החלקה על כביש רטוב [ארכיון] - פורום ג'יפולוג 4X4

miki peretz

11-12-10, 09:16

ברשותי רכב סאנייאנג קיריון
בכביש רטוב האוטו מחליק גם במהירות לא גבוהה
מותקנים על הרכב צמיגי שטח
מה ניתן לעשות בעניין הצמיגים,לחץ אויר וכו
האם כדי להשתמש סט נופף צמיגים לחורף

eli8ball

11-12-10, 12:28

ברשותי רכב סאנייאנג קיריון
בכביש רטוב האוטו מחליק גם במהירות לא גבוהה
מותקנים על הרכב צמיגי שטח
מה ניתן לעשות בעניין הצמיגים,לחץ אויר וכו
האם כדי להשתמש סט נופף צמיגים לחורף

בני כמה הצמיגים?
מה עומק החריצים?
האם לחץ האוויר שלך הוא גבוה?
יש נעילה אחורית\מוגבל החלקה?

בלי הנתונים האלו קשה לתת לך תשובה רצינית

raanan

11-12-10, 12:37

בהנחה שאין לך צמיגי שטח מלא והצמיגים במצב טוב,
תוודא לחץ צמיגים עפ"י הוראות היצרן במצב שהצמיגים קרים.

אין תחליף לנהיגה שקולה (שמירת מרחק, בלימה והאצה מתונה, מהירות מתאימה בסיבובים ועקומות) !
בפרט שאתה מכיר מגבלות הרכב.

החלפת סט צמיגים ייעודית לחורף אפשרית. אבל, לא תהיה לך גמישות לטיולים .
אלא אם כן, יש לך גארז' פרטי הכולל ג'ק מקצועי ופטיש אוויר.

רענן

asafk

11-12-10, 12:51

פרופיל הצמיג משנה רק מעט.
בהנחה שמדובר בצמיגים תקינים (בני שלוש שנים לכל היותר ועם עומק חריצים מספק) - הקפד על לחץ אוויר נכון על פי הספר.
וסע בזהירות... הכביש כעת לא סתם רטוב, אלא מדובר ב"גשם ראשון" שמציף על פני השטח הרבה חומרים שומניים שהצטברו עליו.

אסף.

בוזי

11-12-10, 13:41

היום הכבישים לא סתם חלקים, זה גשם ראשון + אבק.
אתה יכול בהחלט לשלב 4X4 בכביש.
אחיזת הכביש תשתפר ולא ייגרם כל נזק (הצמיגים מחליקים, זוכר?)
סע לאט ובמתינות ואל תשכח לנתק כשאתה עולה על כביש יבש.

ely.sorento

11-12-10, 18:11

אמור להיות ESP בקיירון, לא?
זה לא עוזר לך קצת?
ובכלל, סע קצת יותר לאט וזה לא יקרה תאמין לי.
(אומר את זה אחד שנסע הרבה בגשמים עם סופה..:shock:)

טל רותם

11-12-10, 18:26

ely.sorento

11-12-10, 20:06

קצת בעייתי מכיוון שבקיירון אין 4X4 לכביש.
יש תיבת העברה part time.
אם הוא ייסע בכביש עם מרכזי נעול זה בעייתי.
רק במקרים ממש חריגים בכביש אין בעיה לשלב וגם זה באופן נקודתי בלבד.
אני לא רואה מצב בו צריך לשלב בכביש, גם אם זה גשם ראשון.
פעם מישהו שגר בירושלים אמר לי שיש ימים שהוא לא מצליח לזנק בעליות, אם הוא לא משלב.
בקיצור, סע לאט ובזהירות, ואם אתה מגיע ממש למצב שאי אפשר - אז תשלב.

Tom Bril

11-12-10, 20:18

אסף הבחור טוען שמורכבים על הרכב צמיגי שטח, לכן פרופיל הצמיג מאוד משפיע ביחס לצמיג כביש.

האחיזה הרבה יותר נמוכה.

