צפייה בגרסה מלאה : המנוע קר מידיי
יש לי בעייה שהמנוע פשוט עובד בטמפ' נמוכה מידיי.
יש לי בג'יפ רדיאטור שתי שורות שעבר ניקוי לפני שנה, ומספר תיקונים (יש בו 2 שורות מבוטלות)
יש מאוורר 7 צלעות גדול יחסית ובלי פן קלאץ'.
יש כונס אוויר שיירד מואנדורה או GMC מסחרי גדול אחר, ועבר קצת מאוד התאמות והיום הוא מכסה את המאוור (גם מלמטה בניגוד לכונסים המקוריים)
מנוע 258 אחרי אוברול (סיים כבר הרצה, ועכשיו יש לו בערך 10K), הבלוק הוא של הדגמים החדשים (87-91) ואילו הראש של השנים המוקדמות יותר (81-86 עם המכסה פלסטיק).
טרמוסטט היה של 165F והוחלף ל-180F
שני שעונים, אחד החשמלי המקורי עם יוניט בבלוק לייד הקיר אש), שני מכני עם יוניט בסעפת יניקה (יש לו סקאלה שמתחילה ב-120F)
נוזל קירור ירוק ללא שם (הגיע מהמתקן רדיאטורים)
הבעייה היא כזו, מאז בוא החורף שמתי לב שהמנוע קר יחסית, בהתחלה זה לא הפריע לי במיוחד (עדיף קצת קר על קצת חם...) אבל בשבת האחרונה חזרתי מטיול ושמתי לב שבמהלך רוב הטיול וגם בנסיעה הבייתה (שכללה עליה לירושלים מכיוון מזרח) המחוג של הטמפ היה ממש מעט מעל המינימום (איזור ה-130F)
טוב הבנתי שמשהו לא בסדר אבל חשדתי בהתחלה בשני דברים:
1. שעון מזייף (לא כל כך מסתדר לי כי בקייץ הוא הראה טמפ' נורמליות)
2. טרמוסטט נמוך מידיי (ידעתי שייש לי טרמוסטט נמוך וחשבתי שאולי הוא משפיע איכשהו)
מדדתי את הטמפ בעזרת שעון דיגיטלי שהראה שהשעון המכני לא מזייף (לא בהרבה לפחות)
החלפתי טרמוסטט ל-180F ועדיין קר לו.
לדוגמא אתמול בשעות הצהריים (הייתה שמש אבל קר בחוץ) בנסיעה של חצי שעה הוא הגיע ל-150F
הכיוון היחיד שאני חושב עליו הוא הוספת פן קלאץ'
רעיונות נוספים?
עירא
ערן המסוקס
01-12-04, 13:10
עירא, זאת הטמפרטורה (150-160 פרנהייט ביום קריר זה הגיוני). לדעתי זה נורמאלי..
מקסימום, תעשה ניסוי ושים חסימה חלקית לקידמת הרדיאטור..
אומר שנית מילים פעמיים,
על 160F אני חותם עכשיו,
על 130F (במקום 180) בעליות לירושלים כשאני נוסע מהר יחסית (מאוד מאמץ את המנוע טורים גבוההים, ודוושה מוצמדת לריצפה כל העליות) אני לא חושב שצריך להבליג.
ושוב, אתמול בשעות הצהריים הג'יפ עומד בשמש (דגש על עומד במקום ללא נסיעה) ומחכה להגיע לטמפ' עבודה והוא לא מוכן לעבור את ה-150F - 160F לא נראה לי הגיוני.
עירא
פשוט - תכסה אותו בשמיכה :lol: :wink:
למה שמיכה?
אני חשבתי לקחת את הצינור עודפים לחבר אותו לראש של בנזיניה ולחמם את כל העסק :lol:
שכחתי לכתוב שהמנוע עבר כיוון הצתה (עם אקדח) וכיוון קרבורטור, נראה שהוא מבחינת הכיוונים האלו עובד יפה מאוד.
עירא
six 4 life
01-12-04, 21:14
ניסוי קצר- פרק את כונס האויר של מאוורר המנוע, ובדוק טמפ' עבודה.
-ארז 8) -
קצר זה דבר יחסי.
לפרק את הכונס ייקח לי שעה לפחות (מחייב פירוק של המאוורר והוצאת שניהם ביחד, מה גם שהברגים של המאוורר זה ברדק כשייש כונס ואין גישה אליהם)
six 4 life
01-12-04, 22:11
לשיקולך.
אני אישית נוסע בלי כונס והטמפ' עבודה הקבועה היא 180 פרנהייט.
