צפייה בגרסה מלאה : מחפש רכיב אלקטרוני V12 לפרוייקט
נחסוך לכם את הסיפור הארוך,
תארו לעצמכם מפסק (3 מצבים)שבכיוון אחד סוגר (12V)לאדמה ובכיוון השני סוגר לאדמה דרך נגד 2.4KOHM(המפסק לא ניתן לשינוי)
אני צריך משהו שיפריד בין הסגירה המלאה לבין הסגירה עם ההתנגדות וישלח את הסימן ל2 מקורות שונים, (נגיד ממסרים)
אם זה עוזר, אין לי בעיה להפוך את האדמה ל12V
כמו כן, אין לי בעיה לבנות מעגל מרכיבים כול עוד יש לי סכמה.
יש רעיונות?
ג'ו - או שאני לא מבין מה בדיוק הדרישה ,
או שפשוט אין בעיה ?
אתה מלחים רגל אחת של מפסק בורר עם שלושה מצבים לממסר ,
רגל שנייה מלחים לנגד 2.4K ואז לממסר
רגל שלישית לאדמה (או ל12V - תלוי בקונפיגורציה שלך)
רגל אחת חופשית (עליונה אמצעית בשירטוט שצרפתי) כדי לשמש מצב ניתוק.
46609
איפה שכתוב RELAY בשירטוט - אתה מחבר לרגל 86 - TRIGGER של כל אחד מהממסרים
46610
אחרי שקראתי את הדרישות עוד כמה פעמים , ניראה לי שאני מבין יותר טוב מה אתה רוצה לעשות,
די דומה למה שהצעתי , רק צריך לשנות את מיקום הארקה עם הממסר :
46611
החיבור לממסר כמו קודם - רגל 86 - איפה שכתוב RELAY
רגל אחת חופשית (עליונה אמצעית בשירטוט שצרפתי) כדי לשמש מצב ניתוק.
שתים אחרות מחוברות להארקה - (אחת דרך הנגד)
והרגל של הבורר הראשי - לממסר (או כמה ממסרים במקביל - מה שמתאים לך)
ג'ו,אני מבין את הראש שלך.
אתה רוצה לקחת דגימה מכל אחד משני המצבים, להעביר את הדגימה לממסר וללא הפרעה למעגל עצמו.:p
זה תלוי עד כמה אפשר להפריע למעגל שלך...
אם אפשר טיפה ,אז אפשר לדגום עם טרנזיסטור פשוט,ולהפעיל איתו ממסר.
אם לא, אתה תצתרך להשתמש ב FET או מגבר שרת .
אני פעם אחרונה נגעתי בזה לפני 25 שנה ,אז את המעגל נשאיר לצעירים......
רק תגדיר את רגישות המערכת קודם.
טל
כנראה נדרש חידוד
המפסק קיים ואני חייב להשתמש בו, ה"מוח" שידע לפענח אותו לא קיים יותר וצריך ליצר איזה מעגל שישנה אותו ל 3 pole switch
ולא לשנות את המפסק ולא להוסיף עוד מפסק ידני,
למפסק הקיים יש 3 מצבים,OFF, 1, 2 חוטים, 1-אדמה, 2-הולך לרכיב
מצב 1- סגירה לאדמה
מצב 2 סגירה דרך נגד.
OFF-זה אוף
ג'ו.
הבנתי מה יש לך.
לא הבנתי מה אתה רוצה לעשות.
אם כן התחלתי להבין, אתה צריך sensor relay, אבל אני לא בטוח שהבנתי איזה.
אסף.
אני צריך רכיב שיהפוך את הממסר ממצבו הנוכחי לממסר 3 חוטים , COMMON, תחשוב מפסק חלונות חשמל, פשוט
נחסוך לכם את הסיפור הארוך,
ג'ו,
רוצה לעזור. אבל, לא מבין מה קיים, ואיזה תוספת נדרשת.
כמו כן, האם צריך תפעול משתמש למעגל (לסובב בורר ) או שזה אמור להיות תחת שליטה אוטמטית.
בקיצור, כנראה לא תוכל "לחסוך", תצטרך לספר את הסיפור הארוך ...
רענן
אמרתי, תחשוב סוויטץ' חלונות חשמל
הסיפור הארוץ?
זה סוויטץ'' נעילת דלתות , המערכת סיקיוריטי המקורית ידעה לזהות אותו, כנראה התקלקלה והוחלפה באפטר מרקט
התוצאה שאי אפשר לנעול את הדלתות דרך הסוויטץ(ים) המקורי(ים) GOOD NUFF?
אתה רוצה להגיד שיש לך מפסק שלושה מצבים ורק שתי רגליים ,ללא רגל COMMON ?
לא מדוייק
יש 2 רגליים, אחד COMMON(אם אפשר לקרוא לו ככה), הולך לGROUND
מצב נורמלי- אין מגע, NORMALLY CLOSED
לחץ לימין- מקצר לGROUND
לחץ לשמאל- מקצר לGROUND דרך נגד (על אותה רגל)
ברור מספיק?
לא מדוייק
יש 2 רגליים, אחד COMMON(אם אפשר לקרוא לו ככה), הולך לGROUND
מצב נורמלי- אין מגע, NORMALLY CLOSED
לחץ לימין- מקצר לGROUND
לחץ לשמאל- מקצר לGROUND דרך נגד (על אותה רגל)
ברור מספיק?
השרטוט, זה מה שהבנתי שיש לך . האם זה נכון ?
