רוקר פאנלים לג'ימיני [ארכיון]

אלון_ק

02-02-05, 14:09

חבר שלי ביקש ממני עזרה בבניית רוקרים לג'ימיני שלו. הוא לא רוצה מדרגות צד, שזה הפתרון של כל מי שראיתי בחו"ל (כולל רכבים מושקעים למדי). אני לא מצאתי באינטרנט שום רוקר לג'ימיני, אז אני אשאל אתכם: איך אני בונה כזה דבר? זה חייב להשתלב עם הפלסטיקים, הוא לא מוכן להוריד אותם.
אם למישהו יש רעיון - או יותר טוב, דוגמא מחו"ל או משהו - אני מאוד אשמח לשמוע.

http://pic.hevre.co.il/Files/DBEF05BEFA8943B0A8F23411638E4B06/norm_E51B96D9707B40BEB5877494405F16E6.JP G
http://pic.hevre.co.il/Files/DBEF05BEFA8943B0A8F23411638E4B06/norm_E61057CCEA9B40268AB780A6758F9165.JP G
http://pic.hevre.co.il/Files/DBEF05BEFA8943B0A8F23411638E4B06/norm_3187761E096743078682BF2D8EE0C43A.JP G
http://pic.hevre.co.il/Files/DBEF05BEFA8943B0A8F23411638E4B06/norm_CD1BE1ABBBFB47678B00DE7C5BCF1E1F.JP G

כמובן שיש פתרון אחר שהוא יותר נח, אבל הוא לא רוצה אותו:
http://www.jimnyclub.gr/albums/jimnyfotos/jimny35.jpg
(ג'ימיני עם 35)

עירא

02-02-05, 14:25

אלון, הוא לא מוכן לוותר על הפלסטיק שמחבר בין הדלתות (זה שלא מופיע בתמונה)?
עירא

סוזי המשתוללת

02-02-05, 14:50

קח אותו לטיול סלעים ותגיד לו שייסע אחריך " סע אחי אתה עובר " " עוד קצת עוד קצת ..." "אופס נפל לך הפלסטיק " " מצטער " " טוב בוא אני אבנה לך מדרגת צד רק תביא את החומר וקריסטל ירוק"

אלון_ק

02-02-05, 15:05

עירא, זה בדיוק הפלסטיק שהוא לא רוצה. במקומו הוא רוצה רוקר, ואני לא מוצא דרך נורמלית לבנות שם אחד שיתחבר גם לפלסטיק מעל הגלגל (שזה מה שחייב להשאר).

נמרוד

02-02-05, 15:13

שים תמונות גם של הפלסטיק שהורדת. אתה הרי בעקרון רוצה לבנות אותו דבר, אבל מפח, לא?

תומר א.

02-02-05, 15:29

1. פטה.
2. צינור חתוך לאורך.
3. תסביר לו בעדינות שזה לא יתן לו כלום.
4. אם 3 לא מצליח תלך על הרעיון של סוזי :twisted:

תמונה של הפלסטיק שהורדת ושל הקנט מלמטה ומהצד שקרוב לשאסי יעזרו.

אלון_ק

02-02-05, 16:27

לא אני הורדתי את הפלסטיק - זה היה סלע אלמוני בדרום. אין לי לא אותו ולא תמונות שלו, אבל אם זה ממש קריטי אפשר להוריד את הצד השני.
אני בעקרון רוצה לבנות את אותו הדבר, הבעיה היא שהמקורי לא קרוב אפילו לצד הרכב ונתמך ע"י 4 פירמידות שבקצה שלהן יש פלסטיק מעפן. זה אומר שאם הייתי בונה לו רוקר כזה, הרוקר לא היה צמוד לדופן ולא היה פורש מכה אלא על כמה נק' קטנות. אם אני אצמיד חלק פנימי לדופן בשביל פרישת לחץ וממנו אבנה חלק חיצוני ליופי לא יהיה לי איך להגיע לפנימי כדי לחבר אותו לבודי, הרי אין גישה מבפנים.

הבעיה העיקרית היא שהוא רוצה להוציא את הרוקר עד לפלסטיקים, אחרת לא הייתה לי בעיה.

asafk

02-02-05, 17:06

אפשר להתחיל בפרופיל כזה:
__
|_|_

ולהצמיד אותו לבודי בקדחים של הפלסטיק?

