הגבהה BDS

[זיו.נ]

שלום חברים,

בדיוק לפני שנה התקנתי ל- WJ שלי סט קפיצים ובולמים של אולדמן, שנותנים גם הגבהה של 2 אינטש.
האמת, אחלה סט. הנסיעה נוחה מאד ובוודאי שהיכולת בשטח, טובה לאין שיעור ביחס למצב שלפני כן.

כן, אני יודע, בכל השרשורים הרלבנטיים חכמי השבט תמיד כותבים כי רצוי לרכוש מלכתחילה, משהו שיתאים גם להמשך, אבל יש טעויות שחייבים ללמוד על בשרך (או כיסך...), וזו כנראה אחת מהן.

בקיצור, כפי שבוודאי ניחשתם, אני רוצה כעת לעלות רמה ולהתקין קיט שיאפשר לי לעבור את המקומות האלה, שקצת קשה לי לעבור היום...

הציעו לי במסגרת הבירורים שערכתי, קיט של BDS ארבעה אינטש. ציינו כי הקיט כולל הכל מכל וכל.

לא מצאתי יותר מידי חומר על הקיט הזה, למישהו יש ניסיון איתו?
הדבר האחרון שבא לי זה להסתבך בהרפתקה...

אשמח לעצה טובה מבעלי הניסיון.

תודה מראש,
זיו

[tsvikac]

לא סוף העולם ולא אתה לא צריך קיט מלא חדש .
קיבלת כבר 2 אינצ' (איזה גרסא של OME HD או OME MD)
אתה צריך ספיסרים של 1.5-1 אינץ
במידה ולא החלפת בולמים מקודם אז עכשיו זה הזמן
להזמין JKS ו- JKS BPE
ובנוסף
IR=IRON ROCK
IR HD STEER SHOCKS
IR PENHARD
מאריכים לסטביליזר אחורי
משולש A ARM הנמכה אחורי
קח בחשבון בקרוב מאוד דרייב שאפט מחוזק - ראה תמיר חברנו בפורום

[זיו.נ]

ההתלבטות היתה לגבי שימוש בספייסרים. מאחר שאני לא מבצע לבד, התייעצתי גם עם יניב מהייטק-מוטורס, גם עם עודד מגטוס וגם עם בעלי מקצוע נוספים הנחשבים כאמינים (ברור עדיין שהם אינם חפים מאינטרסים). הם כל כך מתנגדים לספייסרים מסיבות שונות (פגיעה בבטיחות, פגיעה ברכב, אי שיפור מהלך מתלה ועוד ועוד) עד שחלקם לא מוכן לבצע את זה ברמה העקרונית. לא הצלחתי למען האמת להבין בסופו של דבר כמה זה באמת משנה. על ההגבהה של BDS קיבלתי הצעת מחיר לא רעה, ושאני לוקח בחשבון כי אצליח למכור את הסט של אולדמן נאמר ב- 50% מהעלות, זה מצמצם את הנזק...השאלה היא אם הקיט הזה טוב, לא מצאתי יותר מידי חומר לגביו. ברור לי כי אצטרך להחליף בקרוב גם את הדרייבשאפט, אבל אם אני לא טועה זה לא קשור לאופן ההגבהה, זה עתיד להיות בכל מקרה.

[Saar]

פגיעה בבטיחות ופגיעה בשלדה? לא נסחפו קצת?
למה ברכבים אחרים זה פתרון טוב? אולי כי אין להם קיט לגובה הזה?
אני מסכים שקפיצים עדיפים, אבל ספייסרים לא פוגעים במהלך המתלה (בתנאי שמאריכים את הבולמים באותה מידה כמובן)
והם תורמים לבטיחות בדיוק כמו קפיצים גבוהים יותר....

[eysham]

באמת זה פוגע.... מסוכן ביותר...

http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=46050&d=1311761213

http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=46049&d=1311761161

איל

[sos4u]

פגיעה בבטיחות ופגיעה בשלדה? לא נסחפו קצת?
למה ברכבים אחרים זה פתרון טוב? אולי כי אין להם קיט לגובה הזה?
אני מסכים שקפיצים עדיפים, אבל ספייסרים לא פוגעים במהלך המתלה (בתנאי שמאריכים את הבולמים באותה מידה כמובן)
והם תורמים לבטיחות בדיוק כמו קפיצים גבוהים יותר....