אם כן, עכשיו תסביר מה אתה רוצה לשנות/להוסיף/להחליף
רענן
http://i1125.photobucket.com/albums/l593/tzagi1/IMAG0401.jpg
מה שצריך זה להפוך אותו לזה: (הצד הימני)
http://www.kpsec.freeuk.com/symbols/relay.gif
השרטוט לא מדוייק, חסר OFF באמצע
קודוס לרענן......
מה שצריך זה להפוך אותו לזה: (הצד הימני)
http://www.kpsec.freeuk.com/symbols/relay.gif
אני חושב שאתה מתבלבל בהסבר .
אין באותו מפסק גם NC ו NO .
חוץ מזה הראת סכמה של מימסר פשוט NC .
תעשה זום אאוט לשרטוט ותראה לנו שוב
רענן
רגל אחת ל GROUND ,רגל שניה ל 12V .
מצב נורמלי אין מגע N.OPEN
מצב לימין קצר ל GROUND ,אין מפל מתח על הסוויצ'
מצב לשמאל עובר דרך נגד 2.4 K ,יש מפל מתח 12V על הסוויצ'.
תוסיף עוד נגד 2.4K לכל המעגל בטור .
כמו שאסף הציע.(אני לא יודע אם יש כאלה למתחים נמוכים).
חבר שני SENSOR RALAY במקביל לכל המערכת הזו
אחד שיפעל באזור 12V
השני יפעל באזור 6V
אחד ירים,השני יוריד את הנעילה של הדלת.
טל
תארו לעצמכם מפסק (3 מצבים)שבכיוון אחד סוגר (12V)לאדמה
ג'ו, אני חושב שכבר כאן אתה טועה בהבנת המעגל הקיים.
מה שאתה מתאר זה מצב אסור ! (קצר חשמלי)
רענן
חבר שני SENSOR RALAY במקביל לכל המערכת הזו
טל
במקביל לנגד הטורי לסוויצ'
טעות שלי
רענן, שאר השרטוט מראה את המודול הלא קיים,
וככה בדיוק זה עובד, תאר לעצמך שאתה סוגר ממסר לGROUND, למעשה, כול ממסר עובד ככה
ואמרתי, שהשרטוט לא מדוייק, זה רק לתת רעיון כללי להפוך למפסק 3 מצבים עם 3 רגליים
טל,
מי ימנע מהממסר 6V מלפעול (גם) כשהמפסק סגור (ולא דרך הנגד)?
מצטער ג'ו אבל,
בשביל לסייע (לתת לך פתרון) צריך להבין קודם את המעגל ואח"כ מה השינוי הנדרש.
אני כרגע לא מבין את (וחושש שגם אתה ) המעגל הקיים.
שוב פעם מבקש, תחשוף (זום אאוט) קצת יותר את המעגל .
ובנוסף תציין היכן בוודאות אתה יודע שיש אדמה.
רענן
]http://i1125.photobucket.com/albums/l593/tzagi1/IMAG0403.jpg
טוב,
פחות או יותר מבין את המעגל למרות שעדיין חסר החלק הימני שכולל את פענוח המצבים של המפסקים.
לא ראיתי בוודאות שהחלק התחתון של המפסקים מחובר לאדמה קבוע.
עכשיו להבנתי הלך המעגל שמתחבר למפסקים אשר נתן פיקוד לנועלים של הדלתות.
אתה רוצה שיהיה לך זיהוי ביציאת המפסק של איזה צד נלחץ למיתוג מימסרים ? (כך שתוכל לעקוף את מעגל הפיקוד שהתקלקל)
אם כן,
תוודא שיש אדמה באמת קבועה בנקודות 1, 9, 3
רענן
ג'ו,כמו שכתבתי בהודעה הקודמת אני מכיר כאלה שעובדים על מתחים גבוהים יותר.
הם כמו "עלוקות" שיושבים על המתח ,יש להם כיוון ל MAX ו MIN של מתח בו הרליי יעבוד.
בד"כ בקרים של גנרטורים או UPS ,שמאפשרים "חלון" מתח עבודה.
כנראה שאסף מכיר רכיבים כאלה למתחים יותר נמוכים ,קטונתי.
את ערך הנגד הטורי אפשר להוריד עוד ולהגדיל את הפרש מתחי הפעלת הריליי.
המצבר נמצא בפינה עליונה שמאלית תתחיל ממנו
עקוב אחרי המינוס בצד שמאל,
אין הרבה בצד ימין אבל הנה
http://i1125.photobucket.com/albums/l593/tzagi1/IMAG0404.jpg
חשבתי להשתמש בLATCHING RELAY(מחליף מגעים כול פעם שמקבל סיגנל)
אבל זה לא אידיאלי,
ג'ו,כמו שכתבתי בהודעה הקודמת אני מכיר כאלה שעובדים על מתחים גבוהים יותר.
הם כמו "עלוקות" שיושבים על המתח ,יש להם כיוון ל MAX ו MIN של מתח בו הרליי יעבוד.
בד"כ בקרים של גנרטורים או UPS ,שמאפשרים "חלון" מתח עבודה.
כנראה שאסף מכיר רכיבים כאלה למתחים יותר נמוכים ,קטונתי.
את ערך הנגד הטורי אפשר להוריד עוד ולהגדיל את הפרש מתחי הפעלת הריליי.
