DrillDoctor להשחזת מקדחים - מישהו מכיר? [ארכיון]

רון נחמן

18-01-12, 18:05

שלום
במהלך קריאת מגזין רכב אמריקאי כלשהו, נתקלתי במודעה של חברת drill doctor (http://www.drilldoctor.com/).

השחזה פשוטה ואיכותית של מקדחים, ללא צורך בהכשרת העובד למשימה, היא צורך ממשי עבורי-

האם יש למישהו ניסיון עם המוצר?
מישהו יודע (מהחיים, לא מהאתר שלהם) האם ההבדל בין הגרסאות מצדיק את המחיר?
האם המוצר מתאים גם לשימוש תעשייתי?
אתם מכירים אלטרנטיבות להשחזה חצי-אוטומטית של מקדחים?

(ולא... אני לא משווק את המוצר. אני באמת רוצה לדעת)

עידו לוריה

18-01-12, 19:00

רון נחמן

19-01-12, 21:49

אהלן רון

יש לי מכשיר כזה (http://www.drilldoctor.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.pbv.tabs.intl.tpl&product_id=2662&category_id=77&option=com_virtuemart&Itemid=144) כבר כשלוש שנים , זה מכשיר נחמד שלא שווה את המחיר , המוצר לא מתאים לשימוש תעשייתי .
יש משחזות הרבה יותר טובות כמו זו (http://www.darex.com/) , או זו (http://www.tormek.com/en/jigs/dbs22/index.php) שנראה לי מאוד איכותית ביחס למחיר שדרך הגב יש לה סוכן בארץ אבל ניסיתי לקבל ממנו מחיר אבל כלום נדה :(.
משחזת תעשייתית במחיר של פחות מ - 2000 $ לא נראה לי שתמצא .

עידו

תודה רבה עידו,

האמת שאני לא חושב שאני זקוק למכשיר תעשייתי, מבחינת היקף הקדיחות אצלנו. רוב הזמן במילא עובדים עם פלאחים חתוכים מראש (בלייזר), ולא עם מתכת גולמית.
זו הסיבה ששמתי עין על הדריל-ד"ר.

מאיזו בחינה לא שווה את המחיר? בלאי? איכות ההשחזה?

nir.samo

19-01-12, 22:01

מהפיראטים
http://www.pirate4x4.com/tech/billavista/PR-DrillDr/index.html

עידו לוריה

19-01-12, 22:42

זה מכשיר שבנוי מפלסטיק ויציקת באיכות ירודה מאוד , כבר בחודשים הראשונים נשברה בתוכו חלק מיציקאקא:D, אין אחריות בארץ כמובן , המכשיר מותאם ל - 110V ,אבני יהלום שלו רק בארה"ב ניתן לקנות וגם רק מהיצרן אין בחנויות , בוא נגיד שעם המכשיר היה עולה כ - 30$ אז היה שווה , בקיצור לא שווה את הכסף.
עם יש לך את ההבנה איך משחיזים מקדח , ויכולת תיכנון אז תבנה לבד ג'יג להשחזה על המשחזת שיש לך זה יצא באותו מחיר והרבה יותר טוב .

עידו

zagi

19-01-12, 23:06

ואני מאז ומתמיד משחיז את המקדחים ידנית על הדיסק או המשחזת תלוי איפה אני נמצא ויוצא מצויין ...

כשהדיסק/משחזת כבוי אני מצמיד את המקדח על הדיסק/משחזת על מנת לקבל אינדיקציה של הזוית ולאחר מכן משחיז מהחלק הגבוהה לנמוך , MY 2 GRUSH ;) .

טוב , לשימוש מסיבי גם אני הייתי חושב על מכונה יעודית... או שלא ....

ד"א - שיוצא מצויין אני מתכוון שכשקודחים לא יוצאים שבבי מתכת מהקידוח , אלה חוטי/ספירלות מתכת .

tzagi

20-01-12, 08:54

לפני כ 5-6 שנים קניתי משהו דומה(עלה איזה $40), השתמשתי בו כמה פעמים, התוצאות לא היו רעות....אבל גם לא מזהירות
בנתיים הבנתי שאין תקנה למקדחים HSS המלוכסנים
התחלתי לקנות את הקובלט ומאז, המכשיר מעלה אבק.....פעם אחרונה שבדקתי, עובי האבק עבר את ה2 ממ....נראה לאן זה יגיע.

nir.samo

20-01-12, 14:04

אם כבר הזכרת קובלט - לא מזמן קניתי כמה (ל.כ.) והחלטתי לבדוק אותם "על יבש" על איזו חתיכת ברזל שלא בעייה לקדוח עם מקדח הכי פושט והרי התוצאה.
מה קרה פה? האם זה לא מיועד לברזל?

