גראנד צ'רוקי יבוא אישי [ארכיון]

yigalt

16-03-12, 09:01

הבאתי גרנד צ'רוקי ביבוא אישי ולהפתעתי הגיע ללא בורר מצבים (הכפתור שמשנה ל LOW, בוץ, וכו' )
האם יכול להיות שזה 4X4 ללא הילוך כח ??!!
יש למישהו עיצה ?

boaz avrahami

16-03-12, 09:30

אכן זה ללא הילוך כח.
אחלה רכב לטיולים בצפון(תל אביב).
תתחדש

landY

16-03-12, 09:50

ועל זה נאמר:
"הפתעההה!!!"

itayt

16-03-12, 10:05

מאוד לא נעים, לא חושב שאיזה שהיא עצה תעזור לך. כבר מהדגם הקודם היו רמות גימור ללא הילוך low , זה מסוג הדברים שצריך לבדוק לפני, כולי תקווה רק שזה לא ממש חשוב לך ושהרכב נועד לשייט בכבישים ולא לשטח.

ניר ל

16-03-12, 11:04

תוודא שהרכב הוא בגרסת 4x4 , גם זה לא מובן מאליו.

raanan

16-03-12, 11:19

תוודא שהרכב הוא בגרסת 4x4 , גם זה לא מובן מאליו.
להערכתי במידה והוא 4X4 , אפשרי לבצע UPGRADE בעזרת החלפת הטרנספר בלבד.
מאמין שכול החיווט קיים רק לא מוגדר/מחובר.
במידה ואין סרן נוסף, למכור (כמובן לא להסתיר זאת) לצפונבניות של ת"א שאוהבות לשבת גבוה.

רענן

IlanHadar

16-03-12, 13:07

להערכתי במידה והוא 4X4 , אפשרי לבצע UPGRADE בעזרת החלפת הטרנספר בלבד.
מאמין שכול החיווט קיים רק לא מוגדר/מחובר.
במידה ואין סרן נוסף, למכור (כמובן לא להסתיר זאת) לצפונבניות של ת"א שאוהבות לשבת גבוה.

רענן

שלילי, אין מחשב מתאים, זה פרויקט אפשרי אולי רק בסוכנות של גיפ בארהב וצריך שיתוף יצרן לעניין.

בארץ אין סיכוי.

boaz avrahami

16-03-12, 18:17

ההערה של ניר הפתיעה אותי אז בדקתי אותה בקצרה ואני מקווה שאני לא טועה.
אז לטובת הפרוטוקול ולמען הקטנת הסיכוי שמישהו יחזור על טעות דומה בעתיד.

הרכב יכול להגיע
2X4
4X4 ללא הילוך כוח - ( 3010 MP
4X4 כולל הילוך כוח ( MP3022 )
(המספר בסוגריים הוא דגם הטרנספר)

כל האפשרויות יכולות להופיע בצירוף לשני סוגי מנועים ושלוש רמות גימור..... ( 18 קומבינציות שונות לפני שהתיחסנו לגיר)
אגב, יש גם שני סוגי גירים אוטומטיים (5 או 7 הילוכים)

yigalt

18-03-12, 10:38

איפה אפשר לראות את המידע הזה ?
חרשתי את הניירות של הרכב ולא כתוב בשום מקום
באתר של JEEP האמריקאי יש הסבר על 2 מערכות האחת עם בורר מצבים והשנייה בלי בורר מצבים שאמורה לנהל את יחסי ההעברה בין הסרנים באופן אוטומטי

IlanHadar

18-03-12, 15:18

הדגם שרכשת זה לרדו 2x4 , לא כתוב בשום מקום בהזמנה שלך?

אין לרכב שום בורר מצבים.

