יחסי העברה 4.16- ווידוא לפני הזמנה [ארכיון]

יונתןמצפה

20-09-10, 09:26

אני יודע שזה טחון.... (אני רק שאלה)
לפני שאני מזמין (ומתקוף היותי פחדן ורואה שחורות), אני רוצה לוודא איתכם שאני מזמין את הקיט הנכון: (סמוראי 96 עלים)
http://www.lowrangeoffroad.com/suzuki/samurai/transfer-case/4-16-1-tcase-gears.html

האם יש משהו חשוב לדעת לפני ההזמנה? (רק מבחינת הקיט/חלקים/אחריות/שירות)? (לא מבחינת משלוח)
האם הקיט מגיע עם חלקים כגון מיסבים/מחז"ש/שמן שצריך להגיד בעת ההזמנה שאני לא מעוניין בהם?

תודה
יונתן

(אודה לתשובה זריזה ועניינית מחברה עם נסיון)

הכוכב הכחול

20-09-10, 12:28

בוקר טוב,
1.כן זה הקיט שאתה צריך
2.זה מגיע עם מחז"ש ומיסבים ( ללא מיסבי סיכות - מומלץ לקנות במכשילי תנועה )
3.אל תבטל את המיסבים והמחז"ש, הם לא שוקלים כ"כ הרבה ושווה להחליף גם אותם על הדרך.
4.אתה צריך בית טרנספר של גלגל"ש ולא שרשראות ( נראה לי שאת זה אתה כבר יודע )

5. בהצלחה. ואם אתה צריך עזרה בהתקנה אז בכיף ( 3 שעות כולל פירוק והרכבה מהרכב )

6. שנה טובה :p

יונתןמצפה

20-09-10, 12:46

איש

20-09-10, 13:14

אכן זה הקיט , כך בחשבון שאתה לא מקבל שם את כל מייסבים רק שני מייסבי הסיכה .
אני הוספתי תשלום וקיבלתי את כל המייסיבים כולל הקטן .
לא סובל להתעסק או לסמוך על מכשילי תנועה .

אבל בדיעבד לא הייתי רוכש מהם את המייסבים , כי המייסבים שלהם(לא המייסבי סיכה) רגילים (פתוחים) של ntn
פה בארץ אפשר לרכוש באותו המחיר מייסבים של nsk סגורים , שהם מייסבים בעלי אטימה עם גירוז פנימי .
מה שאומר שבמידה והשמן מתלכלך המייסב לא מרגיש זאת ומתפקיד לאורך זמן בצורה תקינה .
תנסה לדבר איתם לבקש שרכוש רק את המייסבי סיכה והמייסב הקטן ,ואת שאר המייסבים קנה בארץ.

רצוי לפני ההתקנה שתרכוש איזה חומר ניקוי שלא פוגע בגומי ואלומיניום אבל ממיס שומן .
לא מסיר שומנים קר כי הוא תוקף אלומיניום .
ותשיג כלי קיבול גדול שלפחות כל או חצי מהקייס יוכל להיכנס , ככה שלאחר הפירוק תוכל יש לטבול אותו . מה שיוצר לאחר מיכן סביבת עבודה נקייה ומונע חדירה של גופים זרים לקייס .
אני לא עשיתי את זה ולקח לי בגלל זה חצי יום לנקות את הקייס .
אתה גם צריך חולץ מייסבים פנימיים לinput shaft במידה ותהיה לך בעיה צור קשר ...
בהצלחה.
http://www.youtube.com/watch?v=d30jSNGTYjs

יונתןמצפה

20-09-10, 16:50

תודה חברים
אבל לא ברור לי, הקיט כן או לא מגיע עם מיסבי הסיכה?
הכוכב אומר שלא, ואיש אומר שרק עם הסיכה... אני מבולבל :confused:
ממייל ששלחתי להם, הגלגל"שים לבד יעלו 35$ פחות. (ללא מיסבים ומחז"ש).
מישהו יודע לתת רשימה של המיסבים ומחזירי השמן שיש שם ושכדאי להחליף? מחירם במכשירי תנועה?
(אני מעדיף בגדול לקנות את גל התוספות האלו בארץ כדי שאוכל להיות בטוח שמדובר באיכות טובה)

אשמח לקצת סדר בנושא.
שוב תודה!

איש

20-09-10, 17:33

כמו שאמרתי אתה מקבל שני מייסבים ואלה המייסבי סיכה של הinput shaft זהו
מעבר לזה אתה מקבל גם את כל מה שאתה צריך להתקנה :
כל המחזשים + אטם + אוקלון לידית + גומיה (oring) שיושבת על הציר שאתה מקבל .

