התנעה קשה - שאלה לפיצוח [ארכיון]

גיתאי נוה

22-07-10, 19:12

התופעה: התנעה קשה מאד כאשר המנוע חם, התנעה מיידית במנוע קר. התופעה קיימת כבר למעלה משנתיים רצוף.
מתבטא בשני מישורים: עזרה נדרשת ע"י לחיצת דוושת הגז + זמן רב להתנעה.

שלילת סיבות:
לא חיישן CTS
לא חיישן קמשאפט (מפלג)
לא חיישן TPS
לא מזרקים
לא משאבת דלק
לא מפלג ורכיביו
לידיעה: המנוע בלוי (אובדן לחצים נמדד: 20% בצילינדר 1#, 5-10% בצילינדרים 2-5#, 40% בצילינדר 6#)

מה יכולה להיות הסיבה להתנעה הקשה במנוע חם?
האם יש קשר לבלאי המנוע? (נשמע מוזר)

תודה למפצח...
גיתאי

סופת המדבר

22-07-10, 21:08

תבדוק \תחליף ווסת דלק (לא כתבת אם עשית את זה)
אבל אני מכיר כמה חבר'ה שעם אותה בעיה והחליפו ווסת דלק וזה הסתדר להם
תאמת גם אצלי אותה בעיה ואני צריך להחליף ווסת אבל כרגע יש לי כמה דברים על הראש
אבל בקרוב זה יקרה

גיתאי נוה

23-07-10, 00:19

תבדוק \תחליף ווסת דלק (לא כתבת אם עשית את זה)
אבל אני מכיר כמה חבר'ה שעם אותה בעיה והחליפו ווסת דלק וזה הסתדר להם
תאמת גם אצלי אותה בעיה ואני צריך להחליף ווסת אבל כרגע יש לי כמה דברים על הראש
אבל בקרוב זה יקרה

מה הרציונל?

shmulikbg

23-07-10, 01:15

התופעה: התנעה קשה מאד כאשר המנוע חם, התנעה מיידית במנוע קר. התופעה קיימת כבר למעלה משנתיים רצוף.
מתבטא בשני מישורים: עזרה נדרשת ע"י לחיצת דוושת הגז + זמן רב להתנעה.

שלילת סיבות:
לא חיישן CTS
לא חיישן קמשאפט (מפלג)
לא חיישן TPS
לא מזרקים
לא משאבת דלק
לא מפלג ורכיביו
לידיעה: המנוע בלוי (אובדן לחצים נמדד: 20% בצילינדר 1#, 5-10% בצילינדרים 2-5#, 40% בצילינדר 6#)

מה יכולה להיות הסיבה להתנעה הקשה במנוע חם?
האם יש קשר לבלאי המנוע? (נשמע מוזר)

תודה למפצח...
גיתאי
גיתאי ערב טוב.
שאלת תם. איך נשללה אופציית המשאבה?

גיתאי נוה

23-07-10, 01:26

שמוליק,

מאז הופיעה התקלה מתישהו לפני כשנתיים-שלוש, הוחלפה המשאבה לחדשה לפחות פעמיים והלחצים הנמדדים תקינים.
גם אם היה מקום לומר שהשסתום האל-חוזר שלה גמור, עדיין זה לא מסביר 3 תהיות:

מדוע כשהמנוע קר הוא מתעורר בנגיעה וללא כל 'עזרה'
מדוע נדרשת 'עזרה' מצד דוושת המצערת, מה שדוחף אותי להנחה שאולי הבעיה נעוצה במחשב בכבודו ובעצמו, הרי אין כל קשר בין פתיחת המצערת לבין בניית לחץ בקו הדלק

shmulikbg

23-07-10, 01:42

שמוליק,

מאז הופיעה התקלה מתישהו לפני כשנתיים-שלוש, הוחלפה המשאבה לחדשה לפחות פעמיים והלחצים הנמדדים תקינים.
גם אם היה מקום לומר שהשסתום האל-חוזר שלה גמור, עדיין זה לא מסביר 3 תהיות:

מדוע כשהמנוע קר הוא מתעורר בנגיעה וללא כל 'עזרה'
מדוע נדרשת 'עזרה' מצד דוושת המצערת, מה שדוחף אותי להנחה שאולי הבעיה נעוצה במחשב בכבודו ובעצמו, הרי אין כל קשר בין פתיחת המצערת לבין בניית לחץ בקו הדלק

