Article: TRAVEC TECDRAH - האם תעשיית הרכב חוזרת לשטח? [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : Article: TRAVEC TECDRAH - האם תעשיית הרכב חוזרת לשטח?

דרור ברלי

18-10-11, 17:14

ניתן לצפות בעמוד זה ב-http://www.jeepolog.com/forums/content.php?r=2293-TRAVEC-TECDRAH-׳”׳׳-׳×׳¢׳©׳™׳™׳×-׳”׳¨׳›׳‘-׳—׳•׳–׳¨׳×-׳׳©׳˜׳—-....

grand

19-10-11, 12:57

נו באמת..עוד ג'יפ לפוזה, או ג'יפון בתחפושת.נראה קרבי. אך מתלים נפרדים, ללא נעילות, ללא הילוך כח, גובה וצמיגים של פרייבט, מה ההבדל כבר בין הג'יפונים שיש לכולם לבינו חוץ מהבודי?

GodsFather

19-10-11, 16:05

אם כבר אז רכב שבילים שיתן קצת יותר מהטריוס, רק עם 2 דלתות.חוץ מזה, אופצית הברזנט מוכרת טוב מאד

shay_love_off_road

20-10-11, 01:45

לישראל הוא לא יגיע, אין לו מספיק סקס אפיל כדי שחוני המדרכות בת"א יקנו אותוכדי להגיע איתו לבית קפה, - בעצם, מה הוא שונה מכל ג'יפון חוץ מעלויות האחזקהוהברזנט מאחור? איפה השטח שלו (מעבר לדשה הגרמני המהונדס)

יואב פולס

20-10-11, 06:52

אל תהיו מבאסים. הוא נראה נכון, ואם הראשון שלו מספיק קצרצר, יש מקום לאופטימיות זהירה. נכון שאף אחד לא יקנה כזה דבר בשביל להחליף סופר- לנדרקוזר (גרסה של טויוטה שמתאימה לסופר, לפזר ילדים בגנים וכד') אבל 13,000 אירו לדגם בסיסי יכולים, אם מישהו מאוד רוצה, להיות מתורגמים לכ - 150,000 שקלים. (13,000 אירו * 5 שקלים לאירו = 65,000 שקלים * 120% מס = 143,000 שקלים, ואם זה 10,000 יותר או פחות זה לא משנה ממש).לספקנים, אל תשכחו שהיתה תקופה קצרה בה שווק כאן ה"ג'יפ" דאסטר של דאצ'יה. מאידך, לקנות רנו ב 150,000 שקלים...ועוד לרדת איתו לשטח...קצת בעייתי בקונספט. תנו לחשוב שאולי נהיה מדינה נורמלית.

נמרוד

20-10-11, 08:18

זה יכול להצליח בארץ, ובכל מקום אחר בעולם, בדיוק בנישה של הג'ימני. בשביל זה הוא כמובן צריך לעלות 100 אלף שקלים פלוס-מינוס, וגם לזה יש סיכוי עם המיסוי הירוק. ואז זה אחלה אוטו! מה שמבלבל קצת זה הגלגלים המעפנים שהלבישו עליו בשביל השואו. אבל הוא בטח יגיע עם גלגלי פח פשוטים, וצמיגים קצת יותר שטחיים ברוחב 215 עד 235 - כמו סמוראי או ג'ימני - לא צריך יותר!זה מגיע עם גיר ידני, תודה לאל - נפתרנו מרוב בעיות האמינות של המותג רנו. מנועים קטנים ועם זאת הספק סביר ביותר למשקל - כמו ג'ימני. העדר הLOW הוא אכן חסרון, לאו דווקא כמות שהוא - אם הראשון קצר מספיק ויחס העברה הסופי נכון, אז לא צריכה להיות לרכב שום בעייה. אבל זה כן חסרון בהיבט של רכב כבסיס לשיפורים.בקיצור - אני מבין את ההתלהבות של דרור ואפילו מתלהב יותר, הלוואי שיצליח ובכך יגרום גם לייצרני הרכב הגדולים למחשבות רעננות על תחום השטח, לא רק כתחפושת למפלצות יוקרתיות אלא לעשות reset מוחלט ולחזור למקורות של הג'יפ.