סער, בצער
אני חייב שלא להסכים איתך. ספייסרים, במקור לא נועדו להגבהה. אלא לאיזון.
בנוסף, בשימוש בפתרון שמבוסס על ספייסרים אתה מרוויח פוזה של אוטו גבוה בלבד ותו לא. שום תועלת לא תצמח מזה.
ובשימוש בספייסר, אתה בהחלט פוגע במהלך המתלה. ובוודאי שלא משפר אותו. אז אם אתה מחפש דרך להראות כמו ג'יפ, זה אחלה פתרון, אם אתה מחפש פתרון נכון להגבהה, הפתרון הוא פירוק הקיים, והחלפתו בקיט הגבהה שיכלול את כל הדרוש להגבהה לגובה שתרצה, 3.5 או 4.5 או יותר ...
אם הבעיה היא תקציב, במקומך, הייתי נשאר עם הקיים עד שיהיה לי את התקציב הדרוש. ומבצע פעם אחת וכמו שצריך. בסך הכל - זו הדרך החסכונית ביותר.
לא מכיר את הפתרון המדובר, ולא נכנס לדיון על איכותו או על מה הוא כולל, אבל, לא הייתי מכפיל את ההגבהה הקיימת ע"י שימוש בספייסר

דבר נוסף, נפלת כבר פעם אחת, ולמדת על כיסך, שיש לתכנן ואח"כ לבצע, אז תקשיב לנאמר, ושים לב [ ואני לומד מדבריך ] שכל בעלי המקצוע אמרו דברים זהים, ולא המליצו על שימוש בספייסרים. כנראה שיש בזה משהו [ וגם אם יש להם אינטרס עיסקי כל שהוא, תמיד יש גם יחס מקצועי, ונסיון קצת יותר גדול ממה שתוכל לאסוף בעצמך... ]
אנימציע לך ללמוד מזה משהו .. [ כמאמר המאמר, "אם כולם אומרים לך שאתה שיכור , לך לישון ..."]

בהצלחה !!

[זיו.נ]

ראשית, תודה לכולם.

מאחר שגם הרושם שלי היה כי ספייסרים אינו הפתרון האידאלי כאן, וזאת במיוחד על סמך שיחות עם לא מעט אנשי מקצוע (שעדיין, אינם חפים מאינטרסים כמובן), אני בוחן את הכיוון של סט מלא.

מה שמחזק את הכיוון הזה, היא העובדה שהצד הטכני פחות "חזק" אצלי, כך שכל מיני אילתורים שחלקכם עושה באופן טריוויאלי, לא נעשים על ידי לבד ללא עזרה מקצועית.

הרושם שלי הוא כי אין עדיין ניסיון נצבר בארץ בקשר לסט הספציפי הזה, אני צריך לשקול בנסיבות האלה אם לבחור בפתרון הזה או באחד מהפתרונות המוכרים יותר.

[eysham]

זה נכון שבבניית מתלה, בעיקרון כחוק אצבע, כמה שהקפיץ יותר ארוך גם מהלך המתלה יהיה יותר ארוך.
אבל
כשמשתמשים בקפיץ קיים, עם מערכת זרועות קיימת, תושבות קיימות וסרן קיים, ומוסיפים לקפיץ ספייסר, המתלה נשאר אותו מהלך כמו שהיה (כמובן בהנחה שהזרועות או הבולם לא מגבילים בפתיחה - בלי קשר אם זה ספייסר או קפיץ ארוך יותר). רק נקודת התחלה של הרכה יותר גבוהה.
גם עם ספייסר וגם עם קפיץ ארוך יותר צריך להגביהה את הבמפסטופים כדי למנוע סגירה של הקפיץ על עצמו, מה שאומר שבסגירה של קפיץ ארוך אתה בכל מקרה לא משתמש באורך שלו. על אחת כמה וכמה אם מגדילים קוטר צמיג.

אני עם אותם קפיצים כמו שלך (OME HD) הוספתי "בינתיים" ספייסרים של 2", עד שאזמין קפיצים יותר ארוכים. בינתיים וויתרתי על הרעיון... ואני חי יופי עם הספייסרים.