לכן תיאורטית כן, סט לחורף יהיה בטיחותי יותר.

מעשית?, זה לא ריאלי להחליף כל פעם לכן המסקנה היא לנסוע רגוע יותר.

תבלום יותר לפני הכניסה לסיבוב וכמובן בקו ישר.

בוזי

11-12-10, 20:23

וואלה? גם לנעול דיפרנציאל מרכזי? אתה בטוח??

פוזיטיב :)

כל שנה הנושא הזה עולה. ישנם מוסדות שמנחים את הנהגים לשלב 4X4 בגשם, כל גשם.
אישית, אני עשיתי את זה פעמים ספורות.
ראה שרשורים קודמים בנושא.

בעז

חנן-ג'יפולוג

11-12-10, 20:26

ברכב עם דיפ' מרכזי אני לא רואה סיבה לנעול אותו בכביש רטוב. זה לא יוסיף כלום.
לגבי רכב עם טרנספר PART TIME, אין בעייה לשלב 4X4 בכביש רטוב, כמו שבוזי כתב.

ד ו ר ו ן

11-12-10, 22:56

אסף הבחור טוען שמורכבים על הרכב צמיגי שטח, לכן פרופיל הצמיג מאוד משפיע ביחס לצמיג כביש.
יש לך סימוכין לכך? בהתייחס לרכבי שטח וצמיגי שטח בעלי תקינה לכביש?
כי אני חושב שאתה ממש טועה, היו אי-אלו דיונים בנושא שטחנו אותו מכל כיוון.

Gilad

12-12-10, 14:08

לפני איזה 10 שנים היה מבחן מעשי ב"הגה" לביצועים של צמיגי שטח מול "חצי חצי" - על אותו רכב הלבישו כמה סטים שונים של צמיגים ובחנו תגובה תחת אותם תנאים.

אם מישהו יכול למצוא את זה ולהעלות זה יהיה מעניין לקרוא, אני לא זוכר מה היתה התוצאה בסופו של דבר.

Tom Bril

12-12-10, 14:47

יש לך סימוכין לכך? בהתייחס לרכבי שטח וצמיגי שטח בעלי תקינה לכביש?
כי אני חושב שאתה ממש טועה, היו אי-אלו דיונים בנושא שטחנו אותו מכל כיוון.

אני לא בכי בדיונים הקודמים.

לגבי מבחן הגה נאמר שצמיג שטח מלא הוא בעל מרחקי בלימה ארוכים יותר ואחיזה נמוכה בסיבובים ביחס לצמיג כביש.

יש המון פרמטרים , לדעתי אין פה ספק.

ב"דקדוקי עניות" של מהנדסים תמצא המון עובדות שמראות שאין הבדל במספר מקרים אבל בסופו של דבר כחבילה כללית, צמיג שטח אוחז פחות טוב מצמיג כביש.

יש לך עובדה מדעית שיכולה להפריח את הטענה שלי? לך על זה...

shay_love_off_road

12-12-10, 15:33

שלקחתי מאבא שלי את ההיילקס הבוקר הוא אכן המליץ לי לשלב 4X4,
וניסתי ללא 4X4 ועם 4X4 עם 4X4 היה לרכב אחיזה הרבה יותר טובה,
לא אחיזה של SUV צפון תל-אביבי פלצני תוצרת גרמניה, אך אחיזה מספקת
שאולי אפילו יותר טובה מהאחיזה בprotege שלי

לדעתי (ואני לא מומחה - תקנו אותי אם אני טועה) בגלל שהחריצים בצמיגי
50/50 יותר עבים מצמיגי כביש הם מנקזים יותר טוב את המים,
ובגלל שבצמיגי שטח מלא רק הקוביות נוגעות בכביש שטח האחיזה שלהן קטן,

zerez

12-12-10, 16:04

בשעת שיעמום קראתי פעם את ספר הנהג של הג'ימני שלי, בספר כתוב שניתן להשתמש ב 4X4 בכביש רטוב.
נשמע לי מאוד מוזר כי לג'ימני אין דיפרנציאל מרכזי אבל ניסית, היו לי אז מקסיס 751 (50/50) והתחושה שלי היא שאחיזת הכביש לא השתפרה ולרכב היה "קשה" להסתובב.