crazystar

20-10-11, 11:59

למה בצבע כתום למה?? :)נראה רכב נחמד. בהחלט מחזיר קצת מקום לנישה שלנו עם לא מעט מרפקים..יש מומנט יפה בדיזל יחד עם הילוך ראשון טוב יכול לעשות את העבודה.לא רואה אותו כרכב בסיס לשיפורים.ולא כרכב שיקרוץ לחובבי הגיפים העירונים.לכן המחיר צריך להיות נמוך. עד 110 אלף . לא הגיוני שיקרה..יכול גם בארץ להצליח כרכב עבודה\שדה. בהנחה שתהיה הנחה במיסים לשוק הזה.

דרור ברלי

20-10-11, 12:16

הכלי הזה קרוב בקונספט שלו (רכב שטח קטן וקל עם שלדת מונוקוק וארבעה מתלים נפרדים) לג'פ"ס המיתולוגי יותר ממה שאתם חושבים - ולמרות שהג'פ"ס היה אוטו מחורבן ואפילו לא ג'יפ מי יודע כמה, הוא ידע לעשות כמה דברים לא רע ובעיקר הקדים את זמנו.
ולכן כל השוללים - הבעיה שלכם היא שאתם שבויים בקונספציה. קונספציה שאומרת ש"רכב שטח אמיתי" צריך שילדת סולם, סרנים כבדים,להתנוסס גבוה מעל גלגלים ענקיים, LOW עמוק ונעילות. לכל אלה יש מחיר - בהתנהגות כביש, במשקל, במורכבות מכנית, וגם בעלויות ייצור, רכישה, תדלוק ותחזוקה. ואז באים אנשי השיווק ואומרים - הי, אם אוטו כל כך יקר, אף אחד לא יקנה אם לא יהיו לו מינימום של אבזרי נוחות ופינוקים - ואז מגיעים ריפודי העור וגגות השמש והכל על חשמל וזה הופך ל-SUV ואז המחיר קופץ עוד יותר...
התפיסה מאחורי הטקדרה הזה רעננה ושונה לגמרי, וזה מה שאני אוהב בו. חזרה למקורות - לאוטו בסיסי, נטול גאדג'טים דיגיטליים ונטול חארטות. מהבחינה הזו הוא קרוב גם לסיטרואן מאהרי, למיני-מוק, לפולקסווגן Type 181. שטח? עם צמיגים נורמליים (ולא גומי כביש מוגזם כמו בתמונות) ואם ההילוך הראשון שלו יהיה מספיק קצר, הוא יספק את רוב דרישות השטח השפויות.נעילות? הנעילות מתו כבר מזמן במכוניות חדשות. זה מכלול מכני מורכב, כבד ויקר ששייך לשוק האפטרמרקט בלבד. היום בקרות האחיזה האלקטרוניות במכוניות חדשות עובדות סביר עד מצוין ועולות גרושים. אנחנו לא אוהבים את זה, אבל מי שואל אותנו?...:(

ישראל? תשכחו מזה. ועזבו לרגע את העובדה שאין לדבר הזה יבואן בארץ. בואו ונדמיין שיש - למשל שיהיה על זה סמל של רנו... אם זה היה עולה 100K - אולי. ב-140-150K שזה כמעט מחיר של מכונית מנהלים, אף אחד לא יקנה כאן רכב לא אוטומטי, ושלא נסתנוור מהעובדה שרוב מכוניות המיני שנמכרות אצלנו כמו לחמניות הן ידניות - זה לא שהציבור חזר להעדיף להחליף הילוכים בעצמו... אנשים מוכנים "להתפשר" על ידני תמורת מחיר מפתה (60-67K) - וזה ממש לא בא מאהבת הקלאץ'.

landY

23-10-11, 22:06

בהחלט רכב מדליק. נראה כאילו הורכב בתעשיות רכב ג'בליה משאריות של דיפנדר, רנגלר וקנגו. לאנשים שמחפשים רכב שטח ראשון... נראה לי בהחלט אופציה מעניינת.