ברור, אבל בגלל ש2 הממסרים מחוברים לאותה רגל, שנייהם יופעלו כשהסויטץ' יסגור לGROUND ולא דרך הנגד, אלא עם זה איזה ממסר חכם שסוגר רק תחת התנגדות מסויימת , נגיד 2.4K
במצב אחד נופל על כל נגד 6V .
במצב שני נופל רק על הנגד שהוספנו 12V
שני הממסרים יושבים במקביל לנגד שהוספנו
פעם אחת אחד מהם יעבוד בחלון של 6V
ופעם אחרת השני יעבוד בחלון של 12V
קפיש ?
אני מתקשה להבין, אפשר לבקש ציור?
שוב, אני לא יודע אם יש רכיבים למתחים נמוכים,תעשה גוגל או אסף
שוב, אני לא יודע אם יש רכיבים למתחים נמוכים,תעשה גוגל או אסף
שכחת שיש התנגדות שקולה בין 3 נגדים ? (זוג הסלילים והנגד שמוחברים במקביל)
אני חושב שאין פיתרון מלבד הכנסת משוון אחד או שניים (זה כנראה גם מה שהיה "במוח")
ג'ו, אתה צריך שהיציאות יהיו ברמת מתח קבועה או פולס (אז גם צריך להוסיף חד יציב) ?
רענן
רענן ,מה שאני מכיר זה "עלוקות" -כניסה של MOSFET היינו אין כמעט צריכת זרם ...אין שקול נוסף של נגד נוסף.
ג'ו,
כנראה שזה קצת יותר מסובך ממה שחשבנו ...
לא תוכל "להתחמק" ממעט אלקטרוניקה ע"מ ליישם.
המעגל שבסכמה נותן התוצאות הבאות :
א. עבור לחיצה למצב 1 של המפסק, מתח 12V במוצא ממסר 2
ב. עבור לחיצה למצב 3 של המפסק, מתח 12V במוצא ממסר 1
ג. מפסק לא לחוץ (מצב 2) , אין מתח במוצאים של הממסרים ("רגל" באוויר).
הערות :
א. לא מתקיים מצב שבשני המוצאים של הממסרים קיים מתח 12V .
ב. המתח במוצאי הממסרים מתקיים כול עוד מחזיקים בלחיצה את המפסק (מצב 3 או 2).
עזיבה, מפסיקה את המתח במוצא.
בהצלחה
רענן
נ.ב - אם צריך הסבר לאופן פעולת המעגל, רק תבקש .
בנוסף אם הסכמה עונה לדרישות ואתה מעוניין לממש בפועל, אני אגדיר לך את מספרי היצרן של הרכיבים (משווים וטרנזיסטורים)
רענן - אני אשמח להסבר בכל מקרה ...
בגדול הבנתי את המעגל , שתי שאלות:
אתה משווה את המתח לפי מתח יחוס שונה בכל אחד מהמשווים (למה?),
ומשתמש בממסר התחתון בשרטוט כדי לוודא שלא יהיה מצב שיהיה מתח בשתי נקודות היציאה ביחד ,(איך אפשר להגיע למצב כזה?)
תודה!
הסבר אופן פעולת המעגל
א. עבור לחיצה למצב 1
משווה 1 מוציא 0 כי כניסה חיובית שלו ב 0 ואילו הכניסה השלילית ב 8 וולט.
משווה 2 מוציא 12 וולט כי הכניסה החיובית שלו ב 4 וולט והכניסה השלילית ב 0
משווה 2 "פורץ" את טרנזיטור T2 (משמש כדוחף זרם) אשר דורך את ממסר 2 והמגע משנה מצב ומעביר את ה 12 וולט ליציאה.
הערה- ה 0 של משווה 1 לא מגיע לבסיס של טרנזיסטור T1 כי המגע השני של ממסר 2 שינה מצב כך שהרגל באוויר.
ב. עבור לחיצה למצב 3
ביציאת המפסק יש 6 וולט (עקב חלוקת המתח הזהה עם הנגד הפנימי של המפסק)
משווה 2 מוציא 0 כי הכניסה החיובית שלו 4 וולט והכניסה השלילית 6 וולט (מהמפסק), על כן ממסר 2 לא נדרך.
משווה 1 מוציא 0 כי הכניסה החיובית שלו 6 וולט והכניסה השלילית שלו 8 וולט
ה 0 מהמשווה שממותג דרך המגע השני של ממסר 2, ממתג את הטרנזיסטור (PNP) כך שדורך את ממסר 1 ומעביר מצב להעברת מתח 12 וולט במוצאו.
ג. עבור מצב 2 (מצב נורמל במפסק)
משווה 1 מוציא 12 וולט כי הכניסה החיובית היא 12 וולט והכניסה השלילית 8 וולט
משווה 2 מוציא 0 כי הכניסה החיובית שלו 4 וולט והכניסה השלילית שלו 12 וולט
T2 לא נפרץ לכן ממסר 2 לא נדרך והמגע היציאה שלו באוויר לכן אין מתח מוצא
T1 מקבל 12 וולט של מוצא משווה 1 דרך המגע השני של ממסר 2 כך שהטרנזיסטור "מכובה" ולא מאפשר זרימת זרם דרכו דבר המונע ממסר 1 להידרך.
מוצא ממסר 1 באוויר, לכן אין מתח מוצא.
הערות :
א. מטרת 2 המשווים לקבל תוצאות עבור 3 מצבים של מתח .