לגבי איכות .
האיכות של המייסבי סיכה היא דיי טובה ntn חברה יפנית .
כל המחזשים הם של סוזוקי מקוריים .
אני ממליץ לרכוש מהם את מייסבי הסיכה ,ו את כל המחזשים והשמטס .
ואת המייסבים הכדוריים הרגילים תיקנה פה בארץ , הם גם לא חלק מהקיט גם ככה ,
ותוכל לקנות מייסבים כדוריים אטומים .

לסיכום מה שאני ממליץ :
תבקש מהם רק מייסבי סיכה את כל מייסבי הסיכה , כי יש מצב שבכלל לא יהיה את זה למכשירי תנועה , ואז אכלת אותה בגדול .

גם את מחזשים תיקנה בחול .

ורק מייסבים כדוריים תיקנה פה בארץ ותוודה שיהיו מייסבים אטומים.

גלעד.

יונתןמצפה

20-09-10, 17:43

גלעד תודה.
אתה בטוח שהמחז"ש הם מקוריים של סוזוקי? היה את הסמל הידוע על העטיפה?
אם כך, אין באמת שאלה. אני אזמין את הקיט כמו שהוא... לא שווה להתרוצץ ולחפש עוד חלקים בשביל ההבדל של עוד 35$ בעלות הקיט.

איש

20-09-10, 18:25

http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=26394&d=1281823744

http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?p=331343

אלו תמונות מתוך השרשור שלי .
למרות שיש גם גם נעילה , אתה יכול לראות את כל החלקים שהזמנתי וכולם מקוריים של סוזוקי.

אני דיי בטוח שיעלה לך גם יותר זול , כי אין מקום יותר יקר בעולם ממכשירי תנועה (גנבים ! :evil::evil::evil:)

RAMURAI

21-09-10, 01:49

ורק מייסבים כדוריים תיקנה פה בארץ ותוודה שיהיו מייסבים אטומים.

גלעד.

גלעד. למה אתה חושב שבגיר/טרנספר אמור לעבוד מיסב סגור?

לפי התמונה אני רואה שקיבלת בקיט מיסבים פתוחים.

או שאני לא ממש הבנתי?

Tom Bril

21-09-10, 02:10

הי יונתן, שאלה, אתה מחליף לצמיג גדול יותר?

מורי

21-09-10, 07:32

גלעד. למה אתה חושב שבגיר/טרנספר אמור לעבוד מיסב סגור?

לפי התמונה אני רואה שקיבלת בקיט מיסבים פתוחים.

או שאני לא ממש הבנתי?

המיסבים המקוריים הם סגורים.

גלעד,בתמונה מופיעים בכלל מיסבים עם חריצים וטבעות .אתה בטוח שהם מתאימים לטרנספר?

ליונתן-תזמין את גלגלי השיניים עם הציר המרכזי ומיסבי הסיכות.את כל השאר מומלץ לרכוש כאן מקורי למניעת הפתעות....זו לא הדרך הזולה ביותר אך בטוח זו הדרך הטובה ביותר.

יונתןמצפה

21-09-10, 07:57

לשאלתכם, אני נוסע על 215.
מורי תודה. אם יהיה ספק לגבי מחז"ש והאטמים אני אקנה אותם כאן בארץ. מקסימום נשתמש רק בחלק מהחלקים הללו ונקנה מקוריים בארץ. ההבדל כאמור הוא 35$ שזה נסבל בהחלט.
לגבי מיסבים פתוחים/סגורים, לי זה היה נראה כצת מוזר לשים מיסב סגור במערכת שעובדת באמבטיית שמן אבל כאמור, אם המיסבים המקוריים הם סגורים אני כמובן אשים כאלו.

איש

21-09-10, 08:11

המיסבים המקוריים הם סגורים.

גלעד,בתמונה מופיעים בכלל מיסבים עם חריצים וטבעות .אתה בטוח שהם מתאימים לטרנספר?

ליונתן-תזמין את גלגלי השיניים עם הציר המרכזי ומיסבי הסיכות.את כל השאר מומלץ לרכוש כאן מקורי למניעת הפתעות....זו לא הדרך הזולה ביותר אך בטוח זו הדרך הטובה ביותר.

