סקר - יחסי העברה, מהירות סופית ומידת צמיגים [ארכיון]

רון נחמן

30-01-11, 17:47

חלק מהדיונים בנושא יחסי העברה וגודל צמיגים קשורים לעובדה שהסמוראי, אצל חלק גדול מאיתנו, הוא רכב יומיומי. לצורך יישוב הסכסוך הפנימי שלי אני אשמח לשמוע מכם כמה נתונים:
מה יחסי ההעברה
מה מידת הצמיגים
מה מהירות השיוט והסופית שלכם - לא מה השיא ששברתם כשהרכב על גרר, אלא מה המהירות שאתם משייטים בה בנח בכביש החוף/4/איילון וכו', ולכמה הוא יכול להגיע לצורך עקיפה.

בבקשה אל תהפכו את זה לדיון שמטרתו להסביר לי שברור שבסוף אני אשים 6.5 ו235. אני מנסה להתכחש. ואם זה לא שכנע אתכם, בואו נעשה את זה למען הדורות הבאים, או משהו.

אצלי:
יחסים מקוריים
205/70
שיוט: 90-100
עקיפה - 110-115, ולא בעלייה.

איש

30-01-11, 17:57

אחלה שרשור רון ! .

235/75/15 - 4.16
שיוט : 90-95
אכיפה : 100-110 בלחץ ... גם לא בעילה
צריכת דלק : 1-9 (הייתי ממליץ להוסיף צריכת דלק )

מה היה לפני :

215/75/15 - 4.16
שיוט :80-85 (טרטור!!)
אכיפה - 90-100
צריכת דלק : 1-10

המון כוח בהילוכים נמוכים אבל ממש זוועה בנסיעות בין אירוניות .
דגש - כל הנתונים עם מנוע עייף ומעשן שיוחלף בקרוב...

יונתןמצפה

30-01-11, 18:02

גלעד, מהירות השיוט שהצגת היא בגלל רעש/טורים גבוהים מדי? נראה לי איטי מאד ואם זה כך אני אשקול מחדש את השיפור הזה!

ishc

30-01-11, 18:04

+1 אהבתי

בעבר סמוראי קצר סגור 98
צמיגים 205/70/15
יחס העברה סטנדרטי
מהירות שיוט 100
עקיפה 120 (לא בעליה)
צריכת דלק 1 ל-11

היום, סמוראי ארוך 88 עמוס קבוע בערך ב-150 ק״ג
צמיגים 235/75/15
מהירות שיוט 80-90
עקיפה 100-105 (לא בעליה, בלי רוח ובלי יתושים על המכסה מנוע)
טרנספר 1000
צריכת דלק 1 ל-9*

misha_k

30-01-11, 19:10

סמוראי 97
טרנספר 4.16
גלגלים 215
שיוט 90 +-
עקיפה 100- 110

אגב - רק אצלי הספידומטר מזייף?? לא יכול להיות שאני נוסע 90 לפי הספידומטר ועוקף 80% מהמכוניות בכביש המהיר...

רון נחמן

30-01-11, 19:42

סמוראי 97
טרנספר 4.16
גלגלים 215
שיוט 90 +-
עקיפה 100- 110

אגב - רק אצלי הספידומטר מזייף?? לא יכול להיות שאני נוסע 90 לפי הספידומטר ועוקף 80% מהמכוניות בכביש המהיר...

וואללה, חשוב לציין שנתון...
גלעד, לא הכנסתי צריכת דלק כי היא מאוד תלויה בנהג- כמובן שגם מהירות השיוט אבל פחות.

מישה, אני לא רוצה שהדיון הזה יצטרף לעוד אלפים שאין קשר בינם ובין הכותרת שלהם אז עניתי לך בפרטי לגבי הספידומטר.

ותודה למגיבים...

reuvenk

30-01-11, 20:02

סמוראי 87
יחסי העברה בסרנים 3.9 יחס בטרנספר 6.54
צמיגים 235
שיוט 90-+ יכול גם 100 אני לא אוהב את זה אבל עדיין שיוט
עקיפה 100-110
צריכת דלק 1 ל9.5
90 אצלי זה 3300 סל"ד

איש

30-01-11, 20:12

גלעד, מהירות השיוט שהצגת היא בגלל רעש/טורים גבוהים מדי? נראה לי איטי מאד ואם זה כך אני אשקול מחדש את השיפור הזה!

אכן טורים בשמים 100 קמ"ש - 4500 סל"ד .
85-80 3500 סל"ד .
מוריד את הרגל מהגז והרכב ממש בולם ...

reuvenk

30-01-11, 20:57

אכן טורים בשמים 100 קמ"ש - 4500 סל"ד .
85-80 3500 סל"ד .
מוריד את הרגל מהגז והרכב ממש בולם ...