בכל אופן מתישהו שתיפול עלייך ההשראה והסבלנות- נסה את זה.
לא יכול להבטיח כלום, אבל מהתיאור שלך יש לך חתיכת כונס,
ויכול להיות שפירוק שלו יתן לך את הכמה מעלות חום הנוספות שחסרות לך לטמפ' עבודה אופטימלית.
בהצלחה.
-ארז 8) -
AvigdorAharon
01-12-04, 22:20
בתקופה הפרה-חשמלית, היינו נוהגים לכסות 3\1 משטח הריאטור ע"י קרטון או שטיח גומי.
בשנה שעברה, נסעתי כך כל החורף.
נראה לי שזה הפתרון. תנסה ותדווח.
אביגדור
אז מה יש:
מנוע משופץ עם 10K.
רדיאטור נקי כמעט שלם.
כונס אוויר מפלצתי.
טרמוסטט 180F.
נוזל קירור ולא מיי ברז.
מניפה 7 צלעות ולא 4 כמו הקודמת.
אתה יכול להוריד את המניפה ולחזור לקודמת.
להוריד את הכונס וגם להפחית את הסיכון במעברי מיים או מפגש עם המניפה.
להקצות טרמוסטט לקייץ ואחד לחורף.
להשתמש במיי ברז ירושלמים הידועים כמיצרי אבנית.
לבטל כמה שורות ברדיאטור....
באמת בעיה עירא, מערכת הקירור שלך עובדת יעיל מידיי בקונפיגורציה הנוכחית. הדרך היחידה להעלות את הטמפ' מבלי לפגוע ביעילות לחודשי הקייץ היא להוסיף פאן קלאצ'. זה ההבדל היחיד בין מערכת הקירור אצלך לזו שאצלי (רדיאטור מערכת החימום- טוב, זה אמור לקרר עוד יותר..)
אני יודע שאתה לוקה בגרפומניה, לך כבר ותרכיב אחד, קמצן. :wink:
תפסיקו לקשקש ותתחילו לחשוב.
הרכב לא מגיע לטמפ' עבודה, נניח, מדובר בזמן נסיעה במהירות שיוט. אין שום קשר אם כך לכונס האוויר למספר הכנפיים במניפה או לעובדה שיש בכלל מניפה. האוויר שזורם דרך צלעות הקירור ומסביב למנוע מקרר אותו, בנסיעה איטית/ עמידה בסרק מול אוויר עומד , המניפה מושכת אוויר ואפשר לדבר על נצילות/ יעילות שלה.
אם אתה רוצה להעלות את הטמפ', חסימה פיזית של מערכת הקירור, כפי שהוצע כאן תעשה את העבודה. אני אישית לא מבין את העניין שאתם עושים כאן ובכלל מאיפה עומד המחוג בשעון.
איפה המחוג עומד באמת שלא מעניין אותי, אבל כשייש הבדל של 50F בין חורף לקיץ זה נראה לי לא סביר.
לגבי חסימה פיזית, זה אפשרי אבל זה נראה לי חורני לחלוטין.
עירא
תרכיב תרמוסטט תקין ומתאים לרכב.
תרמוסטט של 20 מעלות פחות ממה שאמור להיות גורם למנוע לעבוד קר מדי, מה לעשות...
החלק היחיד במערכת ששומר על כך שהטמפ' לא תהיה נמוכה מדי הוא התרמוסטט.
אסף.
אסף, לפי מה שהבנתי, הטרמוסטט אמור ליהיות של 180F.
וגם אם הוא אמור ליהיות יותר גבוהה, זה לא משנה, בכל מקרה המנוע לא מגיע לטמפ' פתיחה של הטרמוסטט.
עירא
תסתכל שוב על מה שכתבת.
אם התרמוסטט לא נפתח בכלל, נוזל הקירור מהמנוע לא עובר לרדיאטור. נשמע לך הגיוני???
אסף.
אם התרמוסטט לא נפתח בכלל, נוזל הקירור מהמנוע לא עובר לרדיאטור. נשמע לך הגיוני???
ואני מוסיף: ואם אין חיבור בין נוזל המצנן ובין נוזל המנוע, איך לדעתך ולדעת רוב המגיבים כאן בשרשור, כונס/פאן קלאץ' / קרטון על הגריל, ישנו את טמפ' המנוע?
:oops: :oops: טוב, יש משהו במה שאתם אומרים,
אז תאירו את עיני,
א. האם טרמוסטט של 180F מתאים? (אם לא להחליף זה לא מסובך.....)