אסף.

אלון_ק

02-02-05, 18:16

לא הבנתי איך הפרופיל נראה. תוכל לשרטט לי משהו בסיסי שאני אבין?

אלון_ק

02-02-05, 18:19

רגע, הבנתי. כן, אני יכול - אבל זה אומר שהוא יוחזק רק מלמטה, לא?

tayrie

02-02-05, 18:57

http://www.izook.com/tech/tracker/images/finish1.jpg

http://www.izook.com/tech/tracker/jimmrocrails.htm

משהו בסגנון רק לג'ימני , הוא ירצה? :roll:

tayrie

02-02-05, 19:22

מוצר שמוכרים
http://www.carmag.co.jp/apio/02PARTS/021JIMNY/021JP0001/20030802.JPG

tayrie

02-02-05, 19:33

http://www.carmag.co.jp/apio/02PARTS/021JIMNY/021JP0001/0093.jpg

http://www.carmag.co.jp/apio/02PARTS/021JIMNY/021JP0001/0194.JPG

http://www.carmag.co.jp/apio/02PARTS/021JIMNY/021JP0001/2003_0830_141806AA.JPG

tayrie

02-02-05, 20:47

http://www.eye-irritant.com/august2004/SANY0052.JPG
http://www.eye-irritant.com/august2004/SANY0046.JPG
http://www.eye-irritant.com/august2004/SANY0047.JPG

tayrie

02-02-05, 20:53

לא תומך - כנסו לקישורים.
http://www.eye-irritant.com/august2004/SANY0052.JPG
http://www.eye-irritant.com/august2004/SANY0046.JPG
http://www.eye-irritant.com/august2004/SANY0047.JPG

tayrie

02-02-05, 23:40

ללחוץ על הקישור ואז על 'רענן' :?

אלון_ק

03-02-05, 00:58

חיים, בדיוק.

תודה!

אלון_ק

01-03-05, 18:49

עבר קצת זמן ולאט לאט התקדמנו. למה לאט? כי מה שחשבתי שאפשרי, משהו כזה:
http://www.carmag.co.jp/apio/02PARTS/021JIMNY/021JP0001/2003_0830_141806AA.JPG
הוא למעשה בלתי אפשרי בג'ימיני. אי אפשר לכופף שום פח בעובי מעל 1.5 מ"מ (וגם זה גבולי) לצורה של הג'ימיני. לכן כל התמונות היפות ושאר הדברים מעלה זה נהדר, אבל זה סתם תמונות של רוקרים - כל קשר בינם ובין ג'ימיני מקרי בהחלט, להוציא איזו תמונה אחת שם זה מדרגת צד יותר מרוקר.

הפתרון הוא לבנות את זה מחלקים. חלק חיצוני, חלק פנימי, חלק מגשר וביטוי חיצוני למדרגה שתאפשר גם עבודה עם היי-ליפט. זה מה יש בנתיים:
http://img238.exs.cx/img238/6279/p30100012ji.th.jpg (http://img238.exs.cx/my.php?loc=img238&image=p30100012ji.jpg)
http://img78.exs.cx/img78/2648/p30100043en.th.jpg (http://img78.exs.cx/my.php?loc=img78&image=p30100043en.jpg)
http://img107.exs.cx/img107/4026/p30100059hc.th.jpg (http://img107.exs.cx/my.php?loc=img107&image=p30100059hc.jpg)
http://img82.exs.cx/img82/2340/p30100087zs.th.jpg (http://img82.exs.cx/my.php?loc=img82&image=p30100087zs.jpg)
זה עוד לא הרבה, זה גם רק בשלב בו הכל בקושי מחובר יחד, ז"א עוד נותר הרבה ריתוך ושיוף, אבל הרעיון כבר ברור. המשך תמונות יהיה עם ההתקדמות.

tayrie

01-03-05, 19:37

לא הבנתי מה עשית כאן , עשית מדרגת צד שמתחברת לבודי :? :? ??

בכל מקרה איפה כופפו לך את הברזל לצורה כזאת(יפה מאוד) , איך סירטטת להם דבר כזה?