גיתאי,
בדקת מה קורה אם אתה לא "עוזר" בלחיצה על הדוושה בזמן סטרטר?
ייתכן וזמן ההתנעה יישאר אותו דבר.
למיטב זכרוני, גם דרור ברלי היה עם אותה תופעה, יחד עם קרטועים אמנם,
והח' משאבה ווסת פתרו את הבעייה. כמובן שאם המשאבות שהחלפת הן מקוריות, אז ייתכן בהחלט שהן תקינות והבעייה לא נעוצה בהן.
תעשה בדיקה, פתיחת סוויץ' פעמיים שלוש לפני התנעת מנוע חם, ותראה את התגובה.

גיתאי נוה

23-07-10, 01:48

גיתאי,
בדקת מה קורה אם אתה לא "עוזר" בלחיצה על הדוושה בזמן סטרטר?
ייתכן וזמן ההתנעה יישאר אותו דבר.
למיטב זכרוני, גם דרור ברלי היה עם אותה תופעה, יחד עם קרטועים אמנם,
והח' משאבה ווסת פתרו את הבעייה. כמובן שאם המשאבות שהחלפת הן מקוריות, אז ייתכן בהחלט שהן תקינות והבעייה לא נעוצה בהן.
תעשה בדיקה, פתיחת סוויץ' פעמיים שלוש לפני התנעת מנוע חם, ותראה את התגובה.

המשאבות אמנם לא מקוריות, אבל הן משאבות שינוביץ מספק לצבא לטענתו.
אצל דרור זה סיפור שונה, אצלי מהרגע שהעסק התניע הוא עובד עגול, הבעיה היא אך ורק בהתנעה במנוע חם.
כאשר אני לא 'עוזר' עם דוושת המצערת המצב גרוע הרבה יותר, באופן ניכר.
כיצד החלפת ווסת לחץ דלק יכולה לתרום לפתרון התקלה הזאת?

shmulikbg

23-07-10, 02:03

[quote=gnaveh;326316]המשאבות אמנם לא מקוריות, אבל הן משאבות שינוביץ מספק לצבא לטענתו.
אצל דרור זה סיפור שונה, אצלי מהרגע שהעסק התניע הוא עובד עגול, הבעיה היא אך ורק בהתנעה במנוע חם.
כאשר אני לא 'עוזר' עם דוושת המצערת המצב גרוע הרבה יותר, באופן ניכר.
כיצד החלפת ווסת לחץ דלק יכולה לתרום לפתרון התקלה הזאת?[/quote
שוב אני אומר, החשד שלי מופנה יותר לכיוון המשאבה דווקא.
שווה באמת לעשות את הבדיקה עם פתיחת סוויץ' פעמיים שלוש, ואז להמשיך הלאה.
לגבי הוסת, אתה יכול לחסום את קו החזרה כדי לשלול, אם כי לא סביר באמת שהוא מושפע מהחום.

מוני אורבך

23-07-10, 05:52

יתכן ויש לך מצב של מזרקים "משתינים"
כאשר המנוע חם יש נזילה קטנה מהאטמים או מהמזרק עצמו.
כאשר המנווע עובד מצתבר דלק נוזלי בסעפת, לא ממש מפריע כול עוד המנוע עובד.
כאשר כיבית את המנוע ואתה מנסה להדליק שוב נוצר מצב שיש יותר מדי דלק במנוע ולמעשה הוא מוצף.
פתיחת המצערת עד הסוף גורמת לשאיבת הדלק המיותר החוצה ול"אוורור" הצלינדרים"
ואז אתה מגיע למצב שאפשר להניע.
צעדים לדיאגנוסטיקה:

1. חבר מד לחץ לחליל, הנע מנוע וחמם אותו ללחץ עבודה רגיל. בדוק שיש לחץ תקין.
2. כבה מנוע וחסום את צינורות היציאה והכניסה לחליל.
3. בדוק שאין ירידת לחץ לאורך זמן (כמה דקות). אם יש - בינגו.

במידה ובדיקה זו לא מניבה תוצאות.