ב. אם הוא כן מתאים, אז מה לעשות?
ג. למה הצרות האלו מתחילות כשהטמפ' בחוץ יורדת? (בקיץ העסק עבד טוב)
(היום עשיתי ניסוי קטן של לתת לג'יפ לעבוד עם ברזנט שמכסה לו את של הגריל, והטמפ אכן עלתה)
עירא
ערן המסוקס
02-12-04, 16:43
ההימור שלי הוא שקיים חופש כלשהו בין הטרמוסטט לבין בית הטרמוסטט, אשר גורם לחוסר אטימה מוחלט ביניהם. כך יוצא שגם כאשר הוא סגור עדיין יש זרימת מים מסויימת.
אולי התרמוסטט לא תקין ופתוח כל הזמן?
מעבר לזה- תרמוסטט נפתח באופן הדרגתי. מתחיל להיפתח בערך 10 מעלות מתחת לטמפ' העבודה הרצויה, ופתוח עד הסוף בטמפ' הרצויה.
אם טמפ' של 180 היא תקינה ורצויה- תרמוסטט שפתוח לחלוטין ב180 זה מה שאתה צריך.
אסף.
שאלו יהיו הצרות שלך עירא. :lol:
ערן, לא נראה לי סביר (אפשרי כן, אבל לא נראה לי הגיוני) בהתחשב בעובדה שהחלפתי את הטרמוסטט ביום שלישי עם פיקוח...
אסף, כמו שכתבתי לערן, נשמע לי מוזר ששני טרמוסטטים לא תקינים. (גם עם הטרמוסטט הקודם שהיה נמוך יותר עדיין הטמפ' לא התקרבה לטמפ' הרצויה.
עירא
yoavshefer
02-12-04, 21:45
אם אני לא טועה{ואני לא טועה הפעם}. אין מצב שמים לא עוברים במערכת,גם שהטרמוסטט סגור!!! יש פתח קטן ''עוקף'' טרמוסטט. בכל מקרה עירא, אני שמתי טרמוסטט של 80מעלות, והמנוע מגיע דיי מהר לטמפ' עבודה ונשאר שם גם בעמידה גם בנסיעה.אני יודע שזה לא דומה, כי הג'יפ שלי עדיין לא נוסע לת''א או עולה את מעלה מחמל. אבל בכ''ז זה סיקס.
עירא יש מצב שהרכבת את הטרמוסטט הפוך? אני לא יודע איך זה משפיע{מתחמם ,מתקרר}אבל זה בטוח פוגם בפעולת הטרמוסטט.
אתמול פירקתי את הפלאנג' שוב לוודא שאני לא מסטול (והפעם אני לא מסטול :twisted: ) הטרמוסטט של 82 מעלות צלזיוס, 180F, יושב ישר וכשהוצאתי אותו הוא היה סגור לחלוטין.
עירא
ערן המסוקס
03-12-04, 11:08
לדעתי הפתרון הטוב ביותר הוא אכן לשים שטיח גומי על החצי/שליש התחתון של הגריל. גם יעזור למנוע להגיע לטמפ' עבודה, וגם מגן מפני שפריצים של מים.
מצד אחד זה חורני (לרכבים המודרניים) מצד שני זה סיקס, הוא פשוט, מבוטלים בו מליון ואחד מערכות שונות, והרבה דברים בו הם ידניים ודורשים התערבות אנושית.
אז הנה לך, פתרון פשוט לחורף, שגם נותן לך פלוסים נוספים. פתרון אמין ככל הנראה.
לאלה ממנו שיש להם כננת מקדימה, היא עושה אפקט דומה של חסימה מסויימת של פיתחת הגריל הענקית של הג'יפ.
AvigdorAharon
03-12-04, 22:03
עירא,
יותר קל לפרק טרמוסטט מאשר לסגור 3\1 מחזית הרדיאטור???
הכל תקין אצלך בג'יפ (לגבי מערכת הקרור כמובן), אז למה לחפש מה לעשות???
שים שטיח גומי קטן (אם אין לך, אני אתרום...) ותראה שהמחוג מגיע למקום הרגיל.
אם המחוג עובר הלאה, תוציא את השטיחון.
בכל מקרה, שטיח גומי עדיף על קרטון, אתה יודע לפעמים גם יורד גשם.
אביגדור
שאלו יהיו הצרות שלך עירא. :lol:
רק אלו.... 8)
אבל עדיין,
אם התרמוסטט לא נפתח בכלל, נוזל הקירור מהמנוע לא עובר לרדיאטור. נשמע לך הגיוני???