נסעתי עם 215 וטרנספר 1000 ( 12% הפחתה ב HI )
ואני לא זוכר את כל כך נורא
לא היה לי מד סל"ד ברכב אבל הוא נסע 80-90 בלי יותר מדי בעיה,
מצד שני אני כבר שנתיים עם 235 ו 6.54 בטרנספר

sapog

30-01-11, 20:59

נסעתי עם 215 וטרנספר 1000 ( 12% הפחתה ב HI )
ואני לא זוכר את כל כך נורא
לא היה לי מד סל"ד ברכב אבל הוא נסע 80-90 בלי יותר מדי בעיה,
מצד שני אני כבר שנתיים עם 235 ו 6.54 בטרנספר
אאל"ט, טרנספר 1000 לא מפחית ב-HIGH.

reuvenk

30-01-11, 21:04

אאל"ט, טרנספר 1000 לא מפחית ב-HIGH.

אתה בטוח?
הוא הרגיש יותר "קצר"
ונאמר לי שיש לו הפחתה 12% ב HI
( הוא הותקן על ידי מורי וזה מה שנאמר לי )

ishc

30-01-11, 21:07

בטח שכן

samuraiDP

30-01-11, 21:12

סמוראי 91
טרנספר מקורי
צמיגים 205-75-15
שיוט - 100-95
עקיפה - 105-110 (כמעט לא מגיע לזה)

ב-100 קמ"ש סל"ד בסביבות 3300 - 3400.

בעבר היה טרנספר 1000, הרכב היה צורח. ב-90 קמ"ש סל"ד 3500.
(עם 215 זה היה יותר סביר ועדיין אני מעדיף את התצורה המקורית שיש לי על הרכב כרגע כחלק מהחזרה למקורות שאני מעביר אותו מאז שקניתי)

דרור

איש

30-01-11, 21:16

נסעתי עם 215 וטרנספר 1000 ( 12% הפחתה ב HI )
ואני לא זוכר את כל כך נורא
לא היה לי מד סל"ד ברכב אבל הוא נסע 80-90 בלי יותר מדי בעיה,
מצד שני אני כבר שנתיים עם 235 ו 6.54 בטרנספר

אני מוכן לכל מי שיש לו צמיגי 215 לבוא אלי לניסוי , לי כן יש מד סל"ד ואני אומר את הדברים בוודאות.
אגב אין בעיה לנסוע על 90 או על 100 פשוט הרעש שמתלווה וההרגשה של הלחיצה העמוקה על הדוושה לא ממש הרגישו לי נעים כן אפשר על 80.

היתרונות היו שהרכב לא ממש הרגיש עליה או ירידה , בעליות של אריאל הוא היה ממשיך על 90 בלי מאמץ ובלי להוריד הילוך , וכנ"ל בירידות פשוט אי אפשר היה ממש להאיץ כי המנוע בלם את הרכב אז כל הדרך על קלאץ בקיצור טרקטור.

ItayWitzer

30-01-11, 21:18

סמוראי 88 ארוך
מנוע ג'מני קרבורטור
235/75/15 4.16
שיוט: 85 ב3000 סל"ד
עקיפה: לא עוקף. יכול להגיע ל120, אבל לא במחירי דלק האלו.
דלק: 1-10
קחו בחשבון שיש תיבות הילוכים עם יחסים שונים בהילוך 5.

יונתןמצפה

30-01-11, 21:22

אכן טורים בשמים 100 קמ"ש - 4500 סל"ד .
85-80 3500 סל"ד .
מוריד את הרגל מהגז והרכב ממש בולם ...

לה הגיוני!
אצלי הרכב עומד על 3.2~ ב- 100 קמ"ש (215). תכפיל את זה ב- 1.12 (12% של ה- 4.16) יוצא 3.5-3.6~ ב- 100 קמ"ש. איך הגעת ל- 4.5?? אתה בטוח שלא היה לך שם איזו הפתחת נוספת?

אגב, מה שלא נלקח בחשבון בשרשור הזה זה את השינוי בספידומטר בעקבות התקנת קיט...

רון נחמן

30-01-11, 21:32

לה הגיוני!

אגב, מה שלא נלקח בחשבון בשרשור הזה זה את השינוי בספידומטר בעקבות התקנת קיט...

צודק, אבל אז באמת היינו מסתבכים... אם יש לכם נתוני אמת ציינו את זה (אצלי המספרים אומתו ע"י הג'יפיאס שמשמש אותי)

לגבי סל"ד, אין לי שום דרך לדעת אם השעון ששמו לי ברכב מסונכרן עם משהו... אפשר להשוות אותו רק לעצמו ולרעש...

