חופשים בתפוחי הגה. מוגזם או נורמלי? [ארכיון]

eysham

04-03-11, 21:11

יש לי תקתוקים מהמתלה הקדמי, מאיזור מערכת ההגה.

בבדיקה עם היד, זיהיתי שכשאני מסובב את מוטות ההגה - גם מהפיטמן לנאקל, וגם בין 2 הנאקלים - TIE ROD ו- DRAGLINK

http://www.quadratec.com/Assets/Knowledgebase/Image/tjsteering(1).jpg

זה מסתובב די בקלות ובקצה התנועה זה דופק ברזל על ברזל.
זה רק כשאני מסובב את המוטות. בדחיפה אני לא מזהה חופשים. כלומר בעיקרון התפוח אמור לאפשר את התמועה הזו, אבל האם הדפיקה בסוף התנועה נורמלית?

איל

Ersten

05-03-11, 12:17

לדעתי, אם אתה לא מזהה חופש בדחיפה\משיכה של התפוחים, אין שום ביעה כרגע. יכול להיות שהתפוחים כבר קצת "חלשים" ולכן ישנה דפיקה בסוף הסיבוב אבל שוב, אם אין חופש צירי, אז הכל בסדר.

talw

05-03-11, 13:42

ברוב המיקרים החופשים בהיגוי מגיעים מחיבורי הקצה של TRACK BAR
במיקרים אחרים לאחר הגבהה ומהלכי מיתלה מוגברים התפוחים מגיעים לסוף המהלך שלהם ומקבלים חופשים כמו שתארת
על כן המירב שאפשר לעשות הוא לכוון את ה DRAG LINK ככה שכל התפוחים יישבו באמצע המהלך שלהם כשהסרן עומד מקביל לרכב.
טל

eysham

05-03-11, 15:04

טל,
TRACK BAR זה פנהרד. אם יש בו חופש זה משפיע על ההיגוי? ואני מתכוון לחופש קל, לא הסרת הפנהרד לגמרי.

החופש שאני מדבר עליו, הוא בתפוחים עצמם, אבל לא בדחיפה/משיכה של המוט, אלא בסיבוב שלו סביב עצמו.כשאני מסובב את המיפרק עד הסוף, יש דפיקה.

השאלה העקרונית שלי היא, כמה קל צריך להיות לסובב את ה-DRAGLINK וה- TIE ROD? כמה חזקים אמורים להיות התפוחים להתנגד לסיבוב הזה?

איל

shmil

05-03-11, 15:56

השאלה העקרונית שלי היא, כמה קל צריך להיות לסובב את ה-DRAGLINK וה- TIE ROD? כמה חזקים אמורים להיות התפוחים להתנגד לסיבוב הזה?

קל, סיבוב שלו סביב צירו צריך ללכת קל.
לא ברור לי על איזו דפיקה אתה מדבר.

טל - זה לא יכול לשבת אחרת. זה מתמרכז לבד.

eysham

05-03-11, 18:41

אהלן שמיל,

הדפיקה היא כשאני מנדנד את התפוח (מסובב את המוט שפור למשל סביב עצמו) כשהתפוח מגיע לקצה המהמלך שלו, יש טאק של ברזל בברזל, ללא שיכוך גומי כלשהו.

בזמן נסיעה, בהעברות מישקל ימין שמאל, במיבנה מערכת ההיגוי, בעיקר בגלל מיקום בולם ההגה, גורם למוט להיסתובב והנקישה נישמעת חזק בתוך האוטו.

איל

talw

05-03-11, 20:40

אייל חופש בפנהרד שווה לחופש בתפוח הגה
הרי הקונטרה לסיבוב ההגה היא הסרן שמחובר לפנהרד שמחובר לבודי
הרכב ישייט ימינה שמאלה ותילחם עם ההגה כל הזמן בתיקונים

שמיל לא הבנתי מה מיתמרכז לבד,אם תינעל את ההברגה בדראג לינק ליד הפיטמן כשהתפוח שלו מסובב עד הסוף אז........

shmil

05-03-11, 20:57

איל - עדיין לא ברורה לי הדפיקה.

טל, סלח לי, אבל אין מצב כזה, או שלחלוטין אני מפקשש את כוונתך.

eysham

05-03-11, 22:20

שמיל,

כשמסובבים את המוט כמו החץ מסביב לציר - A, יש דפיקות בנקודה - B
אני יודע שזהו סוף המהלך של התפוח, וטבעי שיהיה רעש כלשהו כשהוא מגיע לסוף המהלך שלו, השאלה היא האם זה אמור להיות כלכך רועש.
או שזה מעיד משהו על מצב התפוחים או משהו אחר במערכת ההגה.

http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=37805&d=1299355975

כפי שכתבתי, לדעתי בולם ההגה, שמורכב על השפור, ובאופן טיבעי לוחץ עליו עם מנוף כלשהו, גורם לו להיסתובב בזמן ההיגוי, כיוון שיותר קל להערכת להזיז את התפוח (עד לקצה המהלך שלו) מאשר לכווץ את הבולם....

אולי אני כותב שטויות ואולי יש הזה משהו, בכל מקרה, דפיקה בטוח יש....