סוזי המשתוללת

24-10-11, 07:36

קחו היום כל רנו קנגו חדש שמגיע מהמפעל עם בקרת אחיזה שנועדה לכביש ותראו איך זה מתפקד בשטח !!!אם בקרת האחיזה לא הייתה משביתה את השימחה על ידי הפחתת הדלק למנוע אז בכלל הביצועים היו טובים יותר !!!זה עובד ועובד מצויין ועם מרווח גחון כזה גבוה (שימו לב למרווח מתחת לסרן האחורי ) ויחס משקל הספק טוב הרכב הזה יהיה יותר מטוב בדיונות /בוץ שלג וכו' ועם ראשון מספיק עמוק הוא גם לא יהיה פראייר בסלעים ועם ארבעה סלילים גם קל להגביה אותו עוד יותר!!!

talilim

24-10-11, 21:39

אחח..... רק תנו לי אותו.......:p

hadtomer

24-10-11, 22:12

הבעיה שלכם היא שאתם שבויים בקונספציה. קונספציה שאומרת ש"רכב שטח אמיתי" צריך שילדת סולם, סרנים כבדים,להתנוסס גבוה מעל גלגלים ענקיים, LOW עמוק ונעילות. לכל אלה יש מחיר - בהתנהגות כביש, במשקל, במורכבות מכנית, וגם בעלויות ייצור, רכישה, תדלוק ותחזוקה.
נכון-ויש אנשים ששבויים בקונספציה שמכונית ספורט צריכה מנוע חזק ושלדה טובה. ויש אנשים ששבויים בקונספציה שמיניוואן צריך הרבה מושבים ומרווח פנימי. אחרי הכול, אפשר גם לייצר מכונית ספורט עם מנוע של קטנוע או מיניוואן בלי מקום- וככה לחסוך את המחיר של עלויות רכישה, יצור ותדלוק.

דרור ברלי

24-10-11, 22:23

אתה רק שכחת שמישהו, עורך רכב באיזה עיתון כלכלי (?....) טען לפני שבועיים שרכבי השטח האמיתיים, (וכל מה שמסביבם) זה סוס מת.

hadtomer

25-10-11, 11:47

מדויק. ומשום מה, מסיבה שאינה ברורה לי, לקחת רכב שבתכל'ס אינו רכב שטח קשוח ולא שום דבר, כולה דאצ'יה דאסטר עם בודיקיט ועשית ממנו "תעשיית הרכב חוזרת לשטח" (מילותיך). איזה תעשיית רכב, סדנא? איזה שטח, דאצ'יה דאסטר עם שלדה מתוחכמת? לא כל כך הבנתי מה בעצם רצית לומר כאן. תעשיית הרכב זה לא. זו סדנה שעוסקת ברכבי נישה. חוזרת לשטח זה לא. אם לדייק, אתה פותח את הכתבה בדיוק בהסבר שאני נתתי לך לפני שבועיים, שרכבי שטח אמיתיים הם דבר שנכחד. אתה זה שכותב ש"זה לא סוד שתעשיית הרכב העולמית נוטשת לאנחות את תחום השטח האמיתי. למען האמת, רכב השטח האמיתי הקשוח, הבסיסי, הפשוט והזול האחרון בהחלט שאנחנו מכירים הוא הסוזוקי ג'ימני". ואז אתה כותב שמחמם את הלב לראות רכב שטח שמתהדר בדיוק במפרט הזה. איזה מפרט? של רנו קנגו? ואז, כשאנשים אומרים לך "ברלי, אתה מחרטט" אז אתה מסביר שהם שבויים בקונספציה שרכב שטח צריך שלדת סולם וגלגלים גדולים, כי היום יש משמעות לצריכת הדלק וכו, ולכן הדבר הזה, שתכל'ס אינו שונה משמעותית מסקודה ייטי, טריוס ודומיהם, הוא "תעשיית הרכב חוזרת לשטח". זה כמו להגיד שההארלי דייוידסון הטוב ביותר שיש הוא למעשה קטנוע סאן יאנג, כי סוף סוף הארלי ויתרו על הרעש ועל צריכת הדלק המוגזמת ועל יכולת התמרון המוגבלת- ויצרו כלי דו גלגלי חף מקונספציות.....