55156

רון נחמן

20-01-12, 14:11

ואני מאז ומתמיד משחיז את המקדחים ידנית על הדיסק או המשחזת תלוי איפה אני נמצא ויוצא מצויין ...

ד"א - שיוצא מצויין אני מתכוון שכשקודחים לא יוצאים שבבי מתכת מהקידוח , אלה חוטי/ספירלות מתכת .

למקרה שלא הייתי מובן, הבעיה שלי היא idiot proofing.

יש לי כ-10 עובדים שכמעט כולם קודחים מדיי פעם. אם ביום מן הימים אצליח ללמד אותם אין מזהים מקדח לא תקין, הייתי רוצה שהם יוכלו גם לפתור את הבעיה בעצמם.

ג'ו ועידו, אכן עושה רושם שהפתרון הכי נכון יהיה משולב - מעבר לקובלט במקדחים הגדולים במידות הנפוצות שלנו, ובניית ג'יג מתאים להשחזת שאר המקדחים, שיישארו HSS.

רון נחמן

20-01-12, 14:13

אם כבר הזכרת קובלט - לא מזמן קניתי כמה (ל.כ.) והחלטתי לבדוק אותם "על יבש" על איזו חתיכת ברזל שלא בעייה לקדוח עם מקדח הכי פושט והרי התוצאה.
מה קרה פה? האם זה לא מיועד לברזל?

55156

תתעודד - מישהו אצלנו קנה כמות של כאלה...
לדעתי הם אפילו לא HSS. אי אפשר לעבוד איתם.

לך עם זה לל.כ, אני בטוח שתקבל החזר (לא בציניות. הם צדיקים גמורים בענייני ההחזרות)

עידו לוריה

20-01-12, 15:24

אם כבר הזכרת קובלט - לא מזמן קניתי כמה (ל.כ.) והחלטתי לבדוק אותם "על יבש" על איזו חתיכת ברזל שלא בעייה לקדוח עם מקדח הכי פושט והרי התוצאה.
מה קרה פה? האם זה לא מיועד לברזל?

55156

ניר מקדח קובלט רגיש יותר לחום , מקדחי קובלט מתאימים יותר לקידוח פלב"ם ופלדות קשות ודורשים מהיורות קידוח נכונה והרבה נוזל קירור .
ושאני מתכוון למקדח קובלט אז זה של פירמה ידועה כמו למשל E.T.M או אחרת .
בכלל מקדחי קובלט יש בכול מני אחוזים של קובלט מ5% ומעלה , מקדח שרשום עליו HSS-E זה מקדח קובלט ויש עוד סימונים .
דרך הגב עדיף בברזל לעבוד עם מקדח HSS מאשר עם מקדח קובלט , מקדחי קובלט מאוד שבירים ביחס למקדח HSS , על אחת כמה וכמה עם עובדים עם מקדחת יד/מברגה .
ובכלל מקדחים באופן כללי עדיף לקנות מפירמה ידועה .
כל האמור מתייחס למקדחים של פירמות מקצועיות .
בקיצור "לא כול מה שנוצץ זה זהב" :p:D

עידו

עידו לוריה

20-01-12, 15:37

למקרה שלא הייתי מובן, הבעיה שלי היא idiot proofing.

יש לי כ-10 עובדים שכמעט כולם קודחים מדיי פעם. אם ביום מן הימים אצליח ללמד אותם אין מזהים מקדח לא תקין, הייתי רוצה שהם יוכלו גם לפתור את הבעיה בעצמם.

ג'ו ועידו, אכן עושה רושם שהפתרון הכי נכון יהיה משולב - מעבר לקובלט במקדחים הגדולים במידות הנפוצות שלנו, ובניית ג'יג מתאים להשחזת שאר המקדחים, שיישארו HSS.

רון מעבר למקדחי קובלט זה פתרון גרוע (ראה הסבר שכתבתי לניר) .
בברזל אין תחליף למקדח HSS של פירמה מקצועית + נוזל קירור על מקדחת עמוד או שמן/גריז חיתוך במקדחה יד/מברגה .
מקדח אצלי גומר את הקרירה בשתי צורות או שנשבר (מה שנדיר מאוד יחסית) או שאין מה להשחיז , אין שום סיבה אחרת .
לדוגמה קדחתי בימים אלו עם מקדח 9.6 מ"מ 2600 חורים בלי השחזה אחת בדרך , והסיבה היה פשוטה , מהירות קידוח נכונה , נוזל קירור (לא מים ) מקדח של פירמה מקצועית .