איל

[sos4u]

איל יקירי

- "מהלך המתלה" - הוא המהלך מנק' מקס' תחתונה ועד לנק מקס עליונה.
- האורך הזה תלוי גם במה שקורה בצד השני ...ז"א במיקום ה במפסטופ.
- מהלך המתלה, בד"כ מתוכנן כך שיפתח למטה וייסגר למעלה במידה מסויימת, בהתאמה לזרועות, לקפיצים ולבולמים.
ברגע שהתקנת ספייסר, הפחתת מהיכולת של המתלה לעלות [ באורך הספייסר , לצורך העניין 2" ] מה שגורם למתלה להסגר 2" פחות ופוגע בפתיחה בצד השני.
גרוע מזה, במקרים קיצוניים תגרום למצב שבו בפתיחה מקס' בצד אחד הקפיץ יסגר [ לגמרי ] בצד השני וייפגם לאורך הזמן

ואם מה שכתבת לעיל נכון, אני כבר לא עוקב אחרי ה WJ שלך ... ידעתי שצריך לחפש אדום ...

[eysham]

יוסי,

אתה יכול להירגע עם החיפושים... הבמפסטופ ניסגר לפני הקפיץ, כך שאין בעיה של סגירת הקפיץ.

לגבי הגבלת הפתיחה בצד אחד, בגלל הגבלת סגירה בצד השני... זה היה נכון אם הסרן היה זז כמו נדנדה, סביב ציר קבוע. אז זהו. שלא.
תיאורטית, כל צד יכול להיפתח/להיסגר בלי קשר למצב בצד השני.

איל
לא אדום.

[זיו.נ]

סילחו לי שאני חוזר רגע לצד הפרקטי... :)

מה בערך עשוי להיות ההבדל בעלויות, בין שתי האפשרויות, כלומר בין רכישת קיט מלא (תוך קיזוז התמורה בגין מכירת הסט שיש היום על הרכב, שהוא במצב ממש חדש, נאמר ב- 50%-60% מהעלות המקורית - נניח 3,000 ש"ח) ובין רכישת כל מה שצריך כדי לבצע את השדרוג באמצעות ספייסרים?

זה לפחות מבחינתי פרמטר חשוב.

[eysham]

ספייסרים זה משהו כמו 750-1000 ש"ח לייצר מדלרין אצל החרט הקרוב למרום מגוריך. תכניות לייצור עלי....
אם יש לך חבר חרט עלות החומר היא משהו כמו חצי מזה.

למכור את הקפיצים שלך - משהו באיזור ה- 1000 (הערכה לא בדוקה - זה מה שאני לקחתי בחשבון כשחשבתי להזמין קפיצים ארוכים) תלוי כמה לחוצים יש כרגע בשוק. קח בחשבון שיש מצב ריאלי להיתקע איתם לזמן לא קצר... עד שהאינדיאני הבא יקנה WJ וירצה להגביהה סולידי.
לגבי הבולמים.... צריך לבדוק אם אתה יכול להשתמש בהם עם ה-BDS ולחסוך קניה של חדשים. מה הדגם או אורך פתוח/סגור שלהם?

ושאלת השאלות... כמה רוצים על הקיט של BDS?

וכמו שאמרתי, עלות/תועלת אני נשארתי עם הספייסרים.

איל

[sos4u]

ספייסרים זה משהו כמו 750-1000 ש"ח לייצר מדלרין אצל החרט הקרוב למרום מגוריך. תכניות לייצור עלי....
אם יש לך חבר חרט עלות החומר היא משהו כמו חצי מזה.

למכור את הקפיצים שלך - משהו באיזור ה- 1000 (הערכה לא בדוקה - זה מה שאני לקחתי בחשבון כשחשבתי להזמין קפיצים ארוכים) תלוי כמה לחוצים יש כרגע בשוק. קח בחשבון שיש מצב ריאלי להיתקע איתם לזמן לא קצר... עד שהאינדיאני הבא יקנה WJ וירצה להגביהה סולידי.
לגבי הבולמים.... צריך לבדוק אם אתה יכול להשתמש בהם עם ה-BDS ולחסוך קניה של חדשים. מה הדגם או אורך פתוח/סגור שלהם?

ושאלת השאלות... כמה רוצים על הקיט של BDS?

וכמו שאמרתי, עלות/תועלת אני נשארתי עם הספייסרים.

איל

איל ,
זה לא שהשתכנעתי, לדעתי אתה טועה ומטעה.

אבל בכל מקרה , קח בחשבון נתון נוסף והוא שאתה נעול קד + אח'
לא יודע מה מצבו של זיו ...

[זיו.נ]

רגע, כבר התבלבלתי...

צביקה נתן שם למעלה רשימה מכובדת של חלקים בנוסף לספייסרים, את העלות שלהם לא צריך להחשיב?