המערכות שאתה מתייחס אליהן זה מערכות ההנעה ב 4x4, לא אצלך.

yigalt

18-03-12, 15:28

הרכב הוא 4X4 כך כתוב ברשיונות הרכב המקוריים. באתר של JEEP מתוארת המערכת המצ"ב
http://www.jeep.com/en/4x4/#QuadraTrac1,

וכן יש את המערכת המשופרת (2) שהיא כן כוללת את המצבים השונים
ותודה על העזרה...

landY

18-03-12, 15:43

ב - VIN של הרכב מסתתר סוג ההנעה. 2X4 או 4X4 ככה זה ב-JEEP.

ולגבי ההצעה למכור, אם הוא הביא את הרכב עכשיו, יש לו שנתיים לחכות עד שיוכל להסיר מגבלת מכס ולמכור.

IlanHadar

18-03-12, 15:50

אכן טעות שלי. הרכב 4x4 מערכת qt1 זו מערכת עם דיפרנציאליים פתוחים, נשלטת אלק׳ ללא התערבות נהג.

המערכת שולחת את הכוח לסרן עם האחיזה ע״י שימוש בבלם.

הגבהה צמיגים ומיגון לרכב אפשריים והוא יעשה את רוב המסלולים בארץ עדיף בכיוון ירידה.

yigalt

18-03-12, 15:52

מספר ה VIN נמצא מולי -
1J4RR4GG2BC
יש לך את מפענח הצופן?

eysham

18-03-12, 16:04

http://www.wk2jeeps.com/wk2_vin.htm

אכן 4X4 לרדו

ובכלל, כדאי לך לחרוש את: http://www.wk2jeeps.com/wk2menu.htm

כל האינפו שצריך.

איל

yigalt

18-03-12, 16:22

אני אעשה זאת - תודה !
רק כדי להבין את דעתך / כם ?
האם המערכת שנמצאת ברכב ( ציטוט מלמעלה : qt1 זו מערכת עם דיפרנציאליים פתוחים, נשלטת אלק׳ ללא התערבות נהג.

המערכת שולחת את הכוח לסרן עם האחיזה ע״י שימוש בבלם.)

היא הילוך כח כמו שצריך פשוט שעובד אוטומטית , ללא התערבות הנהג ?
האם היא נופלת באיכותה מהילוך כח שאתם מכירים על ידי בורר מצבים ?

itayt

18-03-12, 16:47

אין לך הילוך כוח, יש לך מערכת 4*4. תבדוק שיש לך לפחות נעילה בין הסרנים למצב של 50/50, ואם כן אז כמו שאמרו לפני, אתה יכול לעשות את רוב המסלולים בארץ בעדיפות לכיוון ירידה.

IlanHadar

18-03-12, 17:18

קבל סרטון שמסביר את המערכת:
http://www.jeep.com/en/4x4/how_systems_work/quadra_trac/

כמו שכתבתי המערכת מעבירה כוח בין הסרנים בהתאם לצורך, בנוסף יש מערכת בקרת אחיזה מופעלת בלמים שמיועדת יותר לכביש.

אין במערכת מצב נעילה 50/50 ואין הילוך נמוך, לזה צריך QT2 או QD.

raanan

19-03-12, 07:35

אין לך הילוך כוח, יש לך מערכת 4*4. תבדוק שיש לך לפחות נעילה בין הסרנים למצב של 50/50, ואם כן אז כמו שאמרו לפני, אתה יכול לעשות את רוב המסלולים בארץ בעדיפות לכיוון ירידה.
מצטער לאכזב אותך, אבל זה לא ג'יפ ! (למרות המותג בחזית)
זה קרוסאובר כמו כול החבורה הערונית (נטולת הילוך כוח).
ייעוד ה 4X4 ברכב כזה, אחיזת כביש בדרך חלקה (בוץ, גשם, שלג,עלי שלכת בארה"ב) , ובמקומות מסויימים פוזה נטו.