ב. מטרת המגע השני בממסר 2 , משווה 1 מוציא 0 בשני מצבי הלחיצות (1 ו-3) .
לכן עבור מצב 1 צריך למנוע ממנו לפרוץ את T1 וזה נעשה ע"י שינוי מצב ממסר 2 שגורם לכניסת הטרנזיסטור להיות באוויר.
מקווה שההסבר שלי ברור
רענן
קודם כול, תודה לרענן.
שנית,
אנשים כמו רענן הם הסיבה שאני פעיל בג'יפולוג (בלבד, בניגוד לפורומים אחרים בלי קשר לשפה או המיקום)
הפורום הזה מלא באספסוף שלא משנה מה הנושא, תמיד אפשר למצוא מישהו שיודע לחשוב מחוץ לקופסה ויביא פתרון לבעיה.
כנראה שCOAS צודק ויש ערך למוח הישראלי.
בנתיים,
מצאתי את זה:
http://www.the12volt.com/doorlocks/page2.asp
תירד למעגל של פורד פרוב (זה מזדה בתחפושת)
זה יעבוד?
בנוסך
אם תצרף רשימת רכיבים אשמח לבנות את המעגל ולדווח תוצאות,
אגב
התוצאה הסופית צריכה להיות 2 רגליים, הפתיחה והסגירה נעשית ע'י החלפת ה+- בנייהם, אולי אפשר לרכז את הממסרים (ולחסוך בהם)
התוצאה הסופית צריכה להיות 2 רגליים, הפתיחה והסגירה נעשית ע'י החלפת ה+- בנייהם, אולי אפשר לרכז את הממסרים (ולחסוך בהם)
הי ג'ו,
בערב אני אבדוק מה מוצע בקישור שהוספת והאם זה מתאים.
בכול מקרה, עדיין לא בדיוק ברור לי מה הדרישות שלך למוצא. על כן המעגל שתכננתי
נותן לך אפשרות לזהות בוודאות לאיזה צד לחצת על המפסק הריגעי וגם לא משפיע על המוצא השני וכמובן לא ננעל במצב (עוזבים הלחצן מפסיק המתח)
ממבט ראשוני בקישור שהוספת, לא ראיתי שם מע' פענוח כך שהסיכויים לקבל משהו פשוט יותר שכבר קיים, נמוכים . אבל, בערב נהיה יותר חכמים .
יום טוב
רענן
התוצאה הסופית צריכה להיות 2 רגליים, הפתיחה והסגירה נעשית ע'י החלפת ה+- בנייהם, אולי אפשר לרכז את הממסרים (ולחסוך בהם)
ג'ו,
צר לי אבל עדיין מתקשה להבין מה צריך להיות ביציאות.
ע"מ "שניישר קו" , נא מלא הטבלה שבקובץ המצורף .
כאשר המצבים של המפסק זה כפי שסימנתי על איור הסכמה שלי :
1- יציאת מפסק "אדמה"
2- יציאת מפסק באוויר
3- יציאת מפסק "אדמה" בטור לנגד 2.4K
רענן
התוצאה הסופית היא 2 רגליים להפעלת הACTUATORS
ראה פה
http://z.about.com/d/autorepair/1/0/T/4/41940639.gif
אופן ההפעלה :
הממסרים שולחים + ו- לפתיחה, בסגירה זה הפוך(הזרם)
אגב, במצב נטרלי אפשר להשאיר + או - בחיווט למנועים (לא ביחד כמובן)
התוצאה הסופית היא 2 רגליים להפעלת הACTUATORS
ראה פה
http://z.about.com/d/autorepair/1/0/T/4/41940639.gif
אופן ההפעלה :
הממסרים שולחים + ו- לפתיחה, בסגירה זה הפוך(הזרם)
אגב, במצב נטרלי אפשר להשאיר + או - בחיווט למנועים (לא ביחד כמובן)
בחייאת ג'ו ...
תמלא הטבלה . אם לא מובנת או לא מובן כיצד למלא, תשאל !
רענן
נ.ב - יש לנו בח"א פלקט עם רצף קריקטורות של מה רוצה הלקוח (שמתקשה לאפיין ) , מה מבין המהנדס , ולבסוף מה ייצר הפועל במפעל.
אתה כבר מבין שאין קשר למה שהיה בראש של הלקוח למה שיוצר.
רענן,האספסוף האמריקאי רוצה יציאה של שתי חוטים מהמעגל ,בכל אחד משני מצבי הלחיצה על הכפתור ,ביציאה תתהפך הקוטביות.
תחשוב על מנוע חשמלי ,שפעם אתה מסובב אותו לכיוון אחד ופעם לשני.
תוסיף לו עוד מגען לכל ממסר ,שימתג גם מינוס ,חבר את היציאות של הממסרים בהצלבה ,לשתי חוטים ,וזהו.
רענן,האספסוף האמריקאי רוצה יציאה של שתי חוטים מהמעגל ,בכל אחד משני מצבי הלחיצה על הכפתור ,ביציאה תתהפך הקוטביות.
תחשוב על מנוע חשמלי ,שפעם אתה מסובב אותו לכיוון אחד ופעם לשני.
תוסיף לו עוד מגען לכל ממסר ,שימתג גם מינוס ,חבר את היציאות של הממסרים בהצלבה ,לשתי חוטים ,וזהו.
סורי , בגילי כבר הקליטה לא משהו ...
לכן אני רוצה טבלת מצבים בעיקר בגלל שמטריד אותי האם הוא צריך יציאה זוכרת מצב עד לשינוי .