אני בלי נעילות למעט הורילוק המקוריים ברכב. יחד עם זאת, עם איך שמתפתחים הדברים בטח גם זה יגיע בשלב כזה או אחר...

[eysham]

בוא נעשה סדר....

מה שכתבתי זו ההתפתחות שלי..
לי היה הקיט OME שלך יש, רק עם בולמים MX6 של פרוקומפ . לזה נוספו מייד ניתוק מהיר למוט המייצב הקדמי, ומוט פנהרד מתכוונן של JKS. מאריכים לבמפסטופ, לינקים ארוכים יותר למייצב האחורי, BPE לבולמים הקדמיים, בולם הגה חזק יותר של OME, ספייסר ל-A-ARM, ואחרי תקופה נשבר לי הדרייבשאפט הקדמי שהוחלף בכזה עם קרדן כפול.
(לא יודע למה, אבל משום מה הנחתי שלך יש משהו דומה מלבד הספייסרים שהוספתי בסוף....)

מה שצביקה כתב זה:
1. המוט פנהרד המתכוונן - שיחזיר לך את הסרן למרכז הרכב (ימינה/שמאלה) - זה הכרחי בכל הגבהה מעל 2" !
2. BPE - זה מונע קירקושים ואכילת בושינגים התחתונים בבולמים הקדמיים. דבר טוב אבל לא MUST.
2. לינקים לניתוק מהיר של המייצב זה לא קריטי מבחינה בטיחותית, אבל הערך המוסף של זה בשטח קשה הוא ענק.

אם זה ככה אולי בכל זאת כדאי לחשוב על קיט מלא... כמה עולה ומה כולל ה-BDS? לא בטוח שהוא חוסך הכל.

לגבי נעילות... בסוף גם לזה מגיעים....

איל

[זיו.נ]

איל,

קודם כל תודה על התשובה המפורטת שעשתה לי קצת יותר "סדר".

לי יש קפיצים + בולמים של OME, וזהו. חוץ מזה הכל אורגינל. זה אומר שממילא יש לי עוד הרבה מה לעשות חוץ מהספייסרים...

הסט של BDS - המחיר שמבקשים הוא 8,500 ש"ח + מע"מ (לפני התקנה), הוא אמור להיות כולל הכל חוץ ממנתקים של המייצבים, וזה לפני שהתווכחנו קצת על המחיר...

זיו.

[sos4u]

זיו,

תתחיל בנעילות. הן מפחיתות בהרבה את הצורך בהגבהה.
נעילה אחורית אוט' קיימת לסרן שלך ועלותה לא גבוהה מדי. ראה אצל איל.
אח"כ תתקדם ...

ושוב, אני חוזר להתחלה, תכנן לפני שאתה מוציא שקל. קבע קו מנחה ומוביל לשדרוג. ולך לפי התוכנית.
ככה תמקסם את ההוצאות ולא תוציא כסף לשווא.

בהצלחה

[Saar]

יוסי,
אוקולונים מאפשרים להכניס צמיג יותר גבוה ומגדילים את מרווח הגחון.
עם ה XJ הייתי 3 שנים עם אוקולונים (2") ולא חשתי בשום בעיה.
עם הויטרות הייתי עם אוקולונים 6 שנים ולא הרגשתי בשום בעיה.
אני לא חושב שההבדל בסגירת המהלך משמעותי עד כדי כך, בפתיחה כמובן שאין כל משמעות לזה שמדובר באוקולון ולא בקפיץ.
(כיוון שהפתיחה מוגבלת בכל מקרה ע"י גורמים אחרים)
ציינתי שאני מעדיף קפיצים, אבל בחישוב עלות תועלת, להגבהה של 2", לא הייתי חושב פעמיים.
סער.

[sos4u]

סער מי כמוך יודע שמרווח הגחון נקבע אך ורק ע"י הגדלת קוטר הגלגל, כיוון שהסרן הוא החלק הנמוך ביותר במרכז הרכב.
זה נכון שאוקולון מאפשר להגדיל את הגלגל אך בה בשעה הוא גורע מהיכולת של הרכב לפסק .

שוב, עניין של עלות תועלת ורצון להשקיע. אך אל נתבלבל בין הרצוי למצוי. בין מה שנכון לעשות ובין מה שעושים בפועל [ וכל אחד מסיבותיו ...]

איזה קור נהיה פה ...

[זיו.נ]

יש למישהו הכרות וניסיון עם הקיט הזה של BDS?