יונתןמצפה

30-01-11, 21:38

(אצלי המספרים אומתו ע"י הג'יפיאס שמשמש אותי)

אם לא עושים השוואה עם GPS לפני ואחרי ההפחתה אז זה חסר טעם. אם תבדקו ספידומטר על רכב סטנדרטי לגמרי מול GPS אני מתערב שיהיה הבדל של כ- 10%. הספידומטר יראה מהירות גבוהה יותר.
בשביל איכות השרשור צריך שכולם ידברו באותם פרמטרים כרי- ספידומטר שלא עבר שינוי וכנ"ל מד סלד. אם הנתון מגיע ממקור אחר בבקשה ציינו זאת!

reuvenk

30-01-11, 21:39

אגב, מה שלא נלקח בחשבון בשרשור הזה זה את השינוי בספידומטר בעקבות התקנת קיט...

רוב הקייטים מורכבים עם חילזון מקורי ( לפחות אצלי הוא מקורי )
כמה סטיה יכול להיות?
ולמה בעצם?

ItayWitzer

30-01-11, 21:41

צודק, אבל אז באמת היינו מסתבכים... אם יש לכם נתוני אמת ציינו את זה (אצלי המספרים אומתו ע"י הג'יפיאס שמשמש אותי)

לגבי סל"ד, אין לי שום דרך לדעת אם השעון ששמו לי ברכב מסונכרן עם משהו... אפשר להשוות אותו רק לעצמו ולרעש...

מד הסל"ד לא משתנה בעקבות התקנת קיט.
אבל הספידומטר כן. אצלי מראה 80 כשבפועל נוסע 84-85 (GPS)
החישוב מאוד פשוט בכל מקרה...

ItayWitzer

30-01-11, 21:55

רוב הקייטים מורכבים עם חילזון מקורי ( לפחות אצלי הוא מקורי )
כמה סטיה יכול להיות?
ולמה בעצם?

הסטייה היא משינוי מידת צמיג, לא מהקיט עצמו

רון נחמן

30-01-11, 21:55

מד הסל"ד לא משתנה בעקבות התקנת קיט.
אבל הספידומטר כן. אצלי מראה 80 כשבפועל נוסע 84-85 (GPS)
החישוב מאוד פשוט בכל מקרה...

החישוב הוא פשוט, תיאורטית... בפועל מד סל"ד בשנתון שלי הותקן עצמאית ע"י אחד מ-12 הבעלים לפניי, ולך תדע כמה הוא מדויק.
לגבי החישוב של הספידומטר, אני מסכים שהעניין פשוט:
הג'יפיאס שלי מאשר שנסיעה עם 205/70 נותנת ספידומטר מדויק. משמע - אנא ציינו אם מדדתם באמצעות ג'יפיאס. אם לא, אפשר פשוט לחשב את היחס בין קוטר הגלגל שלכם לשלי, ולהכפיל את התוצאה במהירות.

איש

30-01-11, 22:01

לה הגיוני!
אצלי הרכב עומד על 3.2~ ב- 100 קמ"ש (215). תכפיל את זה ב- 1.12 (12% של ה- 4.16) יוצא 3.5-3.6~ ב- 100 קמ"ש. איך הגעת ל- 4.5?? אתה בטוח שלא היה לך שם איזו הפתחת נוספת?

אגב, מה שלא נלקח בחשבון בשרשור הזה זה את השינוי בספידומטר בעקבות התקנת קיט...

בטוח שלא הייתה עוד הפחתה את האמת שגם אותי זה הפתיעה .
לא יודע לגבי המהירות לא נבדק עם gps צריך לבדוק את זה אולי יש כאן גם איזה פאקטור נוסף , מה שבטוח שזה היה דיי בלתי נסבל למי שיש לו הרבה נסיעות בין אירוניות .

מישה אולי אתה תעשה לנו איזה בדיקה עם gps ?
טורים ביחס למהירות .
ואני יעשה גם עם gps טורים ביחס למהירות .

יונתןמצפה

30-01-11, 22:10

הג'יפיאס שלי מאשר שנסיעה עם 205/70 נותנת ספידומטר מדויק. משמע - אנא ציינו אם מדדתם באמצעות ג'יפיאס. אם לא, אפשר פשוט לחשב את היחס בין קוטר הגלגל שלכם לשלי, ולהכפיל את התוצאה במהירות.

