכות" לאיבוד בצינור) ולתנת את הבקר לטמפ' הללו.

(ד.א. גם במקור, החיישן שנותן חיווי של טמפ' בלוח השעונים נמצא במקום אחד, והחיישן שנותן את הסיגנל למחשב נמצא במקום אחר)

[סופת המדבר]

יפה זה מה שבידיוק אמרתי:
אם הטמפ' בראש (לצורך העיניין כי היוניט של השעון שם) יותר גבוהה מהטמפ' ביציאה לרדיאטור (איפה ששמתי את הPT)
אז רק צריך לדעת מה ההפרש בינהם ולדעת שאם הבקר מראה 90 אז בעצם יש בראש 92-93
ולעשות את החישוב שהוונטות ידלקו יותר מוקדם (כי הרי הבקר יראה טמפ' יותר נמוכה בפועל)
ואני לא חייב לשים את הרגש בצינור יציאה לדריאטור חימום כי לפי בדיקה שלי מאתמול
גם שהטרמוסטט (אמור ליהיות) סגור אני רואה עליה במעלות
ומה שהכי מעניין זה המעלות אחרי שהטרמוסטט נפתח ולאן הם מגיעות\ אם האוטו מתחמם
כל הסקאלה מ0 ל 90 מעלות לא ''הכי מעניינת''
עכשיו אני רק צריך לנסות לבדוק מה הטמפ' בראש לעומת הבקר
ולראות אם זה הפרש קבוע

[סופת המדבר]

טוב אז לאור כל החשדות והאי וודאות של מה יהיה יותר נכון ויותר מדוייק
החלטתי להעביר את הרגש ממקומו הנוכחי (על צינור היציאה לרדיאטור) למרות שבדקתי עם לייזר
לא הצלחתי כלכך לראות מה הטמפ של המים באזור היוניט זה נתן לי הפרש של בערך 10 מעלות פחות ממה שהראה לי הבקר אז בגלל שאני לא 'שקט' החלטתי
להרכיב אותו במקום היוניט שיושבת על הראש מנוע כמובן שזה יגרום לשעון חום המקורי לצאת מכלל
פעולה אבל בינתיים הכל זמני ותמיד אפשר להחזיר את המצב לקדמותו בשתי דקות
לצורך זה לקחתי יוניט ישנה שהחלפתי בעבר (כי אני צריך את ההברגה)
חתכתי את החלק התחתון שלה (זה שנוגע במים) יצא משם איזה קפיץ קטן
ואז ראיתי שהיא גם חלולה ( יופי) בידיוק בקוטר שאני צריך (קצת יותר מ 6 מ'מ העובי של הרגש)
הלחמתי על מה שנשאר מהיוניט צינור נחושת של גז בעובי 8 מ'מ עם קוטר פנימי של 6 מ'מ
מחר הכל יורכב ונראה מה יעלה בגורל..
כמובן שהרגש יכנס בתוך הצינור נחושת דרך היוניט ויגע ישירות במים

אנחנו (אני) בדרך הנכונה לאט לאט נחפש איזה וונטה חשמלית ונשלים את הסרייה ;)

[סופת המדבר]

היום הורכב הרגש במקום החיישן שעל הראש מנוע
יום שישי נראה מה התוצאות