מורי מה שאתה אומר מסתדר לי מצד אחד ומצד שני לא , המייסבים שהיו אצלי סגורים אבל בספר רכב באיורים הם פתוחים דילמה.
הסט של המייסבים הפתוחים שקניתי מתאים צריך פשוט להוריד את הטבעת הזאת .
בכל אופן אני לא ממש מרוצה מהעניין ששמתי את המייסבים הפתוחים למרות שהטרנספר עובד טוב .

רמי .
אני לא ידעתי שצריך להיות שם מייסב סגור , אבל אחרי שקצת חקרתי את העניין הבנתי שמייסבים סגורים הם אידאלים לתיבות הילוכים כיוון שהם מונעות מהגיפה של השמן להיכנס אליהן .

לגבי שאר המחזשים הכל מקורי=סוזוקי .

יונתןמצפה

21-09-10, 18:18

קשה איתם שם ב LOW RANGE...
עכשיו הוא חזר אלי עם תשובה מוזרה שהקיט לא מגיע עם מחז"ש, ואם אני רוצה את התוספות הללו אז זה עוד 115$... :confused: הם לא ברורים, ויש לי הרגשה לא טובה שבסוף לא יגיע מה שאני מתכוון...
בנוסף הוא אומר שהאטמים הם לא מקוריים אלא אפטרמרקט.
אני מצרף את התכתובת האחרונה שלי איתו (הסדר הוא כמו במייל- מלמטה למעלה), אשמח אם מישהו שמכיר טוב את הקיט יסביר לי למה הוא מתכוון.
תודה!

The seals are not OE, they are aftermarket.

The kit only comes with the 2 couter needle bearings.

For the entire rebuild it would be $115 more.

Thanks
Sean

2010/9/21 יונתן וישליצקי <[email protected]>

________________________________________ _
hi sean

thank you for your reply.

from what I heard, the oil seals that you provide are the original parts from suzuki (it has the suzuki logo on the cover.) can you assure that? (I'm trying to decide whether or not ordering the full kit or without a few elements.)

another thing- you only provide the 2 needle bearings (other bearing not included) right?

thanks again for your time.
yonatan
__________________________

It would be $35 less for the gears only.

Warranty is 6 months but does not cover international shipping.

Sean

יונתןמצפה

21-09-10, 18:44

ותגובתו האחרונה:

The gear kits do not come with a full rebuild kit.

The gear install suplement kit would be here: http://www.lowrangeoffroad.com/suzuki/samurai/transfer-case/transfer-case-rebuild-kits-and-parts.html

None of the bearings or seals come from Suzuki.

Sean

בקיצור, אם אני מבין נכון הקיט המקורי שצירפתי (שעולה 415$) מגיע רק עם שני מיסבי סיכה. כל שאר החלקים אני צריך להזמין/לקנות בארץ ולפי הבנתי והמלצתו של מורי- עדיף בארץ.)
אני צודק/טועה?
מורי, אמרת להזמין רק את גלגלי השיניים עם הציר המרכזי ומיסבי הסיכה. להבנתך, הקיט הבסיסי (415$) כולל גם את אותו ציר? (לא ראיתי בשום מקום שכן). איך זה נקרא באנגלית?
מה עם מעין טבעות (ספייסרים?) שראיתי בסרטון שגלעד צירף שגם אותן צריך להרכיב (לדעתי נקראות באנגלית "thrust washers"). משתמשים במקוריות? הן מתאימות?

** הסברתי לבחור שיש חשיבות גבוהה שאדע מראש בדיוק אילו חלקים להזמין כי המשלוח הולך להכפיל לי את העלויות ולא בא לי על עוד משלוח. לצערי הוא עונה תשובות מקוצרות ולא 100% ברורות (לי בכל אופן...).
נו שויין...

איש

21-09-10, 19:23

שלחתי לך ה"פ .

יונתןמצפה

21-09-10, 19:58

אגב, למישהו יש נסיון עם החנות הזו:
http://www.trailtough.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=83&category_id=12&option=com_virtuemart&Itemid=53
לפי מה שכתוב באתר של LOW RANGE, זה למעשה החלק שהם (LOW RANGE) מוכרים:

Product Description
If your running up to a 30” tire on your Samurai and want to get that 5th gear back, these are your ticket. Trail Tough's economical 4.16:1 gear set. 84% low range reduction and 12% high range reduction.

לפחות לפי האתר, (ומייל שקיבלתי מהם בחזרה...), הקיט שלהם כן כולל את כל החלקים הנוספים ובאותו מכיר כמו ב LOW RANGE.

מה אומרים?

GodsFather

21-09-10, 21:40

הביקורות עליהם טובות מאד.