חולק על החברים בנושא בחירת מסלולים עם ירידת המעלות.
חוסר הילוך הכוח יגרום להאטה רק בעזרת הבלמים דבר שעלול לגרום להתחממותם ואיבוד כושר הבלימה.
בעליות ההתקדמות מוגבלת בזמינות הכוח ותפקוד מע' בקרת המשיכה . עליות קצרות ולא תכופות המע' תתמודד איתן.
עלויות ארוכות עם הצלבות, הבלמים יתחממו וסביר להניח שגם המנוע ירתח בנוסף לגיר האוטומטי שבכלל "יצעק".

בקיצור, אם הרכב מיועד לשבילים, אז אין בעיה. אם לטיולי שטח אמיתיים כולל מעלות, אז למכור זה לא הרכב המתאים.

רענן

jeepeto

19-03-12, 08:37

למי מהמגיבים יש ג'יפ כזה?
מי נהג על אחד ?
ידידי תחדש יש לך ג'יפ אחלה ג'יפ (כנראה לראדו) שמצוייד במערכת מצויינת של ארבע על ארבע קבוע
שיודעת לאתר ע"י חישני הABS סבסוב גלגלים ויודעת לכוון את כוחות המנוע לשם ונקראת "קוודרה דרייב 2" רצ"ב קישור http://www.jeep.com/en/4x4/how_systems_work/quadra_drive_2/
בכול מקרה לי יש!
עובר בכול מעבר עולה כול מעלה כולל ציר מצלעות כולל נחל פרצים כולל הר כיפה וכו' וזה רק מהאחרונים.
הדאגה האמתית שלך היא איך לשמור ממכות ושריטות.
אני בטוח שתהנה
ניר

AUTOGO

19-03-12, 09:09

מדובר במערכת הנעה 4X4 לא פחות ממדהימה, תוך שבריר שניה מאתרת גלגל ללא אחיזה, בולמת אותו ומעבירה כח לגלגלים האחרים האוחזים.

ניתן להעביר אפילו 100% מהכח לגלגל בודד באמצעות מערכת כזו.

חשוב לציין שכל עוד היא תקינה (ואין סיבה שלא תהיה) היא טובה יותר מנעילות מכניות באספקט של המשך ההתקדמות.

ירון

raanan

19-03-12, 09:22

חשוב לציין שכל עוד היא תקינה (ואין סיבה שלא תהיה) היא טובה יותר מנעילות מכניות באספקט של המשך ההתקדמות.

מזל שיצרני הנעילות המכניות לא גולשים בג'יפולוג. אחרת היו מסבים את עסקיהם לייצור מקררים ....

רענן

AUTOGO

19-03-12, 09:45

אני אמנם חדש בג'יפולוג אבל לא חדש בשטח...

כבודם במקומם מונח ואפשר למנות את היתרונות של זו ושל זו (למשל אמינות טובה יותר של המכניות)

רק ציינתי שבהיבט ההתקדמות בשטח החיישנים טובים יותר מהמכניקה הטיפשה.

raanan

19-03-12, 10:23

כבודם במקומם מונח ואפשר למנות את היתרונות של זו ושל זו (למשל אמינות טובה יותר של המכניות)

רק ציינתי שבהיבט ההתקדמות בשטח החיישנים טובים יותר מהמכניקה הטיפשה.

ייתרון בקרת המשיכה המבוססת על בלימת גלגל מסתחרר, באי דרישת התערבות של הנהג בהפעלתה.
לנהג מתחיל המערכת קוסמת ונותנת לו ביטחון ביכולת הרכב (לעיתים מוגזם ואפילו מסוכן). אבל,
בסיכומו של דבר מבחינת עבירות, מע' בקרת משיכה נחותה יותר מבחינת עבירות לעומת נעילות מכניות 100% .
הערה - גם נעילות מכניות אוטומטיות לא דורשות התערבות הנהג בשטח. אבל,
בכביש יש להן השפעה וכמובן שאי אפשר לנהוג בכביש עם נעילה קידמית אוטומטית שמחוברת .