דרור ברלי

25-10-11, 14:54

שילדת סולם?
צ'רוקי XJ , גרנד צ'רוקי, פג'רו, ג'פ"ס ועוד כמה - מסתדים יופי בלעדיה כבר הרבה שנים.

הילוך כוח?
הג'פ"ס ועוד שורה ארוכה של כלי רכב, מצליחים לזחול גם בלי LOW נפרד ורשמי.

סרנים?
אפילו בלנדרובר כבר ויתרו עליהם. אתה חושב שלדיסקו ולריינג' יש בעיות עבירות?

גלגלים גדולים מדי?
האוטו שלך נוסע יופי בשטח על גלגלי הסקטבורד שלו. שלא לדבר על ג'ימני וכו'.

אז בחייך תומר. די לקשקש. אם אתה רוצה למכור היום אוטו באירופה, אז צריכת דלק זה האמ-אמא של החשוב, וזיהום אוויר זה סופר-חשוב, והתנהגות כביש גם. כי בלי אלה לא רק שאף אחד לא ירצה לקנות, גרוע מזה - יש מצב שאף אחד לא ייתן לך למכור.
והעובדה שמתחת לאמבטית הפלסטיק יש חלקים פשוטים וזולים של קנגו (ולא איזה מכלול אקזוטי בייצור מיוחד של סדרה מוגבלת, שצריך ללמוד קוריאנית עתיקה כדי למצוא אותו אם במקרה מתחת לשולחן בבסטה הכי אחורית בשוק הפשפשים של סיאול ושרק במקרה יש השקה של יונדאי ומזדמן לך לקפוץ לשם) - זה רק לטובת האוטו הזה.

אז נכון שהיצרן קטן ושהאוטו הוא די קוריוז. וברור שהוא לא יעלה בזיק ויש מצב שאולי אפילו לא במשלט.
אבל הוא כן מגניב ופשוט ובסיסי ולא מתפלצן, ולכן הוא כן משב רוח רענן בים הקרוסאוברים וה-SUVים. מה אכפת לי איזה צורה יש לברזלים שמתחת? האם זה מזכיר לך טריוס או קנגו או דצ'יה דאסטר (שאם היה לו ESP וגיר אוטומטי, בטח היו מדביקים עליו לוגו של רנו ומביאים אותו לכאן, ואז היה מתברר לך שהוא ג'יפון לא רע) אותי מעניין רק איך ייסע בתכל'ס. ועכשיו נטל ההוכחה על היצרן.

hogi

25-10-11, 18:53

נכון-ויש אנשים ששבויים בקונספציה שמכונית ספורט צריכה מנוע חזק ושלדה טובה. ויש אנשים ששבויים בקונספציה שמיניוואן צריך הרבה מושבים ומרווח פנימי. אחרי הכול, אפשר גם לייצר מכונית ספורט עם מנוע של קטנוע או מיניוואן בלי מקום- וככה לחסוך את המחיר של עלויות רכישה, יצור ותדלוק.

או לעשות מה שקרייזלר עשו בדגמים של הרנגלר ה-JK [עד 2012] ולתת למלך הג'יפים מנוע של מיניוואן ולבאס את כל האמריקאים אוהבי הכוח.