יונתן, שלח לSEAN מייל סיכום עם ההבנה שלך את הדברים ובנוסף את הצורך שלך במוצרים הנלווים ותראה איך הוא יגיב, בסה"כ הוא בסדר גמור וסבלני מאד, אני לא מאמין שתהיה בעיה, גם אני שיגעתי אותו כמה פעמים עם שאלות והוא תמיד ענה עליהן עד רמת השייבה.

מעבר לכך, אני הייתי ממליץ על הדרך להוסיף גם את הטווין-סטיק, כי אתה כבר פותח את הטרנספר, אז למה שלא תהיה אופציה ל2X4LOW מבלי לצאת ללוקרים ? אני יודע שאפשר גם לייצר בארץ ואפילו מכיר פה מישהו שעשה את זה, כמה כאלה למעשה.

בסה"כ לא להכניס את הגולה הקטנה כשמרכיבים, את כל השאר עושה המוט/מוטות.
מוצר מוגמר כולל מגף בארה"ב עולה כ140$ וכאמור אפשר לייצר בארץ במחיר קצת יותר נמוך.

מזל"ט על ההחלטה.

itay

21-09-10, 21:46

יונתן,

1. מצורף קובץ אקסל שמפרט עליות של חלקים מקוריים שקניתי לשיפוץ טרנספר שביצעתי במרץ האחרון - יותר עדכני מזה אני לא מאמין שתמצא (אלא אם תתקשר לגנבים....)

2. לדעתי עדיף לך להזמין רק את הגלגלי שיניים עם הציר עם מייסבי הסיכות שלו. את המייסבים הכדורים אין בעיה להשיג בכל חנות מייסבים. אם ממש משנה לך התוצרת, אתה יכול לקחת דפים טכניים של שלוש חברות מובילות ומהם לבחור את המייסב הכי טוב, אל תחשוב שהמייסב של מכשירי תנועה יותר טוב או שונה מהם (מכשירי תנועה/סוזוקי לא מייצרים מייסבים, גג הם יודעים להדפיס מדבקות.....:)).

3. את מייסבי הסיכות - שאותם אין להשיג חליפיים (ומישהו מוכן לבדוק את זה, אני הקדשתי לנושא יום(!) שלם בחיפושים) אתה חייב לקנות מהגנבים - קח בחשבון שהם מחזיקים כמות מאוד קטנה של המייסבים האלה ומזמינים רק כשהיא נגמרת. לכן אל תפתח את הטרנספר לפני שיש לך את המייסבים האלה ביד.

איתי.

יונתןמצפה

21-09-10, 21:54

הביקורות עליהם טובות מאד.

על מי? LOW RANGE או TRAIL TOUGH?

מזל"ט על ההחלטה.

תודה (מקווה שזה אכן ייצא לפועל...)

GodsFather

21-09-10, 21:56

גם וגם. עם LOWRANGE יש לי נסיון אישי. עם TT יש לי רק מלאי של ביקורות חיוביות.

בסה"כ, אתה מזמין קיט סטנדרטי, לא איזה משהו מיוחד , כך שכל שצריך לוודא הוא שאתה מקבל את מה שאתה רוצה. מייל מסודר יפתור לך את הבעיה.

הכוכב הכחול

22-09-10, 12:05

אם תחליט שאתה קונה את המיסבים בארץ,
דבר איתי!
יש לי אפשרות להשיג אותם במחירים נמוכים עד מגוחכים מאוד. ( לא כולל את הסיכות )

מממ.. ומתנצל שהטעתי בתשובה הראשונה שלי.

חג שמיייח :p

דני.

סולי

16-10-10, 22:05

אני גם חייב לעשות סדר במסקנות וגם לשאול שאלות נוספות בנושא הקיט,
ב-415$, הקיט מגיע עם שני המיסבי סיכות וכל המחזירי שמן כולל האוקולון לידית?
או שבאמת נדרשת תוספת עלות.

האם האוקולון שמגיע לידית הוא המקורי או הדגם המשופר שהם מציעים?

ושאלה אחרונה,
האם מישהו שקל על החלפה של השאפט הקידמי למחוזק?

תודה,
גם עומד לפני הזמנה.

יונתןמצפה

16-10-10, 22:42

אני איטי... טרם בוצעה ההזמנה.
למיטב הבנתי לאור המיילים עם low range, במחיר הזה אתה מקבל רק את גלגלי השיניים, הצירים ומיסבי הסיכה. כל השאר בתוספת תשלום...