בקיצור, בקרת משיכה פותחה במקור עבור הכביש. לשטח היא עובדת עם מגבלות. בכול מקרה נחותה מנעילות מכניות 100%

רענן

ניר ל

19-03-12, 10:56

ניר וירון , אתם טועים ומטעים .

המערכת ברכב המדובר היא לא קוודרה דרייב 2 , מדובר בדגם 2011 ובמערכת קוודרה -טרק 1 כמו בסרטון שאילן צירף בתגובה האחרונה שלו.

מעבר לכל השמות המפוצצים של המערכות האלו, הן נחותות מכמה סיבות - האחת והבולטת היא היעדר יחס העברה נמוך (הילוך כוח) , לא יעזור כלום - ככל שהמנוע חזק , הוא מתקשה מאד במאמץ ומערכות חלוקת הכוח קדימה ואחורה שהן לא מכאניות , מתחממות ועלולות להיפגע.
מדמה נעילת דיפ' המבוסס על נעילת בלם הוא נחות מנעילה מכאנית , בלימת גלגל בודד והעברת מומנט לגלגל שני דרך הדיפ' גורמת לנפילה של 50% במומנט - ככה עובד דיפ' .

בקיצור , בשטחים טובעניים תוריד הרבה אוויר , סע מהר ותשתדל לעצור רק בירידות . משטח טכני אתה כנראה תתרחק ממילא כיוון שהרכב נמוך .

אמנם אין לי ג'יפ כזה , אבל בזבזתי די הרבה זמן בחילוץ של אחד משלולית חול שאפילו לא שקע בה - הוא פשוט לא היה מסוגל לסובב שום גלגל .

Bernard

19-03-12, 11:02

ייתרון בקרת המשיכה המבוססת על בלימת גלגל מסתחרר, באי דרישת התערבות של הנהג בהפעלתה.
לנהג מתחיל המערכת קוסמת ונותנת לו ביטחון ביכולת הרכב (לעיתים מוגזם ואפילו מסוכן). אבל,
בסיכומו של דבר מבחינת עבירות, מע' בקרת משיכה נחותה יותר מבחינת עבירות לעומת נעילות מכניות 100% .
הערה - גם נעילות מכניות אוטומטיות לא דורשות התערבות הנהג בשטח. אבל,
בכביש יש להן השפעה וכמובן שאי אפשר לנהוג בכביש עם נעילה קידמית אוטומטית שמחוברת .

בקיצור, בקרת משיכה פותחה במקור עבור הכביש. לשטח היא עובדת עם מגבלות. בכול מקרה נחותה מנעילות מכניות 100%

רענן

אתה פותח כאן ויכוח, שבכלל לא בטוח ש"תנצח" בו.
זה כמו ויכוח, שהתנהל/מתנהל פשירשור אחר, מה עדיף/טוב יותר, מנוע פרימיטיבי ש"אוכל הכל" או חדש ומתוחכם/חסכוני/חזק/קל/נקי יותר...

מספיק לקרוא את מבחן הדרכים של דרור (שלו יש/היו שתי נעילות מכניות) לדיסקברי 3/4 ודומיהם, בכדי להתחיל לגבש דיעה בנושא ולאו דווקא "לטובתך"...

מבחינה אובייקטיבית גרידא, לא נראה לי שאתה צודק.
מבחינה אמוציונלית, לך תתווכח...:)

בכל מקרה, לא הייתי ממליץ לרכב בלי "LOW", לעבור את המסלולים המוזכרים ובטח לא הייתי ממליץ לקנות רכב כזה, שעבר אותם...

Bernard

19-03-12, 11:08

ניר וירון , אתם טועים ומטעים .

המערכת ברכב המדובר היא לא קוודרה דרייב 2 , מדובר בדגם 2011 ובמערכת קוודרה -טרק 1 כמו בסרטון שאילן צירף בתגובה האחרונה שלו.