אלון_ק

01-03-05, 19:48

משרטטים את זה ממש בפשטות - דו מימדי, מורכב מ-5 (!!!) רדיוסים שונים. אפשר לצמצם את זה ל3 רדיוסים, ממילא המכונה לא מסוגלת לדייק עד כדי כך...

איך הם עושים את זה? יש מכונה, מין פרס ענק שיש לה לוח ברזל שיורד (גיליוטינה, רק ישר) ולוחץ על המתכת. הם חוזרים על הפעולה הזו כל כמה מ"מ, וכך מתקבל אוסף של קווים ישרים בזויות משתנות שיוצר בקירוב טוב מאוד את הרדיוס.

זה לא מדרגת צד שמתחברת לבודי. זו הארכה של הרוקר, כך שיהיה ניתן לעבוד עם ההי ליפט. ההי ליפט עדיין נתפס מלמטה על הרוקר, רק מלמעלה הוא נשען על המבנה דמוי המדרגה כך שלא יפגע בדלת כשהיא סגורה. למה היא שם ולא למטה? יותר יפה. אם מוכנים לעבוד תמיד עם דלת פתוחה, לא צריך גם את זה. הרעיון הוא בהשראת אסף, למרות שיש מוצרים קיימים שדומים מאוד:
http://www.puresuzuki.com/SSRockerfs.jpg
הם קוראים לזה "Formed Skids".

tayrie

01-03-05, 20:08

אין חשש שבהפעלת לחץ מלמטה (הייליפט או סלע ) יתלש האזור בבודי ? כי המדרגה הזאת היא מנוף...(או איך שקוראים לזה)

בדיעבד , לא היה עדיף לעשות מדרגת צד?

אלון_ק

01-03-05, 20:23

חשבתי שזה מה שמטריד אותך.

לא, אני לא חושב שזה יקרה. אם הרוקר היה מחובר רק בצד החיצוני של הרכב, אז אולי כן - אבל תסתכל יותר טוב, הוא מחובר גם בפנימי. אני מזכיר לך שהבסיס עליו רוקר פאנל עובד הוא פרישה ע"פ שטח מקסימלי, אז חוזק הפח של האוטו לא אמור להיות פונקציה - יש 2 פלטות ענקיות שיחוברו אליו בכח, ע"פ שטח פנים גדול מאוד (זה הרוקר). החיכוך שיתפתח שם אמור להיות מה שמונע תנועה של הרוקר, לא כמה ברגים דרך פח.

tayrie

01-03-05, 20:42

יש 2 פלטות ענקיות שיחוברו אליו בכח, ע"פ שטח פנים גדול מאוד (זה הרוקר). החיכוך שיתפתח שם אמור להיות מה שמונע תנועה של הרוקר, לא כמה ברגים דרך פח.

מחזק לי את השאלה:

בדיעבד , לא היה עדיף לעשות מדרגת צד?

אלון_ק

02-03-05, 01:31

מבחינת פשטות העבודה כנראה שכן, למרות שלא ראיתי דרך קלילה לחבר חבקים לג'ימני. אם נניח שיש דרך פשוטה שאני לא שמתי לב אליה, אז מדרגות צד אכן יותר פשוטות.

מבחינת יעילות, ממש לא. הרוקר פוגע הרבה פחות במרווח מתחת לסף הדלת, מרווח שברכב כמו הג'ימני קטן מאוד גם כך. הוא גם מגן על כל הקנט התחתון, מה ששום מדרגה לא עושה אלא אם היא ממוקמת שם (ואז לך תרים עם היי ליפט בלי לפגוע בפח). ברוב רכבי השטח זה זניח, אבל דווקא בקטנים שלנו זה אחד המקומות הפגועים ביותר כשאין מיגון, לכן למרות שהשלדה יותר נמוכה (תושבות מוטות הרדיוס בפרט) כן חשוב לי לשמור על מינימום פגיעה ברווח הזה.

לדעתי גם מבחינה אסטתית הרוקר עדיף, אבל זה כבר עניין של טעם.