ואני מוסיף: ואם אין חיבור בין נוזל המצנן ובין נוזל המנוע, איך לדעתך ולדעת רוב המגיבים כאן בשרשור, כונס/פאן קלאץ' / קרטון על הגריל, ישנו את טמפ' המנוע?
כונס ופן קלאץ' לא ישפיעו על העניין (לפחות לא בנסיעה מהירה) קרטון על הגריל ישפיע, הוא לא יאפשר מעבר של אוויר קר (דרך הרדיאטור) שיקרר את המנוע ולכן המנוע יוכל לההגיע לטמפ' גבוהה יותר.
לגבי אי מעבר של נוזל קירור מהמנוע לרדיאטור, הוא לא עובר. מנוע עובד, מחוג טמפ על 130F והפקק של הרדיאטור פתוח, לא רואים שום זרימה. אחרי שהמנוע התחמם (ברזנט שכיסה את כל הגריל ומנוע שעובד ללא אפשרות של יניקת אוויר במשך חצי שעה פלוסמינוס) והגיע ל-150F ראיתי שיש קצת זרימה ברדיאטור.
לא מסתדר לי העניין.
אביגדור, אם הייתי מחפש דברים פשוטים, כבר מזמן לא הייתי מחזיק את הג'יפ...
העניין עם הכיסוי של החזית לא נשמע לי כפתרון הנכון (הוא אפשרי, אבל אני לא בטוח שהוא הנכון) , אבל היי אולי אני טועה.
רעיונות נוספים???
עירא
עירא, תעלה תמונה של חיבור הצינורות אצלך, חימום סעפת, טרמוסטט וכו.
כדיי לסבר את האוזן, החלפתי טרמוסטט מהקופסא פעמיים , לאחר שהטמפ' הייתה נמוכה מידי. לא כמו אצלך אבל היה הפרש.
עירא, לי אין מספרים על שעון הטמפרטורה. מעולם לא היתה לי בעיית קירור יתר. לך יש מספרים. יכול להיות שהמספרים הם מקור הבעייה.
בטנקים מסוג מג"ח, בחלקם, השעונים המקוריים הם עם מספרים (לא רק טמפרטורה, הכל). בצה"ל הרכיבו כיסויי מתכת קטנים על החלק העליון של השעונים, ועל הכיסויים צבועים תחומים - ירוק ואדום. זהו, זה מה שצריך לעניין את הנהג. לא כמה מעלות, לא כמה וולטים, לא כמה PSI - הנהג צריך לדעת שזה המקום של המחוג. כשהמחוג לא במקום הרגיל שלו - עצור ובדוק מה הבעייה.
וזה בדיוק הסיבה שאני כותב את השרשור זהז.
לשעון חום שלי יש ארבעה תחומי צבעים.
הראשון צהוב
השני כחול (Normal)
השלישי צהוב גם
והרביעי אדום.
המחוג אמור ליהיות בכחול (או בצהוב קרוב לכחול.)
אם השעון בקושי עולה מהמינימום שלו (והעובדה שבקיץ הוא היה בתחום הכחול) אז משהו שונה.
אני לא יודע להגיד האם השוני הזה בטמפ' בין החורף לקיץ זה משהו ששווה לבזבז עליו את ה-KB שהשרשור הזה תופס בשרת, או שאולי ההפרש טמפ' הזה יגרום למנוע החדש שלי (ששילמתי עליו לא מעט...) למות שנתיים מוקדם מהמתוכנן.
עירא
AvigdorAharon
05-12-04, 07:28
בדקת עם מד טמפרטורה חיצוני?
אם כן, והטמפרטורה אכן נמוכה, אני חוזר לשיטה של הסבא שלי...
אביגדור
כאשר החישן מותקן בבית הטרמוסטט הקריאה היא של טמפ' המיים אחרי הטרמוסטט, המיים שזורמים אל הרדיאטור ולא טמפ' המיים בתוך המנוע, לכן בדיקה חיצונית צריכה להעשות על חישן הטמפ' למשל או משאבת המיים.
אני לא זוכר אם אצלך שעון הטמפ' המקורי עובד, אבל אצלי כאשר הטמפ' במכני על 180F או 130F במקורי הקריאה זהה, כלומר מה שנימרוד תיאר הוא עניין של קריאה ולא בעיה.
ד"א, האם לחץ השמן יורד ל20~ כאשר המנוע אמור להיות חם?
פרק את הטרמוסטט וסע בלעדיו, תבדוק מה ההשפעה (אם היצרן הוא motorad- אין הבדל בנתוני הפתיחה/סגירה של 180 לזה של 167).