מעבר לכל השמות המפוצצים של המערכות האלו, הן נחותות מכמה סיבות - האחת והבולטת היא היעדר יחס העברה נמוך (הילוך כוח) , לא יעזור כלום - ככל שהמנוע חזק , הוא מתקשה מאד במאמץ ומערכות חלוקת הכוח קדימה ואחורה שהן לא מכאניות , מתחממות ועלולות להיפגע.
מדמה נעילת דיפ' המבוסס על נעילת בלם הוא נחות מנעילה מכאנית , בלימת גלגל בודד והעברת מומנט לגלגל שני דרך הדיפ' גורמת לנפילה של 50% במומנט - ככה עובד דיפ' . ונגיד, לשם הדיון, שכך הדבר. מה ההבדל בין "הנפילה" ל-50% שם, מחלוקה קבועה של 50% בין הגלגלים, באותו סרן, שבנעילה מכנית?
חוץ מזה, שבמערכות האלה (ככלל, מבלי להכנס להבדלים בין החברות/דגמים), ישנם מצבים בהם כל הכוח עובר לגלגל אחד, אוחז.

בקיצור , בשטחים טובעניים תוריד הרבה אוויר , סע מהר ותשתדל לעצור רק בירידות . משטח טכני אתה כנראה תתרחק ממילא כיוון שהרכב נמוך .

אמנם אין לי ג'יפ כזה , אבל בזבזתי די הרבה זמן בחילוץ של אחד משלולית חול שאפילו לא שקע בה - הוא פשוט לא היה מסוגל לסובב שום גלגל - זה נשמע לי משונה, גם למערכות בקרת משיכה ישנות יותר.. ....

raanan

19-03-12, 11:15

מספיק לקרוא את מבחן הדרכים של דרור (שלו יש/היו שתי נעילות מכניות) לדיסקברי 3/4 ודומיהם, בכדי להתחיל לגבש דיעה בנושא ולאו דווקא "לטובתך"...

מבחינה אובייקטיבית גרידא, לא נראה לי שאתה צודק.
מבחינה אמוציונלית, לך תתווכח...:)

דטרויט לוקר מאחור, ARB מקדימה , אין שום בקרת משיכה (מצידי קווראדה 10 או דיסקברי 7 ) שתהיה עם עבירות טובה יותר !!!

רענן

Bernard

19-03-12, 11:24

אתה פותח כאן ויכוח, שבכלל לא בטוח ש"תנצח" בו.
זה כמו ויכוח, שהתנהל/מתנהל פשירשור אחר, מה עדיף/טוב יותר, מנוע פרימיטיבי ש"אוכל הכל" או חדש ומתוחכם/חסכוני/חזק/קל/נקי יותר...

מספיק לקרוא את מבחן הדרכים של דרור (שלו יש/היו שתי נעילות מכניות) לדיסקברי 3/4 ודומיהם, בכדי להתחיל לגבש דיעה בנושא ולאו דווקא "לטובתך"...

מבחינה אובייקטיבית גרידא, לא נראה לי שאתה צודק.
מבחינה אמוציונלית, לך תתווכח...http://www.jeepolog.com/images/smilies/smile.png

בכל מקרה, לא הייתי ממליץ לרכב בלי "LOW", לעבור את המסלולים המוזכרים ובטח לא הייתי ממליץ לקנות רכב כזה, שעבר אותם...

דטרויט לוקר מאחור, ARB מקדימה , אין שום בקרת משיכה (מצידי קווראדה 10 או דיסקברי 7 ) שתהיה עם עבירות טובה יותר !!!

רענן
כמו שאמרתי...

ניר ל

19-03-12, 11:59

ברנרד ,

מומנט המנוע מוכפל ביחסי ההעברה בגיר בטרנספר ובדיפ' . ברכב ללא יחס הפחתה בטרנספר (LOW) כבר חתכת את המומנט ב 50 עד 66 אחוז .