רענן
רענן,הכפתור עם קפיץ,ברגע שאתה משחרר את האצבע מהלחיצה הכפתור חוזר למצב נתק.
תחשוב על קופסא שיוצאים ממנה שתי חוטים שמחוברים למנוע DC .
לחיצה על הכפתור לכיוון אחד תסובב את המנוע ימינה
לחיצה לכיוון שני תסובב את המנוע שמאלה
מאד לא ברור,
אבל הנה
ג'ו ,
לא ברור מה ששינת. יתרה מכך, לא מובן על איזה רכיב אתה מתכוון (המפסק שקיים או יציאות המעגל העתידי).
בקיצור, תחזור לטבלה המקורית שלי ותמלא אותה.
שים לב, עמודה 1 ועמודה 4 זה מצבי המפסק שקיים .
עמודות 2 ו3 ואח"כ 5 ו-6 זה מה אתה רוצה שיהיה ביציאת המעגל (ביקשת 2 "רגליים")
הסבר פרטני לטבלה:
א. עמודה 1 (מימין לשמאל) זה מצב המפסק
ב. עמודות 2 ו 3 זה מה אתה רוצה שיהיה ביציאות (רגל 1 ו 2)
ג. עמודה 4 זה מצב שאתה משחרר מלחיצה וחוזר למצב האמצעי
ד. עמודות 5 ו 6 זה מה אתה רוצה שיהיה ביציאות (רגל 1 ו 2) לאחר העזיבה של הלחצן והגעה למצב האמצעי.
למטה בטבלה זה מקרא האפשרויות שלך שאתה צריך להשלים בטבלה . אל תמציא אפשרויות חדשות (כי אין) !
בהצלחה
רענן
רענן,הכפתור עם קפיץ,ברגע שאתה משחרר את האצבע מהלחיצה הכפתור חוזר למצב נתק.
תחשוב על קופסא שיוצאים ממנה שתי חוטים שמחוברים למנוע DC .
לחיצה על הכפתור לכיוון אחד תסובב את המנוע ימינה
לחיצה לכיוון שני תסובב את המנוע שמאלה
זה שזה לחצן רגעי הבנתי מזמן (כשראיתי את הסכמה היכן שהוא מורכב) .
מה שאתה מתאר לא מספיק להבנה .
האם כשאני עוזב גם מפסיק המתח לאותו צד ? או, שהוא נשאר עד שאני אלחץ על הצד השני ואהפוך כיוון ?
כמו כן, האם מותר מצב של מתח בשני היציאות ?
בשביל זה אני רוצה שימלא את טבלת המצבים.
בכול מקרה, החלק העיקרי ויחסית מסובך ( זיהוי מיציאה אחת 3 אפשרוית/מצבים של מפסק) כבר קיים בסכמה .
רענן
האם כשאני עוזב גם מפסיק המתח לאותו צד ? כן (אם היה אפשר להוסיף עוד שניה דיליי,זה היה מושלם)
כמו כן, האם מותר מצב של מתח בשני היציאות ? כן ,והנה פיתרון על הסירטוט שלך ,עם מצב שיש קבוע 12V בשתי היציאות ,ואפשר גם אדמה קבועה.
רענן
אני מרגיש לא נוח ,אני פשוט מנסה לתווך בינכם.
טל,
אתה אל תרגיש לי לא נוח או לא נעים(לא מכיר אותם)
האנטנות אצלך עובדות מעולה (למרות גילם) ברור שיוצרו בשנת 196X ואז יצרו אחלה אנטנות, לא כמו היום מייד אין צ'יינה
(עקב נסיבות האנטנות- אני מתעלם מהאספסוף האמריקאי)
רענן,
באמת ניסיתי, אבל לא מובן לי מה אני צריך למלא שם חוץ ממה שמילאתי
אולי זה חוסר הבנה של המונחים,
זכור שרמת העיברית שלי היא בערך כמו ילד בן 16-17, ויש חוסר בשפה טכנית-הנדסאית
הפורום הזה מלא באספסוף שלא משנה מה הנושא, תמיד אפשר למצוא מישהו שיודע לחשוב מחוץ לקופסה ויביא פתרון לבעיה.
כנראה שCOAS צודק ויש ערך למוח הישראלי.
same same
we're even now
smily
רענן,
באמת ניסיתי, אבל לא מובן לי מה אני צריך למלא שם חוץ ממה שמילאתי
אולי זה חוסר הבנה של המונחים,
זכור שרמת העיברית שלי היא בערך כמו ילד בן 16-17, ויש חוסר בשפה טכנית-הנדסאית
ג'ו ,
נתחיל מהתחלה ולאט !
נתונים ידועים (מה שיש לך):
מפסק בעל כניסה אחת ויציאה אחת.
הכניסה מחוברת קבוע לאדמה.
המפסק בעל 3 מצבים :
מצב אמצעי (נורמל) - במצב זה אין ביציאה כול אות חשמלי . מעכשיו נקרא למצב זה,מצב 2 במפסק.
מצב תחתון (באיור שלי) - במצב זה יש ביציאה "אדמה" . מעכשיו נקרא למצב זה, מצב 1 במפסק.
מצב עליון (באיור שלי) - במצב זה יש ביציאה "אדמה" בטור לנגד 2.4K אוהם. מעכשיו נקרא למצב זה. מצב 3 במפסק.