עידו

BackDoorMan

20-01-12, 15:51

אהלן רון

יש לי מכשיר כזה (http://www.drilldoctor.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.pbv.tabs.intl.tpl&product_id=2662&category_id=77&option=com_virtuemart&Itemid=144) כבר כשלוש שנים , זה מכשיר נחמד שלא שווה את המחיר , המוצר לא מתאים לשימוש תעשייתי .
יש משחזות הרבה יותר טובות כמו זו (http://www.darex.com/) , או זו (http://www.tormek.com/en/jigs/dbs22/index.php) שנראה לי מאוד איכותית ביחס למחיר שדרך הגב יש לה סוכן בארץ אבל ניסיתי לקבל ממנו מחיר אבל כלום נדה :(.
משחזת תעשייתית במחיר של פחות מ - 2000 $ לא נראה לי שתמצא .
עידו

המשחזת הראשונה שהמלצת ה V390 שהיא גם הזולה ביותר מהקטלוג של DAREX עולה באמזון 1390$, יותר מפי 10 מהדריל דוקטור,
זאת אמנם משחזת ביתית, אבל בתנאי שבעל הביית משתייך למאיון העליון.

רון נחמן

20-01-12, 16:46

רון מעבר למקדחי קובלט זה פתרון גרוע (ראה הסבר שכתבתי לניר) .
בברזל אין תחליף למקדח HSS של פירמה מקצועית + נוזל קירור על מקדחת עמוד או שמן/גריז חיתוך במקדחה יד/מברגה .
מקדח אצלי גומר את הקרירה בשתי צורות או שנשבר (מה שנדיר מאוד יחסית) או שאין מה להשחיז , אין שום סיבה אחרת .
לדוגמה קדחתי בימים אלו עם מקדח 9.6 מ"מ 2600 חורים בלי השחזה אחת בדרך , והסיבה היה פשוטה , מהירות קידוח נכונה , נוזל קירור (לא מים ) מקדח של פירמה מקצועית .

עידו

ואני לתומי חשבתי שHSS נחות לעומת קובלט. כמובן שהקדיחות אצלנו מבוצעות בעיקר על מקדחת עמוד, בשילוב נוזל קירור (אמולציה מדולל במים), לגבי המהירות - חינוך עובדים לוקח זמן....

אני מאוד לא מרוצה מטיב המקדחים שיש אצלנו כרגע, על אילו פירמות אתה/אתם ממליצים?

עידו לוריה

20-01-12, 16:55

המשחזת הראשונה שהמלצת ה V390 שהיא גם הזולה ביותר מהקטלוג של DAREX עולה באמזון 1390$, יותר מפי 10 מהדריל דוקטור,
זאת אמנם משחזת ביתית, אבל בתנאי שבעל הביית משתייך למאיון העליון.

אני לא השוותי אותה לדריל דוקטור , זו פשוט המשחזת מקדחים (מקצועית) הזולה ביותר שיש.
זו לא משחזת ביתית .

עידו

עידו לוריה

20-01-12, 17:14

ואני לתומי חשבתי שHSS נחות לעומת קובלט. כמובן שהקדיחות אצלנו מבוצעות בעיקר על מקדחת עמוד, בשילוב נוזל קירור (אמולציה מדולל במים), לגבי המהירות - חינוך עובדים לוקח זמן....

אני מאוד לא מרוצה מטיב המקדחים שיש אצלנו כרגע, על אילו פירמות אתה/אתם ממליצים?

אני עובד בעיקר עם מקדחים של TITEX PLUS (http://www.neumo-vargus.co.il/index.cfm?action=03).
רק שתבין איכות המקדח מאוד חשובה אבל לא רק , גם איכות נוזל הקירור/שמן חיתוך/גריז חיתוך חשובה זה מאוד משפיע על תעלך העיבוד שבבי ועל שמירת כלי החיתוך והמכונה .
ואני מנחש את השאלה הבאה : אז התשובה היה שמן קירור של ROCOL (http://www.rocol.com/corp/) כאשר המשווק שלו בארץ זה זוקו שילובים (http://www.zoko.co.il/%D7%A1%D7%99%D7%9B%D7%94) , או של LPS (http://www.neumo-vargus.co.il/index.cfm?action=03) או של טאפמאטיק , חשוב לדעת שיש חלק מנוזלים/שמנים/גריז אלו שמתאימים למתכות מסוימות .
למי לשלוח את החשבונית על היועץ:p

עידו

נ.ב: השמן לא נקרא אמולציה אלא אמולסיה (http://he.wikipedia.org/wiki/תחליב) בעברית תחליב .

רון נחמן

20-01-12, 21:37

אני עובד בעיקר עם מקדחים של TITEX PLUS (http://www.neumo-vargus.co.il/index.cfm?action=03).
רק שתבין איכות המקדח מאוד חשובה אבל לא רק , גם איכות נוזל הקירור/שמן חיתוך/גריז חיתוך חשובה זה מאוד משפיע על תעלך העיבוד שבבי ועל שמירת כלי החיתוך והמכונה .
ואני מנחש את השאלה הבאה : אז התשובה היה שמן קירור של ROCOL (http://www.rocol.com/corp/) כאשר המשווק שלו בארץ זה זוקו שילובים (http://www.zoko.co.il/סיכה) , או של LPS (http://www.neumo-vargus.co.il/index.cfm?action=03) או של טאפמאטיק , חשוב לדעת שיש חלק מנוזלים/שמנים/גריז אלו שמתאימים למתכות מסוימות .