1. פרק את החליל מהמנוע כולל המזרקים.
2. הפעל את המשאבה וצור לחץ עבודה תקין בחליל.
3. תן פולס קצר לכול מזרק ובדוק שהוא עובד היטב, מתחיל ומפסיק ללא טיפות או נזילות.
4. אפילו אם אחד מהם לא מזריק בצורה חלקה, זו הבעיה שלך.

ממליץ לך בכל מקרה לעשות ניקוי והחלפה של אטמים ומסננים במזרקים.

בהצלחה, ודווח תוצאות.

גיתאי נוה

23-07-10, 10:44

מוני,

הסיבה שציינתי בהתחלה שהבעיה אינה נעוצה במזרקים, היא שלפני כשנה וחצי פירקתי את החליל, החלפתי O-רינגים ומסננים במזרקים וניקיתי אותם בעזרת מכשיר מיוחד בלחץ עם תרסיס קרבורטורים. כמו"כ בדקתי ע"י מתן פולסים - ואין דליפות.
זה לא פתר אז את הבעיה.
אולי באמת אגש לבדוק לחצים שנית, למרות שהג'יפ נוסע מעט מאד יחסית ואינני רואה סיבה לשינוי מאז העבודה ההיא.

מחלה סופנית

26-07-10, 12:49

מוני,

הסיבה שציינתי בהתחלה שהבעיה אינה נעוצה במזרקים, היא שלפני כשנה וחצי פירקתי את החליל, החלפתי O-רינגים ומסננים במזרקים וניקיתי אותם בעזרת מכשיר מיוחד בלחץ עם תרסיס קרבורטורים. כמו"כ בדקתי ע"י מתן פולסים - ואין דליפות.
זה לא פתר אז את הבעיה.
אולי באמת אגש לבדוק לחצים שנית, למרות שהג'יפ נוסע מעט מאד יחסית ואינני רואה סיבה לשינוי מאז העבודה ההיא.

בעולם משוגע אל תחפש היגיון "גוזל"
נסה להניעה את הרכב כאשר הוא חם בצורה הבאה
קפל את צינור העודפים פתח סוויץ פעם ראשונה כבה ושוב פעם ותניעה [ישר תשחרר את צינור העודפים אחרי ההנעה]
מאמין שיניעה [כל זאת נכון אם אתה בטוח שהמשאבה טובה ואין סתימות או דליפות כלל החלפת מסנן דלק] סעעעעעעעעעעעע

GodsFather

26-07-10, 12:51

"מחלה" - זה פתרון זמני?

הבחור רוצה פתרון קבוע.

מחלה סופנית

26-07-10, 12:56

"מחלה" - זה פתרון זמני?

הבחור רוצה פתרון קבוע.
הפתרון הקבוע נמצא במשאבת דלק חלשה אם הוא מצליח להניעה בצורה שאמרתי לו .
אלוהים לא ברא אותי סתם

דרור ברלי

26-07-10, 13:48

לא יודע מה ינוביץ מוכר לצבא.
אני כן יודע מה קניתי אצל גיא ורועי (משאבה לא טובה ולא מתאימה ואפילו לא תקינה).

מכיוון שאף אחד לא נותן אחריות על משאבות מהרגע שנטבלו בדלק, זו ההזדמנות להזהיר ולהמליץ - תקלות שקשורות למשאבת דלק אולי כדאי לתת לבעל מקצוע שיפתור. הוא גובה מכם כסף עבור העבודה ובתמורה מתחייב לתת לכם את הרכב תקין, ואם המשאבה שהוא הרכיב כושלת - הוא סופג את העלות. קחו את העצה הזו בחינם, למרות שלי היא עלתה ב-350 שקל שהוצאתי לחינם. מעצבן? כן. אפילו מאוד.

עוד עצה בחינם - ההבדל בתפקוד בין משאבה מקורית לתחליפיות למיניהן (כולל אמריקאיות) הוא לא פחות מתהומי. אני על מקורית עכשיו וזה לא מרגיש כמו ג'יפ אלא כמעט כמו מטוס קרב. אל תתפשרו על זה.

סופת המדבר

26-07-10, 23:49

דרור מאיפה קונים מקורית? ואיזה חברה היא? כמה ג'ובות?