לדעתי אם אין דיפרנציאל מרכזי או מערכת דומה אחרת, לא רק ש 4X4 לא משפר אלה מפריע בסיבובים. יכול להיות שעל כביש ישר יש שיפור אבל לא נראה לי מעשי לשלב אחרי סיבוב ולשחרר לפני.

asafk

12-12-10, 20:59

4X4 נועד לתנאי אחיזה גבוליים. אם הרכב מחליק תנאי האחיזה גבוליים. מכאן שכל אחד יעשה מה שהוא מבין.
צמיגי שטח טובים תקינים וטריים נופלים במעט מאוד מצמיגים רב שימושיים (AT או כל שם אחר) בכביש, ובעוד מעט מצמיגי כביש. אם זה לא היה ככה היה אסור להשתמש בהם.
המבחן שנעשה בזמנו באחד המגזינים היה של צמיגי שטח מחורבנים במיוחד מול צמיגי כביש. ומרחק הבלימה היה ארוך יותר, אבל ממש במעט. והמהחן ההוא נעשה בצורה לא ממש מדעית (מכל מיני בחינות).
אם פנצ'ר מעכר כלשהו יעמיד לרשותי שניים-שלושה סטים של צמיגים אני מוכן להרים את הכפפה ולעשות מבחן השוואתי כמו שצריך כאן בג'יפולוג.

אסף.

eli8ball

12-12-10, 21:20

אני יכול לחוות דעה רק מניסיני המועט, כשקניתי את העגלה (שלא יהיה ספק-אני מת עליה) היא נעלה צמיגי כביש במצב טוב מאוד, לאחר תקופה מאוד קצרה עברתי לצמיגי שטח מלא של קופר, אותה מידה אותה עגלה, ומהרגשתי אין הבדל באחיזה לא על כביש רטוב ולא על יבש, ובמרחקי הבלימה הבדלון זניח ביותר של חצי מטר עד מטר לכל היותר במהירות סבירה (90). ההבדל באחיזה הוא רק בנהיגה בשטח, והבדל נוסף הוא הרעש של צמיגי שטח מלא, יש כאלה שהיו מוותרים עליו, עם חלונות פתוחים הוא תירוץ מצויין למניעת חפירות מהנוסע\ת לידך.

ושוב, אין פה שום קביעה מדעית, רק הרגשה לגמרי פרטית ואישית שלי, ויכול להיות שאני טועה.

ותיקי הפורום ואסף במיוחד, לא קצת מסוכן לקבוע שנסיעה 4X4 על כביש היא הגיונית\סבירה? אני שואל - לא קובע שום צד בעיניין, רק כדי ללמוד.

בכל מקרה כמו שאמר רענן בתחילת השרשור, אין תחליף לנהיגה שקולה.

פלג_

13-12-10, 11:10

יקיר גרין

13-12-10, 12:06

שלום

אני על היילקס 99, לפני מספר חודשים החלפתי צמיגים, ל bf km2 חדשים וחמים מהתנור.
שטח מלא.
ואני מרגיש בטוח לגמרי באוטו עכשיו. האוטו ריק לגמרי, לא עמוס.
אחיזה מצויינת בגשם, מה שלא הרגשתי בסט הקודם שכבר היה כנירא קצת יבש.
שגם הוא היה bf שטח מלא.

פלג_

+1 על זה ... קניתי את הרכב עם צמיגי שטח מלא שהיו בסוף חייהם, והוא היה מחליק בטירוף!
החלפתי לסט MAXIS שטח מלא חדשים, וההבדל היה מדהים!

היום אחרי 3 שנים, המצב התדרדר, וכנראה בקרוב אחליף שוב, למרות שיש עוד הרבה בשר בסוליה ...