זה לא חד-משמעי. אצלי (215) הספידומטר הראה מעט יותר ממה ש- GPS הראה. כאמור, עם 215 באופן תירוטי הספ' אמור להראות אחוזים בודדים פחות מהמהירות האמיתי. לכן ההנחה שלי היא שהספידומטר במצב סטנדרטי מראה עד 10% יותר ממה שהרכב נוסע.
ואתה אומר שאצך עם 205 הוא היה מדוייק. אז כנראה שיש הבדלים..

reuvenk

30-01-11, 22:11

בטרנספר 1000 יש חילזון שונה שאמור לפצות על יחס שונה בסרנים
הספידומטר מראה 15 קמ''ש פחות מהמציאות
זה מה שהיה אצלי

combina347

30-01-11, 22:23

מד הסל"ד מודד את סיבובי המנוע לדקה ואינו מושפע מהתקנת קיט בטרנספר
הספידומטר מחובר על הציר המרכזי בין היציאה האחורית לקדמית וסופר את סיבובי היציאה האחורית
היחס בין סיבובי המנוע לסיבובי הדרייב שאפט האחורי משתנים ז"א שהספידומטר נשאר בדיוק כמו ליפני התקנת הקיט
ורק סל"ד המנוע משתנה במהירות נתונה בין שתי האפשרויות עם קיט/בלי קיט
שגיאה בנתון המהירות של הספידומטר יכולה להווצר אם משנים גודל גלגל או לחילופין יחס קורונה פיניון
ניתן לשנות יחס קורונה פיניון ויחס גלגל בהתאמה כך שהמהירות תהיה תואמת ליחס סל"ד ע"י חישוב פשוט שכולם מכירים

שגיא S

30-01-11, 22:25

אצלי
סמוראי ארוך שנת 87 מנוע קרבורטור לא משהו במצב טוב אבל לא בשיא כוחו
צמיגים 235 שטח מלא על ג'נטים 7
קיט 4.16
סרנים רחבים וגיר עם הילוך חמישי קצר יותר
עמוס בערך 150 קילו קבוע(לא כולל פגושי מתכת כלוב התהפכות וכו')

מהירות שיוט 90
מהירות עקיפה 100 בראבאק, הגעתי ליותר מזה רק בירידות.

צריכת דלק, האוטו רק לטיולים, בממוצע יוצא לי 1 ל10.

samuraiDP

31-01-11, 16:43

שכחתי לציין, צריכת דלק 1-8.5 בעיר נטו
משולב 1-10 פחות או יותר
נסיעה בינעירונית מעל 10 קילומטר לליטר

TsA

01-02-11, 12:44

פתוח שנת 97'
יחסי העברה מקוריים
צמיגים 195/65
צריכת דלק 1-12 (אני נוהג די רגוע)
מהירות שיוט 90 קמ"ש בכיף ב-3000 סל"ד
עקיפה גם על 120 כשאפשר- 4000 סל"ד

רון נחמן

03-02-11, 21:29

מצטער על התגובה בנוסח "למה לא מגיבים", אבל אני ממש מצפה לשמוע מה קורה עם יחסי העברה אחרים... 5.14? 6.4? 6.5?

הלו, מישהו?

הירשפלד יובל

04-02-11, 10:58

סמוראי ארוך 87/88 ,calmini 5.14 ,צמיגים 700-15 ,7.00-15 = '30.4 . עקב השינוים אין לי מושג מה המהירות האמיתית. הספידומטר מגרד לעיתים את ה110.בירידות ארוכות
או תלולות אני נותן לעיתים לגיר לעבוד בסרק כי הקיט מגביל מהירות.צריכת דלק על הפנים (באשמתי כנראה-קרבורטור של סוויפט לא מכוון) 7 בתוך העיר , בערך 8+ מחוץ לעיר.

קישקוש

07-02-11, 00:08

סמוראי סגור 96
קיט 4.16
צמיגים 235
סטיה 5-10% מהירות אמיתית מול ספידומטר מקורי של הרכב
סוגר 110 ב4.5 אלף סלד
100 ב 4 אלף סלד
90 ב 3.5 אלף סלד
בעליות לירושלים האוטו סוחב יפה ב80 הילוך חמישי את הקסטל (עליה קשה) הוא עושה ב 55 הילוך 3 3.8 אלף סלד.
כל המהירויות הם מהספידומטר וכמו שצינתי יש סטיה של 5-10% למטה (הספידו מראה מהירות נמוכה ממהירות הנסיעה האמיתית)

לפני שינויים צריכת דלק 1ל 11
היום 1 ל 9

zahi madhala

08-02-11, 09:42

לאחר התקנת יחס העברה בתיבה 4.16
עם יחס בסרנים 4.56 וגלגל 31

מהירות שיוט 80 ב3500 סל"ד
ראשון נמוך לא בשימוש רק בסלעים קשים במיוחד פשוט מדהים
אחד השיפורים היותר מוצלחים ברכב

תודה לנתי על הקיט המעולה הזה