איתמר_DRZ

27-07-10, 00:03

לא יודע מה ינוביץ' אמר לך שהוא נותן לצבא, אבל בצבא יש משאבות מקוריות של Mopar Parts בתוך שקית אטומה בתוך קרטון של מופר פרטס(הייתי חימושניק עד לא מזמן).
התקלה שלך נשמעת מאוד אופיינית למשאבה מקרטעת\וסת מקרטע.
בהצלחה בפתרון הבעיה, איתמר.

גיתאי נוה

27-07-10, 01:11

דרור ידידי, לגבי סוגיית ה'בעלי מקצוע' וענייני אחריות ושאר ירקות מבושלים שלהם, אני מציע שנשאיר את זה לדיון אחר.

ההצעה שלך ושל איתמר לגבי משאבה מקורית נשמעת מעניינת למדי.
איפה ובכמה?

GodsFather

27-07-10, 05:18

ממה שאני יודע MOPAR מיובא על ידי מכשירי תנועה (לא יודע אם בלעדית)

דרור ברלי

27-07-10, 17:00

אצל יריב ואורן בכפר הנגיד.

kobiarava

27-07-10, 17:43

לגבי משאבת דלק-משאבות תחליפיות יכולות לתת ביצועים טובים לפחות כמו של המופר, ואפילו טובים יותר, הכל עניין של יצרן והתאמת נתוני המשאבה לדרישות המערכת. משאבות של בוש, למשל, או ואלברו, הן משאבות מצויינות.
גם אני גיליתי ירידת ביצועים חריפה בשבועות האחרונים. בדיקת לחצים פשוטה הבהירה שהמשאבה שלי בסוף ימיה (19PSI, פלא שהג'יפ עדיין זז...), החלפתי היום בצהרים לואלברו שיושבת אצלי כספייר-והג'יפ חזר לאיתנו. רק אחרי שמתקנים תקלה כזו, אתה נזכר איזה חזק המנוע שלך היה לפניה...

קובי

סופת המדבר

28-07-10, 10:00

ומאיפה אפשר למצוא את ב'בוש' וה'ואלברו'?

kobiarava

28-07-10, 13:55

ברשת, מן הסתם. משאבה כזו, בערך הכי טוב שיש לרכבים שלנו, תעלה מחיר דומה לקוריאנית (NUK, חיקוי בוש) שיאנוביץ מוכר. בלי ללכלך חלילה על יאנוביץ, המשאבות האלה טובות פי כמה משלו, נותנות אחריות לשנה (ברשת, אני לא יודע כמה הן ניתנות למימוש בתנאים שלנו) לעומת אפס אחריות מרגע שטבלת בדלק, ואני אישית "איבדתי" משאבות כאלה במרווחים של 3-4 חודשים בעבר, לעומת שנים שהמשאבות המדוברות מחזיקות.
לדוגמה:
bosch (http://cgi.ebay.com/NEW-BOSCH-FUEL-PUMP-69310-JEEP-WRANGLER-1995-/160405147375?cmd=ViewItem&pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&hash=item2558e44eef)
walbro (http://cgi.ebay.com/ebaymotors/WALBRO-255LPH-FUEL-PUMP-Jeep-Wrangler-Cherokee-Grand-/280540840345?cmd=ViewItem&pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&hash=item4151898199)

קובי

coas

28-07-10, 16:16

המשאבה בקישור השני היא 255LPH, הרבה מעבר למשאבה המקורית.
בנוסף, המוכר הוא סוכן של משאבות TRE, אחד שמוכר חיקויים של משאבות וולברו.

משאבת וולברו לג'יפ היא GCA707, בגלל שישנם הרבה זיופים כדאי לקנות מסוכן מורשה, כמו כאן. (http://www.fuel-pumps.net/gca707.html)

http://www.fuelpumps.com/images/fuel-pumps/GCA707-fuel-pump.jpg

סופת המדבר

28-07-10, 18:06

כמובן שבחו'ל אפשר להשיג הכל
אבל 100$ למשאבה + משלוח - מכס וכו...
בארץ אין מצב להשיג אותם?

kobiarava

28-07-10, 18:27

אני מאמין שאפשר להשיג לפחות את הבוש בארץ. שווה לברר עם מפיץ שלהם בעניין. בכל מקרה, אם אתה חושב שפה, דרך היבואן הרשמי, זה יעלה פחות... אני מהמר על 1000 ש"ח בערך למשאבה.

קובי