נעבור לדיפ' - המומנט שנכנס דרך גל ההינע מוכפל ביחס העברה בדיפ' ועובר לגלגלים. גלגלי השיניים הפנימיים בדיפ' אינם עובדים , המומנט הזה יורד במלואו לאדמה. אם תעצור עכשיו באמצעות הבלם גלגל אחד בלבד - הגגשים הפנימיים יתחילו להסתובב הם יכפילו את מהירות הסיבוב של הגלגל הנגדי ולחילופין יקטינו את המומנט המגיע לאדמה ב 50% (כי הגלגל התפוס ע"י הבלם לא מעביר מומנט לקרקע) .
נעילה מכאנית של הדיפ' מבטלת את פעולת הגגשי"ם הפנימיים בדיפ' , המומנט עובר במלואו לקרקע בין אם ע"י 2 גלגלים או בין אם ע"י גלגל אחד בלבד (כאשר השני באוויר).

אנסה לתאר את זה מזווית שונה - כאשר הרכב בהנעה אחורית , הסרן האחורי באוויר , מנוע בסרק - שני הגלגלים האחוריים יסתובבו באותה מהירות X . תעצור גלגל אחד - הנגדי יסתובב במהירות X2 . הגלגל הזה מסוגל להעביר כרגע לקרקע 50% מומנט (יותר מהירות =פחות כוח) . אם תבטל את פעולת הדיפ' (נעילה מכאנית) אין קשר בין גלגל לגלגל נגדי - אתה יכול לפרק גלגל אחד לחלוטין והשני ימשיך להסתובב כרגיל . כמובן שבמצב כזה אי אפשר לעצור רק גלגל אחד , אבל אם הוא עולה לאוויר (הצלבה) אין הפסד מומנט בגלגל השני - מהירות הסיבוב של השני לא תשתנה וכך גם המומנט שיעביר. מקווה שהצלחתי להבהיר.

לגבי הדבר השני שציינת - לא הייתה שום בעיה במערכת בקרת המשיכה - היא זיהתה אחיזה בכל ארבעת הגלגלים אבל לא הצליחה להעביר אליהם מספיק מומנט ע"מ לסובב מי מהם.

נראה מוזר כשמדובר במנוע V6 3.7 ליטר ? אולי כן . אני מניח שהיה הפסד אנרגיה בדיפ' הוויסקוזי או משהו כזה , בוא נאמר שהריח הנלווה לא היה מבשר טובות... מדובר כמובן ברכב חדש . בנוסף לכך גם לא היו נקודות חילוץ למעט וו מסכן שמתברג דרך הטמבון ונראה כי משיכה באלכסון קל תשבור אותו בקלות. אלו לא כלים שנועדו לשטח קשה. אין קשר למערכות בקרת אחיזה בלנדרובר - שם יש LO , אבל הפסד המומנט בדיפ' קיים גם שם. זאת מכאניקה בסיסית ואין מה לתווכח על זה.

IlanHadar

19-03-12, 12:30

כמה בילבול בשירשור אחד, אנשים שלא סגורים בידע הטכני חבל שיגיבו ויגרמו לעוד מקרים כמו כאן להתרחש.

הגרנד מ 2011 דגם ה WK2 הוא רכב שילדה אחודה, לקרוא לו קרוסאובר זה הזוי משהו.

הגרנד בא בשלוש דרגות גימור: לרדו, לימיטד אוברלנד. בלרדו ובלימיטד אפשר לקבל את הרכב עם מערכות הנעה שונות, מרכב מרכז קניות עד רכב נחל נקרות, יש לשים טוב טוב למפרט בהזמנה.

כל רמות הגימור זהות בשלדה. ההבדלים במערכת ההנעה, קפיצי אוויר (באוברלנד) ומיגון גחון.