איל

tsvikac

06-03-11, 00:26

אתה חייב שמישהוא ישחק בהגה (אתה) ומישהוא יראה את התפוחים (מכונאי לכיוון פרונט)
מה שבסוגריים זה לא המלצה.
סתם סתם קצת צחוק אבל ברצינות
הציורים שהעלית יפים מאוד
מניסיוני רוב הסיכויים שעליך להחליף את שני התפוחים של ה- DRAG LINK ( אותם קניתי אצל ינוביץ)

בהצלחה

shmil

06-03-11, 07:12

נשמע לי לא הגיוני שתשמע נקישה מהשפור או מהדראגלינק באופן כזה שהיא תשמע בתוך תא הנוסעים.
יותר הגיוני הוא שיש חופש במקום אחר, גומייה גמורה לגמרי או אפילו חסרה, שכשאתה מסובב הגה, המקום האחר הוא זה שנוקש (גומיה חסרה בפנהארד, למשל).
צביקה לא לגמרי טועה, מצא מי שישחק בהגה בזמן שאתה מסתכל לאיתור הנקישה.
או שאם אתה באזור עמק חפר, אשמח לחוות דעה.

Jacob80

06-03-11, 07:48

גם ברכב שלי יש את אותה התופעה בדיוק, כבר שנתיים.
אצלי יש קיט היגוי HD והתפוחים שם מאסיביים מאד ובכל זאת גם לי יש את הנקישה הזאת (מדובר בנקישה בין התפוח בקצה הדראג לינק לקינג פין/בול ג'וינט/נאקל מכיוון שהדראג לינק מסתובב סביב עצמו)
בדקתי את התפוחים כבר מספר פעמים והם במצב טוב מאד, גם גומיות החלפתי.
פעם חשבתי שהנקישה היא בגלל שאין מספיק גריז בתוך הגומייה אבל בסופו של דבר זה לא היה זה..

כמו איל, גם אני אשמח לקבל פתרון לבעיה.

קובי

eysham

06-03-11, 07:50

צביקה ושמיל,

כבר בוצעה בדיקה כזו (רק בלי ההערות שבסוגריים)
הבעיה היא שבעמידה, אין שום נקישה.
הרעש קורה לא תמיד, ובעיקר בזמן העברת מישקל מצד לצד תוך כדי סיבוב ההגה. בסלאלום למשל.
הדבר החופשי היחיד שמצאת כששכבתי מתחת לאוטו זה אותו חופש סיבובי במוטות, שמשחזר את אותו הרעש כשאני מסובב עד הסוף.

אולי באמת כדאי לקפוץ לפרונטאי שיסתכל...

צביקה, התפוחים שקנית הם חלופיים פשוטים או איכותיים יותר (MOOG למשל) המחירים באיביי נעים מ-10$ ל-50$... אני לא רוצה להחליף כל שבועיים...

איל

grand

06-03-11, 07:55

אתה עם הפנהרד של JKS מקדימה?
אם כן יש לבושינג שם נטיה להתרכך ולייצר חופש קל.

התפוחים שינוביץ מוכר, אצלי לפחות לא החזיקו חודש בלי שהגומיות נקרעו.

eysham

06-03-11, 16:52

רמי,

אני אכן עם פנהרד JKS ובושינגים אדומים מקוריים. באמת יש שם קצת גמישות אבל לא רעש. אתה החלפת לקשות יותר?

איפה הזמנת תפוחים ואיזה, אחרי שאלה מיאנוביץ מתו?

איל

talw

06-03-11, 17:28

אייל תיבדוק את הבוקסות גומי של המוט מייצב (גם מקור לדפיקות קלות)

שמיל ,לא פעם ולא פעמיים ראיתי רכבים שחזרו מכיוון פרונט כאשר התפוחים נעולים כימעט בסוף המהלך שלהם (סביב ציר הדראגלינק) לאחר שכיוונו מירכוז הגה ברכב ,תסכים איתי שבריאות זה לא מוסיף.

לכל בעלי מוטות הגה "קורי" ,יש נטייה לתפוח של הפיטמן לפתח חופש מעלה/מתה ,צריך לפרק את התפוח ולילחוץ את הפחית חזרה למקום (גם מקור לנקישות)

eysham

06-03-11, 21:23

בהמשך לעניין, מה אומרים על זה?:
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?54253-MEVOTECH-%D7%9E%D7%99%D7%A9%D7%94%D7%95-%D7%9E%D7%9B%D7%99%D7%A8-%D7%A0%D7%A8%D7%90%D7%94-%D7%98%D7%95%D7%91-%D7%91%D7%AA%D7%9E%D7%95%D7%A0%D7%95%D7% AA...&p=373003#post373003

talw

06-03-11, 22:05

אייל
תחליף את כל התפוחים ברכב (ועוד קנדיים עם גומי כחול)
ובסוף נגלה איזו בוקסה 13 מ"מ שרצה לך בבודי מצד לצד ודופקת לך בכל פעם שאתה מיסתובב
טל

eysham

06-03-11, 22:31

אפשרי, רק שהדפיקה היא לא של בוקסה 13 אלא של פטיש....