הערה -המפסק הוא קפיצי וכאשר עוזבים את הלחיצה חוזרים למצב אמצעי (נורמל) שקראנו לו מצב 2.
ג'ו ,
עד כאן אתה מבין מסכים/מאשר ? אם כן , תמשיך לקרוא מטה ....
אני הבנתי שאתה רוצה לחבר מעגל חשמלי ליציאת המפסק (שזה חוט אחד).
למעגל יהיו שתי יציאות שנקרא להם מעכשיו A ו-B .
ג'ו ,
עד כאן אתה מבין מסכים/מאשר ? אם כן , תמשיך לקרוא מטה ....
כדי שאוכל לתכנן לך את המעגל (ביכולות המוגבלות שלי), אני צריך לדעת מה אתה רוצה שיהיה ביציאות A ו-B עבור כול אחד מהמצבים
האפשריים של המפסק .
בכול אחת מהיציאות יכולה להיות אפשרות של אות אחד מתוך ארבע האפשרויות כדלקמן :
א. 12 וולט
ב. אדמה
ג. שום אות לא מגיע ליציאה (רגל באוויר)
ד. אחת מהאפשרויות א,ב,ג אך לך לא משנה מי תהיה/תבחר
נתחיל לעבור על כול האפשריות והמצבים שיכול להיות המפסק (תענה מכאן לכול סעיף):
א. מצב התחלתי שמכניסים מתח (פותחים סוויץ) והמפסק במצב 2 (נורמל).
מה אתה רוצה שיהיה ביציאה A ?
מה אתה רוצה שיהיה ביציאה B ?
ב. אתה לוחץ ומחזיק המפסק למצב 1
מה אתה רוצה שיהיה ביציאה A ?
מה אתה רוצה שיהיה ביציאה B ?
ג. אתה עוזב את הלחיצה ממצב 1 והמפסק עובר למצב 2 (נורמל)
מה אתה רוצה שיהיה ביציאה A ?
מה אתה רוצה שיהיה ביציאה B ?
ד. אתה לוחץ ומחזיק המפסק למצב 3
מה אתה רוצה שיהיה ביציאה A ?
מה אתה רוצה שיהיה ביציאה B ?
ה. אתה עוזב את הלחיצה ממצב 3 והמפסק עובר למצב 2 (נורמל)
מה אתה רוצה שיהיה ביציאה A ?
מה אתה רוצה שיהיה ביציאה B ?
זהו זה,
אם תענה לי על הסעיפים א עד ה, ותגדיר לי איזה תוצאה אתה רוצה שתהיה בכול יציאה מהמעגל (בהתאם לארבע האפשרויות שהסברתי למעלה),
אני אבין סוף סוף ! מעריך שתקבל תשובה שתספק את דרישותך במינימום רכיבים לייצור המעגל החשמלי.
בהצלחה
רענן
נ.ב - בכול לשון של בקשה,
לכול המסייעים האחרים , נא לא "לעלות על התדר" עד שג'ו יציג את התשובות לשאלות שהעלתי ( מקווה שהם מפורטות ומוסברות מספיק טוב) .
ב. אתה לוחץ ומחזיק המפסק למצב 1
מה אתה רוצה שיהיה ביציאה A ?
12v-
מה אתה רוצה שיהיה ביציאה B ?
12v+
ד. אתה לוחץ ומחזיק המפסק למצב 3
מה אתה רוצה שיהיה ביציאה A ?
12V+
מה אתה רוצה שיהיה ביציאה B ?
12V-
כול השאר- לא משנה
במצב סרק(2) אפשרי ש A&B יקבלו כלום (NC),
12V+ או 12V- כול עוד זה לא בקונפיגורציות של מצבים (א) ו (ד)
כלומר, אם (במצב 2)יש ברגל +A 12V וברגל +B 12V, זה עובד (סתם לדוגמה)
כמובן שיש עדיפות למצב 0 הסרק, אבל זה לא רקיטי ולא חובה.
same same
we're even now
smily
מה שלרבי מותר לתלמידים אסור.
ג'ו,
הבנתי נכון ? אתה רוצה גם מתח שלילי של 12 וולט ?
מה אתה אמור להפעיל עם מתח זה ? אתה יודע כמה זרם יצרוך הצרכן ?
רענן
כבוד הרב,לפני שלרענן ייפלו השיניים.
האם כבוד הרב יודע שבין 12V- ל 12V+ יש 24V ? עד כמה שאני מבין לכבוד הרב אין משאית.
האם כבוד הרב התכוון ל "-" בלי ה 12V ? היינו הקוטב השלילי של המצבר ,או GROUND ? כי לדעתי כן
ועוד בעיה ברשותך : האם יש עוד כפתור כזה בדלת השנייה ? כי אם כן, אז ......
רענן ,אל תכעס
כול השאר- לא משנה
במצב סרק(2) אפשרי ש A&B יקבלו כלום (NC),
12V+ או 12V- כול עוד זה לא בקונפיגורציות של מצבים (א) ו (ד)
כלומר, אם (במצב 2)יש ברגל +A 12V וברגל +B 12V, זה עובד (סתם לדוגמה)
כמובן שיש עדיפות למצב 0 הסרק, אבל זה לא רקיטי ולא חובה.
נשמע לי לא הגיוני שלא אכפת לך שיהיה מתחים ביציאות במצב 2 (נורמל) של המפסק.
האם החלפת קוטביות מספקת אותך כשאתה צריך מתח שלילי ?