מערכות ההנעה הן QT1, QT2 ו QD, היבואן מביא לארץ QT2 כולל הילוך נמוך. יש בארץ מספר אוברלנד עם QD הזמנה מיוחדת. כתבתי שרשור בפורום WJ. על מערכות ההנעה, מוזמנים לקרוא מי שרוצה.

לרכב אין סוף שיפורים, גם רכב ללא הילוך נמוך יכול להגיע לרמת שטח טובה, עשו חיפוש ב you tube ותראו מה האמריקאים עושים עם הגרנד עם מערכת QT1, לא שאני חושב שזה כדאי, זה עולה ביוקר בסוף.

אני נוסע על WK עם מערכת QT2, אין שום צורך להיכנס לדיון לגבי נעילות כאן, צריך לראות כדי להבין כמה האלקטרוניקה היום יעילה.

לכל מי ששוקל יבוא אישי של WK2 ורוצה רכב שטח אמיתי - יכול להזמין כל רמת גימור, יש להקפיד על QT2.

הגבהה, צמיגים ומיגון אפשר לעשות כאן.

raanan

19-03-12, 12:32

לגבי הדבר השני שציינת - לא הייתה שום בעיה במערכת בקרת המשיכה - היא זיהתה אחיזה בכל ארבעת הגלגלים אבל לא הצליחה להעביר אליהם מספיק מומנט ע"מ לסובב מי מהם.

נראה מוזר כשמדובר במנוע V6 3.7 ליטר ? אולי כן . אני מניח שהיה הפסד אנרגיה בדיפ' הוויסקוזי או משהו כזה , בוא נאמר שהריח הנלווה לא היה מבשר טובות... מדובר כמובן ברכב חדש

ניר,
כמעט בוודאות, עד שהגעת בעל הרכב ניסה ממושכות לחלץ את עצמו ואז הנוזל בדפרנציאל רתח והפסיק להצמיד .
זה מה שאמרתי מלכתחילה, כשמע' בקרת משיכה עובדת לתקופות קצרות עם מרווח בין פעולה לפעולה, היא מתפקדת סביר וטוב.
כשנדרש פעילות ממושכת (מעלות קשים בדרום), היא לא מסוגלת "לספק את הסחורה" לעומת נעילות מכאניות .

רענן

raanan

19-03-12, 12:50

לרכב אין סוף שיפורים, גם רכב ללא הילוך נמוך יכול להגיע לרמת שטח טובה,
צודק 100% ! ולראייה כיצד הבני דודים בדרום מסתדרים עם כול רכב בנתיב ההברחות ...

אני נוסע על WK עם מערכת QT2, אין שום צורך להיכנס לדיון לגבי נעילות כאן, צריך לראות כדי להבין כמה האלקטרוניקה היום יעילה.

מצטער אבל לא שולט בכינויי הדגמים (WK ) . אבל,
בטיול שהצטרף אליי גראנד צירוקי (אני חושב 2005 ) עם מע' הקוואדרה הוא התקשה בשטח טכני שהטרופר שלי (סטנדרטי + הגבהה 2" ) עבר יחסית בקלות.
אני מאוד הופתעתי ! סה"כ הגראנד היה נראה "קרבי" (צמיגים, סרן "חי" קדמי, הגבהה 3.5" )

רענן

IlanHadar

19-03-12, 13:07

רענן,

קשה להתייחס לרכב בלי לדעת מה היה המפרט שלו, כמובן שגם הנהג מאוד משפיע.

לגבי הכינויים
WJ גרנד עד 2004 כולל, שני סרנים חיים.
WK גרנד מ 2005 עד 2011, סרן חי אחד מאחורה.
WK2 הגרנד החדש מ 2011, ללא סרנים חיים כלל.

מערכות ההנעה גם עברו שינוי במהלך הדגמים למרות האותיות שנשארו. מי שצריך מידע מפורט מוזמן לפנות אליי.

raanan

19-03-12, 13:13

רענן,

קשה להתייחס לרכב בלי לדעת מה היה המפרט שלו, כמובן שגם הנהג מאוד משפיע.