talw

06-03-11, 22:50

אייל
תצמיד את הגלגל למידרכה ותן לחץ עם ההגה
חייב לבוא הקנאק שאתה מדבר עליו
אם אתה לא מוצא, יש לי קפה שחור ועוגת הבית
טל

השועל

06-03-11, 22:58

אייל ,

אם הבנתי נכון את התיאור שלך אז זה לא נשמע כתופעה לא סבירה, זה קורה.
אם כי כך בחשבון שזה יכול להעיד על כך שלתפוח קיים חופש, תפוח תקין לא מסתובב על צירו בחופשיות.

ofiredri

07-03-11, 01:24

מה מצבה של תיבת ההגה אצלך ?
נוזלת ?
שיני הפיטמן שחוקות ? גלגל ההגה יוצא ממרכוז לפעמים, לאחר טיול טכני למשל ?

eysham

07-03-11, 08:15

אופיר - הכל שלילי. לא נראה לי שזה משם.

גניסלב רונן

07-03-11, 09:02

איל הי ,
אל תשלול פיטמן ,
לפעמים על אף שנראה שהיא תקינה ,חופש מזערי בשיניים עשוי לייצר נקישה עם כל סיבוב של גלגל ההגה לכל צד שהוא ,
אתה עם פיטמן מונמכת או מקורית ?
אם יש לך פיטמן אחרת לביצוע הבדיקה נסה להחליף ולבדוק .

רונן

eysham

07-03-11, 09:25

רונן,

פיטמן מקורית.
למרות שאי אפשר לשלול בצורה מוחלטת שום דבר, אני לא חושב שזה משם.

אני מתחיל אולי כל לחשוב בכיוון הפנהרד. JKS עם בושינגים מקוריים. יש שם גמישות, למרות שלא חופש ממש.
מישהו שם ב-JKS בושינגים מחוזקים כלשהם?

איל

talw

07-03-11, 10:18

eysham

07-03-11, 10:32

או סוף סוף אתה מקשיב,
אצלי רוביקון HD קיבל חופש מהר מאוד בין הבוקסה לגומי ובין הבוקסה לבורג.
מה שעשיתי ,חרטתי בוקסה חדשה מנרוסטה שהקוטר החיצוני שלה גדול יותר מהמקורית
דחפתי אותה קצת בכח לגומי ,וכך קיבלתי גומי טיפלה יותר קשוח ובלי חופשים כבר כמה שנים.
טל

SOUNDS LIKE A PLAN
נחרוט אוברסייז ונבדוק. באמת הבוקסות מתכת ניכנסות ביד בלי הרבה מאמץ לבושינג...

בכל מקרה, אתה מוזמן לנדנד לי את המוטות אם תגיע למיפגש בחורשן...

איל

talw

07-03-11, 10:49

ויותר חשוב,אין חופש בין הבורג לבוקסה?
מקור לדפיקות לא קטן
כשהבוקסה דופקת מצד לצד על בורג (כשהוא לא סגור חזק מספיק)

אייל67

07-03-11, 17:02

בכל מקרה, אתה מוזמן לנדנד לי את המוטות אם תגיע למיפגש בחורשן...

איל

! Oh, sounds a bit rude

ofiredri

19-03-11, 18:27

אהלן, השבוע הצלחתי סוף סוף לאתר ולפתור בעיה דומה אצלי בג'יפ.
תוך פניה שמאלה או ימינה, או עליית / ירידת מדרכה הרגשתי שגוף גדול נע חופשי ומייצר נקישה די חזקה ולפעמים אפילו מייצר קנאקים שמגיעים מהגלגל הקדמי שמאלי.
העליתי את הג'יפ על הליפט וזיהיתי חופש ניכר בתפוחי סרן שמאל וקל יותר בסרן ימין.
ישבתי יום שלם להליף את ארבעת התפוחים. עבודה לא קלה בכלל המצריכה חולץ מיוחד וסבלנות.'
בסופה של ההרכבה ביצעתי נסיעת מבחן קצרה ונוכחתי לגלות שהחופש / נקישה עדיין שם.

כהחזרתי את החולץ לבעליו, ביקשתי את חוות דעתו האובייקטיבית ובזכותו נתגלה בורג חופשי של תושבת מנוע שמאל. בנימה פאסימית חיזקתי את הבורג ולשמחתי נעלם החופש.

tsvikac

20-03-11, 02:02

נראה לי הלכנו קצת רחוק
המלצתי
נחזור שוב לתפוחים
אני קניתי את שלי מיאנוביץ דרך מכון פרונטים , לא יודע איכותי או לא אבל נראים מאיכות מעולה .
וכוללים פטמת גירוז, מורכבים על הרכב כבר שנה כולל נסיעות בשטח ומן היום שהורכבו ועד היום הורגש שיפור בהיגוי פחות חופש יותר יציבות
הן בבורות בכביש והן בנסיעה ישרה.
ההשקעה לא היתה גדולה לזיכרוני משהוא כמו 450- 500 ש"ח
לכן לא הייתי מחכה להזמנה מחול