כלומר בכניסת ה "+" של המכשיר אני ממתג אדמה , בכניסת ה "-" של המכשיר אני ממתג מתח 12 וולט (כך המכשיר רואה מבחינתו מתח שלילי).
בשיטה זו , חשוב ששני המכשירים לא יהיו מחוברים בינהם . כלומר לכול מכשיר יש את זוג חוטי המתח שלו .
בנוסף, אסור שאפילו יהיה חיבור פיזי ביניהם. כלומר שהמבנה החיצוני שלהם מבודד.
רענן
ועוד בעיה ברשותך : האם יש עוד כפתור כזה בדלת השנייה ? כי אם כן, אז ......
רענן ,אל תכעס
אני חושב שאני מבין לאן אתה חותר . אבל, אם יש לו כמה מפסקים שמחוברים במקביל בינהם והוא לא לוחץ על מצב 3 בכמה מפסקים במקביל,
אז אין בעיה שמעגל חשמלי אחד ישלוט על ________ (אין לי מושג מה ג'ו רוצה לחבר למעגל ....)
רענן
טלוש,
כמובן הכוונה היא ל12V וGROUND, זה נעילת דלתות לרכב, לא לצוללת סובייטית
אני מנסה לדבר "מהנדסית" עם רענן.....(ונראה לי שהוא מצליח לבלבל אותי יותר ממהה שאני מצליח לבלבל אותו)
אם תראה בסכמה המקורית, יש 5 מפסקים במקביל (אולי פחות)
אבל לא מדאיג מה יקרה אם לוחצים עלייהם באותו זמן, זה לא קורה.
בכול מקרה, האקטואטורים הם מנועים DC, החלפת הקוטביות גורמת לסגירה-פתיחה
אז מה עם הסכמה מ 12V.COM? אם זה יעבוד נגמר הכאב ראש.
אני מנסה לדבר "מהנדסית" עם רענן.....(ונראה לי שהוא מצליח לבלבל אותי יותר ממהה שאני מצליח לבלבל אותו)
אתה רציני או שהחלטת לשגע אותי ?
כתבתי לך במפורט 4 אפשרויות שיכולות להיות במוצא כולל אדמה .
אח"כ אתה מכניס לי "עז" שאתה רוצה מתח שלילי (12V- ) ועם היפוכי מוצא (משהו כמו דלגלג FF ) .
עכשיו ה 12V- זה בכלל אדמה ?
קרא בבקשה שוב את הודעה מס' 50 .
תענה על סעיפים א עד ה בלי יוצא מן הכלל !
אל תמציא אפשרויות מעבר לארבע שיכולות להיות בכול יציאה.
אל תתן הערות או כול הסבר נוסף.
לילה טוב (אצלי זה 1:40 לאחר חצות)
רענן
אז מה עם הסכמה מ 12V.COM? אם זה יעבוד נגמר הכאב ראש.
ג'ו הסכמה הזו בסך הכל מקשרת בין ALARM SYS לבין מעגל הפיענוח של הסוויטצ' .
היא בעצם מחכה את הסוויטצ', כשאתה פותח וסוגר את האוטו דרך ה REMOTE של האזעקה.
בדרך כלל כשאנשים מוסיפים אזעקה על הרכב שלהם הם צריכים את הדבר הזה שידבר עם המוח של הדלתות.
אצלך אני מבין שאין בכלל מערכת פיענוח .
או שיש ,ואנחנו טוחנים מיים...........חחחחחחחח......
צודק....
אגב ה"מוח" קיים פיזית אבל עקפו אותו, בדקתי אותו היום והוא חצי מת
למה חצי?
כי הצלחתי להוציא ממנו את הסיגנל לפני הממסרים הפנימיים(מתוך הלוח), עכשין נשאר לבנות מערכת ממסרים חדשה שתעקוף אותו
אדווח הצלחה בקרוב.
רענן,
מצטער על בלבולי המוח.
אני מודע שדברים שהם יצר שני בשבילי לא בהכרך מובנים לאחרים.
אז כן, גם אני אשם לפעמים בדיבור" מהנדס"
רענן,
מצטער על בלבולי המוח.
אני מודע שדברים שהם יצר שני בשבילי לא בהכרך מובנים לאחרים.
אז כן, גם אני אשם לפעמים בדיבור" מהנדס"
מפר אני אוציא חלב לפני שאקבל תשובות ממך ...
בוא ננסה להבין בדרך שלך.
ג'ו, תגיד מה אתה רוצה להפעיל עם המפסק הזה ?
מנוע הרמת חלונות ? אם כן, כמה חוטים מתחברים למנוע ?
האם אתה יודע להגיד עבור עלייה איזה מתחים הוא מקבל בכול חוט ?
האם אתה יודע להגיד עבור ירידה איזה מתחים הוא מקבל בכול חוט ?
אם זה באמת למנוע הרמת חלונות אני מאמין שסוף סוף נבין מה אתה צריך ...
שבת שלום
רענן
כתבתי כבר, זה מנגנון נעילת דלתות
צירפתי דיאגרמות
כול המנועים- 2 חוטים, הפיכת הקוטביות מאפשרת הורדה-הרמה, או נעילה-פתיחה
אם זה עוזר לך, תחשוב חלונות חשמל, אופן הפעולה זהה
המתחים הם לא רלוונטיים כי יהיו ממסרים חיצוניים גם ככה, ואין לי דרך למדוד בכול מקרה, האמפ פרוב שלי לא יורד לטווח הזה.