למי לשלוח את החשבונית על היועץ:p

עידו

נ.ב: השמן לא נקרא אמולציה אלא אמולסיה (http://he.wikipedia.org/wiki/תחליב) בעברית תחליב .

שלח אליי, אני לא רוצה שב"גתוס" יגלו שאני צריך ייעוץ ;)

ושוב תודה רבה.

עידו לוריה

20-01-12, 21:44

במחשבה שנייה אני לא שולח חשבונית כי אני לא רוצה לשתף ברווחים את השותף הסמוי :mad: אז במקום תבנה שני ג'גים להשחזת מקדחים ותשלח לי אחד :p
חוץ מזה גתוס ממש לא נמצאים פה בפורם אז הסוד ישאר בינינו ;)

עידו

רון נחמן

21-01-12, 11:04

עידו לוריה

21-01-12, 11:45

רון זה לא היה ברצינות , אבל תודה על ההצעה .
אבל עם אתה בונה כזו (http://kaindl.de/en/kaindl-schleif-und-schaerf-maschinen-kaindl-grinding-sharpening-machines/bohrerschleifmaschinen-bohrer-schleifen-drill-grinding-machines/bsg-20.html) אז תשלח לי אחד;) אני כבר את שעורי בית סיימתי בעינן .

עידו

עידו לוריה

21-01-12, 12:16

הפתעה יש ל - DRILL DOCTOR נציג בארץ (http://etmos.co.il/Products/Products.aspx?search=DRILL%20DOCTOR) , עדין לא שווה את הכסף .

עידו

BackDoorMan

21-01-12, 12:28

ה BSG20 נמכרת ב 880$ כמשומשת ! יקרה ביותר אבל בנויה בהתאם.

http://www.youtube.com/watch?v=_occya_HN9o

נראה שיש אופציה שפויה ב 125 אירו (http://www.satberlin.de/de/Proxxon-Maschinen/Zubehoer-fuer-Industrie-und-Dentalqualitaet/Proxxon-Bohrschaerfgeraet-BSG-220-NO-21200)

http://www.youtube.com/watch?v=6uS_hsHVIis

עידו לוריה

24-03-12, 23:29

רון מה נגמר עם הסגה הזו ?

עידו

רון נחמן

25-03-12, 18:57

רון מה נגמר עם הסגה הזו ?

עידו

קיוויתי שתשכח :rolleyes:

האמת שלאחרונה הגיעו כמה שחקני חיזוק חדשים ל"גתוס".
שמח לומר שהרמה המקצועית עלתה פלאים, ואיתה הנזקים של השחזה לא נכונה ירדו בהתאם.

עם זאת, אני עדיין מקווה לבנות 2 ג'יגים עם פוטר
(1 לי ואחד לך, כמובן. ולו רק כדי שיהיה לי תירוץ לבוא ולראות איפה אתה עושה את כל הפלאים האלה שאני רואה כאן באתר..)

עידו לוריה

25-03-12, 22:44

אתה מוזמן תמיד גם בלי סיבה :D בשמחה .

עידו

ishc

23-04-14, 09:43

גם אני לאחרונה התחלתי לחקו את עניין ההשחזת מקדחים. אצלי יש צורך בעיקר להשחיז קטרים קטנים. אמנם מדןבר במקום עבודה אך ההיקף העבודה שלנו קטן יחסית ואל מייצרים חלקים כסרט נט. הדריל דוקטור הוצע לי בארץ במחיר של 1000 ש"ח, לא נורא אבל הוא מתאים לקטרים החל מ-3 מ"מ ואנ צריך להשחיז גם מקדחים קטנים יותר. רון, בסוף עשית משהו לגבי הג'יג? מקדחים של 0.8-2 מ"מ ניתנים להשחזה בכלל? עידו, אפשר להיות חצוף ולבקש ממך לקפוץ יום אחד ללמוד להשחיז ואז זה גם יתן לי סיבה לבקר במסגריה שלך?

עידו לוריה

23-04-14, 14:24

כן , למרות שאת ה- drilldoctor נתתי במתנה לחבר אבל יש לי מכונה מקצועית ולכן עם תרצה בכייף , דרך הגב על הקטרים שאתה מדבר יש כלים כאלו אבל זה הכלים הכי יקרים בתחום , המלצה אישית אל תיגע ב - drilldoctor זה לא שווה את המחיר , מה גם שהדגם היקרתי ביותר בארה"ב עול כ - 180 דולר שזה לא 1000 ש"ח .

עידו