בהנחה שגם הגבהה באמצעות ספייסרים תחייב אותי לשינויים מבניים נוספים (כפי שאמרתי, היום יש לי קפיצים ובולמים של OME וכל השאר מקורי), בכמה מתמצה ההפרש הכספי בין האפשרויות השונות? אני מבין כי עבור מי שכבר ביצע את כל אותם שינויים מבניים, יש הבדלי עלות משמעותיים, אבל אני לא יודע מהם ההבדלים האלה אצלי.

יוסי, מהי עלות של הנעילה האחורית האוטומטית, יש לך מושג (הוספת לי עוד פרמטר לשיקולים...:))?

שוב, תודה לכולם.

[sos4u]

יוסי, מהי עלות של הנעילה האחורית האוטומטית, יש לך מושג (הוספת לי עוד פרמטר לשיקולים...:))?

שוב, תודה לכולם.


עלות הנעילה הייתה כ 270$ בחו"ל. ללא התקנה.
דבר עם איל ... היא מותקנת אצלו וסופסוף התחיל לנסוע ...

[eysham]

זיו,
הנעילה עצמה היא משהו כמו 250$ בארה'ב.
לזה תוסיף משלוח, מיסים וכד'. אלא אם יש לך דוד באמריקה שבא לביקור.

הבעיה היא שזה לא מספיק, כיוון שצריכים קייס דיפרנציאל פתוח בשביל להתקין את הנעילה.
אופציה אחרת זה חריטת הקייס של הוארילוק והתאמת הנעילה לשם.
לא בחנתי את זה לעומק, ואני לא יודע מה המשמעויות הנלוות לפעולה הזו. בכל מקרה הנטיה שלי הייתה ללכת על קייס אוריגינל ולא קומבינה ארצישראלית....

איל

[נמרוד - מערד]

איל
מה מוכב אצלך ברכב, קייס פתוח או קומבינה של חריטה, ומה העלות של כל זה.
נמרוד

[זיו.נ]

אתם מבינים מה יצא מכל הסיפור הזה... -
תכננתי להשקיע קצת כדי להוסיף הגבהה, ואני נדלק מרגע לרגע גם בכיוון של להוסיף נעילה אחורית...

נו... אפשר להסתדר עם מכונת הכביסה הקיימת, לא? לא באמת צריכים להחליף אותה אחרי 15 שנים וקלקולים חוזרים ונשנים, עדיף נעילה במקום (ולעשות כביסה ביד, עם פיילה)...

[sos4u]

אתם מבינים מה יצא מכל הסיפור הזה... -
תכננתי להשקיע קצת כדי להוסיף הגבהה, ואני נדלק מרגע לרגע גם בכיוון של להוסיף נעילה אחורית...

נו... אפשר להסתדר עם מכונת הכביסה הקיימת, לא? לא באמת צריכים להחליף אותה אחרי 15 שנים וקלקולים חוזרים ונשנים, עדיף נעילה במקום (ולעשות כביסה ביד, עם פיילה)...

הכי טוב ביד ...
בפיילה ... עם פרימוס ..

[eysham]

איל
מה מוכב אצלך ברכב, קייס פתוח או קומבינה של חריטה, ומה העלות של כל זה.
נמרוד

נמרוד,

החלפתי סרנים עם גראנד 99 שהיו לו קייסים פתוחים.
ככה הוא הרוויח וארילוק ואני יכולתי לנעול גם קדימה ב ARB וגם אחורה בלי קומבינות. עם spartan.

[sos4u]

זיו
קח בחשבון שבסופו של יום אתה הוא זה שתצטרך לנסוע עם הרכב. לכן אני מכוון אותך, ושמוע, לחשוב, לדמיין ולבצע לפי מה שאתה רואה לעצמך - כנכון.
כולנו יכולים לספר לך סיפורי אלף לילה וליה, אבל בסופו של יום הארנק שלך. וההפך, כל אחד פה יגיד כמה אצלו זה לא עלה והוא לא השקיע, אבל בתוך תוכו מתמודד עם התוצאות. . .


לגופו של ענין, כדי להגיע לרכב עם ביצועים סבירים בשטח ו שיהיה גם נוח בכביש, אתה צריך את האיזון.

והאיזון [ שוב, לדעתי , ומבוסס על נסיוני בלבד ] עומד איפה שהוא על הגבהה סבירה של 3.5 - 4.5 ו נעילה [ לפחות אחורית ]

את הסדר של ביצוע הדברים אתה תקבע. וגם את התקציב.

בהצלחה !