כאשר החישן מותקן בבית הטרמוסטט הקריאה היא של טמפ' המיים אחרי הטרמוסטט, המיים שזורמים אל הרדיאטור ולא טמפ' המיים בתוך המנוע, לכן בדיקה חיצונית צריכה להעשות על חישן הטמפ' למשל או משאבת המיים.
אני לא זוכר אם אצלך שעון הטמפ' המקורי עובד, אבל אצלי כאשר הטמפ' במכני על 180F או 130F במקורי הקריאה זהה, כלומר מה שנימרוד תיאר הוא עניין של קריאה ולא בעיה.
ד"א, האם לחץ השמן יורד ל20~ כאשר המנוע אמור להיות חם?
פרק את הטרמוסטט וסע בלעדיו, תבדוק מה ההשפעה (אם היצרן הוא motorad- אין הבדל בנתוני הפתיחה/סגירה של 180 לזה של 167).
אשר, מה הכוונה שלך? כתוב על אחד 180 ועל אחד 167 ושניהם בעצם אותו דבר?
ערן המסוקס
08-12-04, 02:58
קריאת הטמפ' על פלאנג המים היא כן נכונה משני סיבות.
א. החיישן ממוקם על מעגל המים הקטן, אשר זורם כל הזמן ובעצם עוקף את הטרמוסטט.
ב. זה פלאנג' המים המקורי של סופה, ומן הסתם אם זה פלאנג' מים מקורי עם מיתקון מקורי אז העסק אמור לעבוד.
אצל עירא חיישן החום המקורי גם תקין (ככל הנראה) וגם הוא מראה על מנוע קר.
ואני חושב , כמו נמרוד, שהבעיה מתחילה מזה שיש לך שעון עם ספרות. עוד איזו שטות להעסיק בה את המוח הג'יפאי שלך.
לסיקס מקורי אין ספרות על שעון החום אז גם אין בעיות כאלה.
יש טרמוסטט חדש ותקין? סע לשלום. המפתחות בפנים.
איציק - 4X6ZH
08-12-04, 09:59
אתה יודע איך מכונאי " טיפש " בעל הרבה שנות נסיון בודק בדיקת חום מנוע במהירות .
פשוט מחזיק את הצינור העליון ביד .
אתה מצליח להחסיק את הצינור ביד = מנוע קר
אתה לא מצליח להחזיק קשה \ חם \ אבל נסבל בקושי = מנוע בגבול טמפרטורת עבודה .
אתה לא מצליח להחזיק את הצינור חם אש = מנוע חם אולי על גבול הרתיחה .
*****
אבל זאת לא המלצה לבדיקה .
זה נותן כללית כיוון להמשך בדיקות .
*****
איציק
איציק העצה שלך לדעתי לא מתאימה למנוע 258 , אצלי ממש קשה להחזיק את
הצינורות ואפילו אי אפשר .
המנוע מייצר חום חזק מאוד תוך מספר דקות.
לדעתי חנן צודק ועירא אתה כנראה סתם פראנויד
א. אין לי בעייה להחזיק את הצינור שמחבר בין הרדיאטור למשאבה ביד.
ב. נכון שלשעון המקורי אין מספרים. אם הקו הזה, המחוג לא מגיע לתחילת הירוק (ויש רק ירוק בשעון המקורי) בשעון, האם זה תקין?
עירא (אולי פרנואיד אבל למי איכפת?)
AvigdorAharon
08-12-04, 21:13
איציק העצה שלך לדעתי לא מתאימה למנוע 258 , אצלי ממש קשה להחזיק את
הצינורות ואפילו אי אפשר
גם אני מכיר ומשתמש בשיטה הזו. גם ב 258 וגם במנועים שונים ואחרים.
איציק הגדיר את השיטה בצורה האמיתית ביותר:
אתה יודע איך מכונאי " טיפש " בעל הרבה שנות נסיון בודק בדיקת חום מנוע
אביגדור
מקפיץ.
כן, גם אצלי המנוע קר מדי.
בקיץ - עמד בערך על 170-180F, ועכשיו משמזג האויר התקרר, אני לא מצליח לעבור את ה-130F, ובדרך כלל בסביבות 120 וקצת, במילימטר האשון שהשעון מגיב.
גם בנסיעות קצרות, וגם בבין עירוניות.
טרמוסטט תקין, פשוט הספק קירור מטורף כנראה.
איך נגמר אצלך עירא?
שמת שטיח/ חוסם אויר?