העבודה גם לא תהיה כל כך מסובכת, להבא; אני כבר יודע בדיוק כמה מ"מ פה וכמה שם, איזה רוחב פס כאן ואיזה שם, זויות וכו'. לבנות את הרוקר על הרצפה כשיש לי חומרים ביד צריך להיות סיפור של 1/2 שעה ומשם זה כבר תלוי בתוספות שאני מתקין עליו. מדרגה כמו שרואים בתמונה היא די הרבה עבודה בתנאים ביתיים - חיתוך בזווית בכל קצה, התאמת פלח לסגירה, ריתוך הסגירה, שיוף מושלם, הכנת הספייסרים בין המדרגה לרוקר (חיתוך בזווית ואח"כ פינוי מתכת בהתאמה), ריתוך הכל ביחד, שיוף. הרבה עבודה למדרגה אחת מסכנה.

tayrie

02-03-05, 09:46

יישר כוח.

סולי

02-03-05, 15:44

אני מקווה שנראה תמונות כשהכל יהיה גמור ומורכב.. :P

אלון_ק

02-03-05, 18:10

אתה לא תראה כלום עד שאני לא רואה תמונות מהמסלעה, יא... יא... יא מלש"ב! :lol:

סולי

02-03-05, 22:45

גגגגררר..
אמרתי לך, אני עובד... בלי סוף.
וזה לא מעט עבודה להעלות את התמונות,
מלבד כך.. יצאתם בלילה, כידוע אינני צלם משהו גם באור יום, והן יצאו מזופתות לחלוטין.
:twisted:

אלון_ק

17-03-05, 19:21

היום הורכב והושלם הפרוייקט. אני חייב לציין שאחרי שלב התכנון (ליתר דיוק, הוצאת המידות - הרדיוסים היו קשים) זה די פשוט לייצור.
http://img195.exs.cx/img195/4630/p31700059ci.th.jpg (http://img195.exs.cx/my.php?loc=img195&image=p31700059ci.jpg)

ומאחר וזה משהו לא מוכר (אם כי עקרון הפעולה כן) יצאנו לבדוק את הרוקר קלות - הנחתנו את האוטו של ג'ימי על סלע במהירות סבירה בהחלט. זה מה שקרה:
http://img195.exs.cx/img195/5500/p31700093gl.th.jpg (http://img195.exs.cx/my.php?loc=img195&image=p31700093gl.jpg)
מה שאומר שלבנתיים, זה עומד בזה בכבוד. זה גם עומד בקפיצות אלימות שלי מלמעלה (נק' החולשה של המבנה), אז יהיה אפשר לעשות טרפז מהמדרגה. הכי חשוב - השארנו רווח בין המדרגה לבודי, שיהיה אפשר לגרד את הבוץ... :lol:

tayrie

17-03-05, 19:33

זה נראה מבוים :?

המהנדס

17-03-05, 19:43

עבודה יפה מאוד (השאלה למה לא לשים מדרגות צד ולגמור עניין :roll: יותר יפה ויותר יעיל לדעתי)

יש שם מספר ברגים כסופים שעוברים דרך החלק השחור . לאן הם נתפסים ?

אלון_ק

17-03-05, 19:49

זה לא מבויים. ירדנו לבדיקות והחלטנו שניקח את זה לאט - בכ"ז הרוקר הראשון בארץ לג'ימיני, לך תדע. אז פעם ראשונה הוא באמת נסע לאט, פעם שניה אמרתי לו יותר מהר - הוא לקח את זה ברצינות (נסע הרבה יותר מהר ממה שאתה נוסע על סלעים. תאמין לי) וזה מה שקרה. את המכה הראשונה אי אפשר לראות כי היא בחלק הקדמי יותר.

עידן, מדרגות פוגעות במרווח הבטן הרבה יותר, לא פחות מסובכות לייצור ובעלות תנועה יחסית בין השאסי לבודי. הם גם לא מגינות על סף הרכב - אבן אחת בצורת פירמידה (קצת) שחודרת בין קורות הרוחב תפגע גם תפגע בצד הרכב. כאן? שתפגע...
בג'ימיני גם יש בעיה קשה עם הרוקרים המקוריים (פלסטיק מעפן) שנופלים עם הסלע הראשון שהם פוגשים.

tayrie

17-03-05, 20:09

זה לא מבויים. ירדנו לבדיקות והחלטנו שניקח את זה לאט - בכ"ז הרוקר הראשון בארץ לג'ימיני, לך תדע. אז פעם ראשונה הוא באמת נסע לאט, פעם שניה אמרתי לו יותר מהר - הוא לקח את זה ברצינות (נסע הרבה יותר מהר ממה שאתה נוסע על סלעים. תאמין לי) וזה מה שקרה. את המכה הראשונה אי אפשר לראות כי היא בחלק הקדמי יותר.