הממסרים שיהיו בשימוש הם מיני של בוש, אם תרצה נמצא את הספקס שלהם.
כתבתי כבר, זה מנגנון נעילת דלתות
צירפתי דיאגרמות
כול המנועים- 2 חוטים, הפיכת הקוטביות מאפשרת הורדה-הרמה, או נעילה-פתיחה
אם זה עוזר לך, תחשוב חלונות חשמל, אופן הפעולה זהה
המתחים הם לא רלוונטיים כי יהיו ממסרים חיצוניים גם ככה, ואין לי דרך למדוד בכול מקרה, האמפ פרוב שלי לא יורד לטווח הזה.
הממסרים שיהיו בשימוש הם מיני של בוש, אם תרצה נמצא את הספקס שלהם.
הללויה ! עכשיו אני כמעט בטוח שאני מבין.
אתה צריך בעקרון :
א. שהמפסק במצב נורמל אמצעי (מצב 2 באיור שלי) לא יהיה כול מתח בזוג החוטים
ב. שאתה לוחץ למצב מעלה נגיד שיהיה לך בחוט הראשון 12 וולט ובחוט השני אדמה.
ג. שאתה לוחץ למצב מטה אתה רוצה הפוך מסעיף ב' . כלומר בחוט הראשון אדמה ובחוט השני 12 וולט.
אני צודק ? הבנתי נכון ?
יש או קיי להמשיך לתכנן מעגל לפי זה ? או שצריך להתייחס לעוד משהו ?
רענן
ג'ו ,קשה לי להאמין שהממסרים הלכו
בדר"כ הולכים טרנזיסטורים הספק .
תן צילום של המעגל ,נשתוף את העניים.
סוף סוף.....
הבנת נכון
טל,
זה הממסרים בודאות(אפשר לשמוע אותם, רק כלום לא יוצא מהם), המעגל מאד דומה לקונטרולר לחלון האחורי ב4ראננר, אותם ממסרים אנדר סייז שהייתי מחליף בעשרות.
בדרך כלל, במיוחד ברכבים יפאנים, הממסרים זה הדבר הראשון שהולך, ומחייב את הלקוח הממוצע להחליף את כול המודול במחיר אסטרונימי, וזה לא חדש, הם התחילו את התעלולים אלה באמצע שנות ה80.
אבל בשביל השעשועים
מחר תקבל תמונות
סוף סוף.....
הבנת נכון
יש או קיי לתכנן כפי שהבנתי ?
דיר בלאק, אתה לא מכניס יותר "עזים" ...
שבת שלום
רענן
יש או קיי לתכנן כפי שהבנתי ?
דיר בלאק, אתה לא מכניס יותר "עזים" ...
שבת שלום
רענן
ג'ו,
בהצלחה ! מקווה "שהנושא" סגור ....
טל, אתה מוזמן להסביר הסכמה.
שבת שלום
רענן
נ.ב - מחר אני אשתדל להוציא לך מקטלוג את מספרי היצרן לטרנזיטורים והמשווים
רענן, אני לא יכול להסביר את הסכמה כי יש בה טעות ,ולכן חובת ההסבר חלה עליך .
וחוץ מזה ,אתה יכול לתת במצב 2 גם אדמה בשתי היציאות ,וכך לחסוך מגען בכל אחד מהממסרים.
יאללה ציור חדש..
ואל תבקש ממני להסביר אותו ,כי אני אחפס לך טעויות בכח,ותאמין לי שאני אמצא.
שבוע טוב
טל
טל מבקש, טל מקבל.
http://i1125.photobucket.com/albums/l593/tzagi1/IMAG0417.jpg
http://i1125.photobucket.com/albums/l593/tzagi1/IMAG0418.jpg
http://i1125.photobucket.com/albums/l593/tzagi1/IMAG0419.jpg
בנתיים אני סיימתי,
הוצאתי 2 חוטים מהלוח, חיבור לממסרים, והכול עובד.
כמובן שהיה אפשר להשיג את אותם תוצאות ע'י החלפת הממסרים על הלוח, אבל לך תמצא אותם...
רענן, אני לא יכול להסביר את הסכמה כי יש בה טעות ,ולכן חובת ההסבר חלה עליך .
הצחקתני !
טוב שהבנת שזה בצחוק,לוגית המעגל נכון.
קבל משהו יותר מעשי
וג'ו ,כל הכבוד על התושיה
וג'ו ,כל הכבוד על התושיה
מה זה תושיה?
זה כמו התשה? (כמו מלחמת ההתשה) אז כן, בדיוק איך זה מרגיש, כול היום אני מקלל את עצמי למה לא קניתי טויוטה :-)
תושייה=
ingenuity
לחשוב מחוץ לקופסא ולהמציא, לאזור אומץ ולעשות, וכיוצא בזה.
תודה,
ותושיה Its my middle name
אבל אתה מוכן לתת לליצנים להרוויח את לחמם בכבוד?
(באמת לא חשבתי שמישהו יקח אותי ברצינות....ועוד אתה.....לא תגיד אדם מהרחוב, שלא מכיר את הסחורה)
רענן,
אני מוריד את הכובע בפניך על הסבלנות ועל הנחישות לעזור.
כמובן גם על הרמה המקצועית שאתה מציג כאן.
כל הכבוד.
טל.
-->
vBulletin® v4.2.4, זכויות יוצרים ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.