טמפרטורה של 120F, שזה בעצם 50C, נראית לי נמוכה מדי ופוגמת בנצילות וביעילות של המנוע, ואולי אף גורמת לנזק בטווח הארוך.?
לא נגמר, פשוט בחרתי לא להתייחס ;-)
כאשר שמתי חסימה היא באמת העלתה את הטמפ' אבל עקב בעיות אסטטיות קשות החלטתי שזה לא בשבילי.
כמו כן הבנתי שהשעון המכני שלי לא מראה שום דבר שקשור למציאות (ועם הזמן הוא הפסיק להרות נקודה)
ועברתי להסתמך על השעון החשמלי המקורי, שבחורף מראה פחות אבל עדיין על הירוק (עד כמה שאני זוכר)
עירא
שמיל, באיזו טמפרטורה אמור להפתח הטרמוסטט אצלך? האם זה תואם לדרישות היצרן?
לא שמת במקרה טרמוסטט "קר" מדי?
הטרמוסטט, עד כמה שאני זוכר, הוא 170F, וזה תואם את ה"יצרן", או לפחות את המשתמש העיקרי שהיה למנועים הללו בארץ (מנוע טורנדו, אני מזכיר).
אבל גם לטמפרטורה הזו הוא לא מגיע....
בקיץ, אני מזכיר, רק לפנמי כמה שבועות, הוא היה מצויין.
מה הנזק בעבודה קרה מדי?
Ira,
You have a problem that most jeeps wish they had
DONT remove(or change) the thermostat, it has nothing to do with it
for cold weather, add to the coolent/h2o ratio, add a cold front (block the radiator)
or remove the fn entirly (for realy cold weather)
Try to keep the working temp above/about 160f and it will be just fine
AvigdorAharon
22-11-06, 08:01
לא נגמר, פשוט בחרתי לא להתייחס ;-)
עקב בעיות אסטטיות קשות החלטתי שזה לא בשבילי.עירא
הצלחת להצחיק אותי הבוקר...
אביגדור
כן, גם אצלי המנוע קר מדי.
בקיץ - עמד בערך על 170-180F, ועכשיו משמזג האויר התקרר, אני לא מצליח לעבור את ה-130F, ובדרך כלל בסביבות 120 וקצת, במילימטר האשון שהשעון מגיב.
גם בנסיעות קצרות, וגם בבין עירוניות.
טרמוסטט תקין, פשוט הספק קירור מטורף כנראה.
אותה בעיה בדיוק רק ב CJ עם מאורר 7 צלעות, אין לי מושג באיזו טמפרטורה נפתח אצלי התרמוסטט אבל יש תרמוסטט.
נראה לי שאנסה לחסום חלק מהרדיאטור
עם כבר הקפיצו את השרשור, אז תודה
חוזר על השאלה, בעיקר ל"שועלים" הוותיקים:
מה הנזק בעבודה קרה מדי?
לא שועל ולא וותיק ...
אבל :שריפה לא מלאה, זיהום אוויר, הצטברות משקעים בחלל השריפה, יעילות פחותה של המנוע...
במקרה של הוויליס לא הייתי נוקט בשום פעולה - אם הטרמוסטט תקין ומתאים לא הייתי מפחית את יעילות מערכת הקירור - יכול להיות שיש לך טעויות מדידה שנובעות מחוסר דיוק, מיקום החיישן, בככל מקרה עדיף שהמנוע לא יתחמם יתר על המידה מאשר שיעבוד "קר".
ערן המסוקס
22-11-06, 13:17
גם לי היתה בעיית קירור עודף בחורף. גיליתי לבסוף שהאשמה היא בטרמוסטט! אני מציע לכם לבדוק היטב שהטרמוסטט יושב במקומו ואוטם את ההיקף שלו בצורה טובה! יכול לקרות שהטרמוסטט עשוי מפח דק מידי, שגורם לו לרקוד בתוך הבית (בין ראש המנוע לפלאנג') והוא פשוט לא אוטם.
בדיקה פשוטה לאטימות הטרמוסטט היא בזמן מילוי מים במערכת ריקה. ממלאים מים עד לראש הרדיאטור ומפעילים מנוע. ברגע שהמנוע מתחמם והטרמוסטט נפתח, המים יכנסו למנוע ומפלס המים ברדיאטור יצנח. אם זה לא קורה, אז ברור שאין אטימה בטרמוסטט ויש מעבר תמידי של מים בין הרדיאטור למנוע.
לראייה, עירא רשם שגם כאשר טמפרטורת המנוע היתה נמוכה מאוד, הוא ראה שיש סירקולציה של מים ברדיאטור.