.

מסקנה , לא לבנות אצלך כלוב התהפכות... :roll: :?

עידן, מדרגות פוגעות במרווח הבטן הרבה יותר, לא פחות מסובכות לייצור ובעלות תנועה יחסית בין השאסי לבודי. הם גם לא מגינות על סף הרכב - אבן אחת בצורת פירמידה (קצת) שחודרת בין קורות הרוחב תפגע גם תפגע בצד הרכב. כאן? שתפגע...
בג'ימיני גם יש בעיה קשה עם הרוקרים המקוריים (פלסטיק מעפן) שנופלים עם הסלע הראשון שהם פוגשים

למה? הם פחות נמוכות מהשילדה....

גיא

17-03-05, 20:10

שאלה,

מה רואים בדיוק בתמונה של "זה מה שקרה" ?

ואם כבר .. אז מה בדיוק ההבדל בין זה ובין מדרגות צד ?
זה ניראה לי בדיוק אותו דבר.

ובכללי, עבודה מאוד יפה .. כרגיל !

נמרוד

17-03-05, 20:18

אני אוהב. מאד.

מקורי, נכון, אפילו יפה.

אלון_ק

17-03-05, 22:01

מה רואים בדיוק בתמונה של "זה מה שקרה" ?
רואים את המריחה איפה שהרוקר החליק על הסלע. מבחינתי, זו בחינה מעולה לשאלת העמידות שלו - הוא פגע בסלע (שהוצב שם בכוונה אם לזה התכוונת כשאמרת שזה מבויים, חיים) במהירות תו"כ נפילה לבור עם הגלגל הקדמי.

מסקנה , לא לבנות אצלך כלוב התהפכות
ממש, ממש לא. אני לא מוכן לקחת אחריות על כלוב, גם אם לעצמי אני בונה.

למה? הם פחות נמוכות מהשילדה....
תתכופפו מתחת לכל סמוראי/ויטארה/ג'ימיני שנוסע בשטח בלי מיגון. אתם תראו שהקנט מוכה וחבול בכולם. זה אומר שסלעים מגיעים לשם. הרווח הזה, בין הקנט לקרקע, איננו קריטי כמו מרווח הגחון הבסיסי שלך, אבל תחשוב רגע מה קורה אם אתה מושיב ג'ימיני לא נעול על סלע כזה עם מדרגה. הוא לא זז. למה? כי המדרגה עצמה נמצאת כ-2 ס"מ מתחת לקנט + עובי המדרגה, שזה בדרך יוצא 6-7 ס"מ יותר נמוך מהקנט. זה יותר נמוך ב4 מ"מ... פחות מפריע. בנוסף, למדרגות צד יש חביקה לשאסי - החבקים יורדים מתחת לשאסי, אין ברירה אחרת (אלא אם בא לך לקדוח). גם זה נמנע כאן.
אל תבינו לא נכון, זה לא כל כך רחוק ממדרגת צד רגילה. זה אפילו מאוד קרוב לזה, אבל עם יתרונות קטנים - מסוג הדברים שלפעמים עושים את ההבדל. גרר פחות בבוץ, עוד 7 ס"מ בגובה כדי לדלג מעל סלעון... דברים קטנים, אבל למה לא להרוויח אותם? זה לא שיש כאן ויתור ענק על משהו. הדבר היחיד שמדרגת צד טובה בו יותר זה משקל שמופעל מלמעלה למטה, ואם הנבלה הזו סוחבת אותי (75 ק"ג) קופץ כמו קוף היא תסחוב גם בנאדם אחר בטרפז. נסיון אמפירי אמנם, אבל מספיק טוב, לא?

תודה, נמרוד.