יונתןמצפה

16-10-10, 22:49

אגב, מבלי להתייחס למחיר, מה הדעות על הקיט של קלמיני? איכות וכד'...

יונתןמצפה

16-10-10, 22:53

יונתן,

1. מצורף קובץ אקסל שמפרט עליות של חלקים מקוריים שקניתי לשיפוץ טרנספר שביצעתי במרץ האחרון - יותר עדכני מזה אני לא מאמין שתמצא (אלא אם תתקשר לגנבים....)

איתי, המחירים שציינת בקובץ כאשר מדובר בכמות גדולה מ- 1 הם סה"כ? כלומר מחיר של חלק אחד הוא המחיר הכתוב חלקי הכמות המצויינת?

itay

16-10-10, 23:15

איתי, המחירים שציינת בקובץ כאשר מדובר בכמות גדולה מ- 1 הם סה"כ? כלומר מחיר של חלק אחד הוא המחיר הכתוב חלקי הכמות המצויינת?

אם יש פריט שבכמות שלו יש 2, המחיר מתייחס למחיר עבור שיניהם.

איתי

מורי

17-10-10, 07:35

אני גם חייב לעשות סדר במסקנות וגם לשאול שאלות נוספות בנושא הקיט,
ב-415$, הקיט מגיע עם שני המיסבי סיכות וכל המחזירי שמן כולל האוקולון לידית?
או שבאמת נדרשת תוספת עלות. מה זה משנה? האוקולון הזה עולה 30 ש"ח...
האם האוקולון שמגיע לידית הוא המקורי או הדגם המשופר שהם מציעים? בד"כ עם המקורי.על משופר צריך לשלם בנפרד.ו

שאלה אחרונה,
האם מישהו שקל על החלפה של השאפט הקידמי למחוזק? טרנספרים משנת 94 צפונה מגיעים איתו מקורי.בכל מקרה עם 4.16 לא הייתי מחליף למחוזק.עם 6.5 כן!

תודה,
גם עומד לפני הזמנה.

עלה והצלח...:grin:

הירשפלד יובל

18-10-10, 19:16

"אגב, מבלי להתייחס למחיר, מה הדעות על הקיט של קלמיני? איכות וכד'..."

לא מכיר את ה-4.16 בכלל ואת של קלמיני בפרט. לפני כחודשיים הורכב אצלי 5.14 של קלמיני.בינתיים עונה על כל הציפיות שהיו ביחס/בהתחשב בגודל הגלגל הן ב-high והן ב-low.
בראשון low במישור ובעליות עד זוית מסוימת הרכב נוסע ללא גז ובירידות אין צורך בדוושת הבלם.
(מפורט במאמרו של אלון קסלר שהוא זה שיכול לדעתי לחוות דעה לגבי איכות הקיט לטווח ארוך.)
אני עשיתי את בחירת הגודל (5.14) במשולב עם החברה(calmini) אחרי שקראתי הוראות התקנה של trail gear לגבי 6.5 שבהן רשום שיש צורך לשפשף קצת את ה-case לצורך התקנה-בשיקול ארוך טווח לגבי החזקת הרכב -העדפתי להשקיע עוד כמה $ בקיט/חברה שנראה היה לי שהשקיעה יותר בתיכנון. בזמן ההתקנה נוכחנו שבין גלגל השינים הגדול ל-case נותר בדיוק רווח של 1-3 מ"מ.

מורי

18-10-10, 19:27

"אני עשיתי את בחירת הגודל (5.14) במשולב עם החברה(calmini) אחרי שקראתי הוראות התקנה של trail gear לגבי 6.5 שבהן רשום שיש צורך לשפשף קצת את ה-case לצורך התקנה-בשיקול ארוך טווח לגבי החזקת הרכב -העדפתי להשקיע עוד כמה $ בקיט/חברה שנראה היה לי שהשקיעה יותר בתיכנון. בזמן ההתקנה נוכחנו שבין גלגל השינים הגדול ל-case נותר בדיוק רווח של 1-3 מ"מ.

יובל,אין שום קשר להשקעה בתכנון כהגדרתך.
ה"בעיה" היא פיזית במבנה הטרנספר ושום תכנון שבעולם לא יפתור אותה ללא השחזת הקייס.
עד לא מזמן לא הייתה בכלל אופציה ליחס העברה כ"כ נמוך (1:6.5)
בכל מקרה עשית בחירה טובה ביחס שבחרת.

ולגבי איזה חברה לקנות-ממש לא משנה! אף אחת מהחברות לא באמת מייצרת את הקיט בעצמה.

מורי.