אצלי זה פתר את הבעייה, שהיתה זהה לבעייה שהוצגה בשרשור. היום אני נוסע לפחות על 160F גם בשיא הקור.
190F חורף או קייץ, נמדד עם מד חיצוני ותואם לחלוטין לשעון.
טמפ הפתיחה של טרמוסטט מתוצרת motorad לא מדוייקת ובנוסף, אצלי יש פאן קלאצ'.
לראייה, עירא רשם שגם כאשר טמפרטורת המנוע היתה נמוכה מאוד, הוא ראה שיש סירקולציה של מים ברדיאטור.
לא נכון, מערכת הקירור מזרימה את הנוזל כל הזמן (החל מרגע התחלת סיבוב משאבת המים) דרך פתח בתושבת של הטרמוסטט שמזרים נוזל קירור לקו החימום של סעפת היניקה שממשיך למערכת החימום. ראה איור 3.35 עמוד 113 ב-PDF של דרג א-ב.
עירא
מיקום החיישן מקורי, מיקמתי גם אחד נוסף, חשמלי, ליד הצילינדר האחורי, הקרוב לקיר האש, וגם הוא מראה על קור יחסי.
בימים הקרובים כנראה שלא אגע בויליס, אבל כשאוציא אותו בפעם הבאה אמדוד עם מדחום אלקטרוני בכל הנקודות במערכת, ואדע בדיוק כמה בכל נקודה (צינורות, רדיאטור עליון ותחתון, סעפת יניקה וכו').
משם, נוכל להמשיך..
ערן המסוקס
23-11-06, 00:58
לא נכון, מערכת הקירור מזרימה את הנוזל כל הזמן (החל מרגע התחלת סיבוב משאבת המים) דרך פתח בתושבת של הטרמוסטט שמזרים נוזל קירור לקו החימום של סעפת היניקה שממשיך למערכת החימום. ראה איור 3.35 עמוד 113 ב-PDF של דרג א-ב.
עירא
לצערי אין לי את הקובץ הזה.
הרדיאטור לא משתתף בסירקולציה של המים עד שהטרמוסטט לא נפתח! כשהמנוע מונע, תחילה צינור חימום הסעפת מתחמם וצינור הרדיאטור קר, עד לפתיחת הטרמוסטט, ואז הוא מתחיל להתחמם.
כשאני ממלא מים ברדיאטור,כשמערכת המים ריקה, עד שהטרמוסטט לא נפתח אני לא יכול למלא לחלוטין. ברגע שהוא נפתח, מפלס נוזל הקרור צונח ונעלם במעמקי המנוע והרדיאטור מתרוקן מיידית.
זאת עובדה, וזה עובד כך גם ברכבים אחרים.
ערן המסוקס
23-11-06, 17:29
אני מסתכל בסכמה של מערכת המים בספר של היינס.
כשהטרמוסטט סגור, סירקולצית המים נעשית רק במעגל הקטן, כלומר, בצינורות הקטנים שעוברים בסעפת וביחידת חימום הקבינה. לא עוברים מים ברדיאטור עד שהטרמוסטט נפתח!
ערן,
א. צודק, כשאטרמוסטט סגור הסירקולציה אכן רק במעגל הקטן.
ב.
לראייה, עירא רשם שגם כאשר טמפרטורת המנוע היתה נמוכה מאוד, הוא ראה שיש סירקולציה של מים ברדיאטור.
לגבי אי מעבר של נוזל קירור מהמנוע לרדיאטור, הוא לא עובר. מנוע עובד, מחוג טמפ על 130F והפקק של הרדיאטור פתוח, לא רואים שום זרימה.
ערן המסוקס
23-11-06, 19:24
זה שאתה לא רואה זרימה של נוזל ברדיאטור, לא אומר שאין סירקולציה.
אם סוג מסויים של טרמוסטט אינו מתאים לבית הטרמוסטט, החלפה שלו לאחד אחר מאותו הסוג לא ממש תעזור.
אני ממליץ לבדוק קודם כל שהטרמוסטט אכן סוגר הרמטית.
שיטה אחת היא מילוי מים במערכת ריקה וקרה והתנעה. שיטה אחרת היא נסיון ניפוח אויר בצינור התחתון כלפי המנוע במערכת קרה. אם נכנס אויר, הטרמוסטט לא אוטם.
מקפיץ שוב. ייקה, בדברים מסויימים, מה לעשות.
לאור כוונתי, בעתיד הקרוב מאד, להוציא את הילדים מהפגייה בויליס (מטורף, אבל רוצה שה"ילד" הגדול הוא זה שיביא את הקטנים, כבר בנסיעתם הראשונה בחיים) -
הוחלף אתמול תרמוסטט ל-167F של motorad, חדש (75C). תרמוסטט מבוסס כוהל, ולא דו-מתכת, שנפתח כלפי מטה.
הטרמוסטט הקודם - מקורי, 180F, עובד בפתיחה של קלאפה על ציר.
מים ירוקים עלומי שם.
התרמוסטט מתפקד, נפתח ונסגר בטמפרטורה הנכונה, נבדק כמה פעמים, סירקולציה קיימת בתרמוסטט פתוח.
בנסיעה בכביש החוף המנוע יושב יציב על חום של 150-160F, ומהבחינה הזו מספק אותי.
אבל-
בהתנעה ראשונה בבוקר, או לאחר חנייה של מספר שעות שהמים מספיקים להתקרר לגמרי, התרמוסטט לא נפתח כמו שצריך, והשעון מגיע ל-230F, לתחום האדום, לפרק זמן של כחצי דקה.
חשבתי שהבעייה היא במים עלומי השם, ולכן שטפתי את כל המערכת שוב, היטב, הכנתי מים טובים לעתיד, אבל נסעתי היום עם מי ברז, לבדיקה.
ושוב, אותו הדבר - הנעה ראשונה ותחילת נסיעה - חום המנוע מגיע ומטפס עד כ-220-230F, למשך כחצי דקה, ואז נפתח התרמוסטט, הטמפרטורה יורדת, והמנוע מתייצב יפה על כ-150, כאמור. (תחושתית, ייתכן שפרק הזמן בו החום בלתי נסבל מעט קצר יותר מאשר עם המים הירוקים, ואולי גם 10-20F פחות, אך כאמור, תחושה בלבד).
השעון המכני יושב על סעפת היניקה, כ-5 ס"מ לפני התרמוסטט, יש גם שעון חשמלי עם חיישן קרוב לצילינדר מס' 6, וגם הוא מדווח על חום גבוה יחסית באותו זמן תחילת הנסיעה.
תרמוסטט דפוק? מישהו נתקל בתופעה כזו? הסבר הגיוני?
ערן המסוקס
19-01-07, 02:05
הייתכן שהרכבת את הטרמוסטט הפוך?
ע ר ן ...
נו באמת, השעה אמנם מאוחרת, אבל זו לא השעה בה הרכבתי את התרמוסטט.:smile:
קצת קרדיט, ידידי....:confused:
שים לב לבעייה -
התרמוסטט נפתח לאט מדי, רק בפעם הראשונה אחרי שהוא קר לגמרי, ואחר כך הכל בסדר, כלומר - נפתח ונסגר בזמן, החום בסדר גמור.
בגלל היותו תרמוסטט כוהל, ולא דו מתכת?
יש זמני תגובה לסוג הזה של התרמוסטטים?
ואולי באמת בעיה בתרמוסטט הספציפי הזה?
שבת שלום שמיל.
האם לא נגרם נזק כלשהו למנוע עקב הטמפ' הגבוהה? אפילו לחצי דקה,שזה המון זמן.
וכמה זמן לוקח לו עד התיצבות על טמפ ' עבודה נכונה מבחינתך?
נראה לי אולי שעדיף הטרמוסטט הקודם לא?
חנן-ג'יפולוג
20-01-07, 14:51
תחליף טרמוסטט, אולי הוא דפוק. קורה.
עדכון:
כדי לקחת את הקטנים התרמוסטט עבר תחמון. הנעה ממנוע קר, בחצר, למשך רבע שעה, עד שהגיע ל-190, דימום והמתנה של 1/4 שעה. בתחילת הנסיעה שלאחר מכן - לא התחמם. זה חיזק אצלי את המסקנה שהבעייה בהשהייה לא נכונה של הגעת החום לכוהל.
הבוקר הוחלף התרמוסטט לתרמוסטט זהה, שיותר ע"י אותה חברה (motorad), התקבל מאותו מקום רכישה (ינוביץ), וכנראה אם כך גם אותה סדרה.
הישן הלקוי יוחזר לאיציק להחזרה ליצרן, בתקווה שהיצרן יטרח לבדוק.
ת ק י ן , נפתח בזמן, גם בפתיחה ראשונה, וללא התחממות יתר.
כלומר - אכן היה תרמוסטט דפוק. על אף שהיה חדש מהאריזה - דפוק, עם פתיחה ראשונית מושהית.
קורה.
לידיעת הדורות הבאים.
-->
vBulletin® v4.2.4, זכויות יוצרים ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.