לגבי הכינויים
WJ גרנד עד 2004 כולל, שני סרנים חיים.
WK גרנד מ 2005 עד 2011, סרן חי אחד מאחורה.
WK2 הגרנד החדש מ 2011, ללא סרנים חיים כלל.

מערכות ההנעה גם עברו שינוי במהלך הדגמים למרות האותיות שנשארו. מי שצריך מידע מפורט מוזמן לפנות אליי.

אם כך זה היה WJ .
אני עד עכשיו לא מצליח להבין זאת בעיקר לאחר שהוריד אוויר ושאלתי אותו (וגם ראיתי ) אם הוא משולב 4X4 .
אולי איזה שהיא בעיה טכנית למרות שראיתי שההנעה הקידמית עובדת.

רענן

grand

19-03-12, 13:43

אם כך זה היה WJ .
אני עד עכשיו לא מצליח להבין זאת בעיקר לאחר שהוריד אוויר ושאלתי אותו (וגם ראיתי ) אם הוא משולב 4X4 .
אולי איזה שהיא בעיה טכנית למרות שראיתי שההנעה הקידמית עובדת.

רענן

רענן..
אין מצב שWJ תקין , מוגבה 3.5 יתקשה היכן שטרופר סטנדרטי נוסע,
אלא אם יתקיימו 2 תנאים: א. נהג קקה.
ב. לא שולב LOW , במצב HIGH גם כן יש 4X4 , אך הוא קבוע והרכב ב HIGH יאכל בוטנים בשטח טכני. חייבים לשלב WJ ל LOW בכדי לנעול דריפנציאל מרכזי.

raanan

19-03-12, 13:53

רענן..
אין מצב שWJ תקין , מוגבה 3.5 יתקשה היכן שטרופר סטנדרטי נוסע,
אלא אם יתקיימו 2 תנאים: א. נהג קקה.
ב. לא שולב LOW , במצב HIGH גם כן יש 4X4 , אך הוא קבוע והרכב ב HIGH יאכל בוטנים בשטח טכני. חייבים לשלב WJ ל LOW בכדי לנעול דריפנציאל מרכזי.

אם כך כנראה ב' זה הפיתרון לתעלומה. למרות שגם א' מתקיים אם בעל הרכב לא מכיר היטב את התפעול הנדרש לרכבו במצבים השונים בשטח.

רענן

grand

19-03-12, 13:53

לעניין השאלה המקורית שנשאלה כאן.

גראנד לרדו ללא הילוך כח עם QT1, יתקדם אפילו פחות טוב מהדגם הישן ( לרדו 3.7) בשטח טכני, הוא לא נועד לנסיעה טכנית, לא הייתי מנסה אפילו, לא בירידות ולא בעליות..
מערכת ה QT1 היא הפשוטה והבסיסית בארסנל של JEEP, נועדה לשבילים חלקלקים ולכבישים מושלגים.

Bernard

19-03-12, 14:56

ברנרד ,

מומנט המנוע מוכפל ביחסי ההעברה בגיר בטרנספר ובדיפ' . ברכב ללא יחס הפחתה בטרנספר (LOW) כבר חתכת את המומנט ב 50 עד 66 אחוז .

נעבור לדיפ' - המומנט שנכנס דרך גל ההינע מוכפל ביחס העברה בדיפ' ועובר לגלגלים. גלגלי השיניים הפנימיים בדיפ' אינם עובדים , המומנט הזה יורד במלואו לאדמה. אם תעצור עכשיו באמצעות הבלם גלגל אחד בלבד - הגגשים הפנימיים יתחילו להסתובב הם יכפילו את מהירות הסיבוב של הגלגל הנגדי ולחילופין יקטינו את המומנט המגיע לאדמה ב 50% (כי הגלגל התפוס ע"י הבלם לא מעביר מומנט לקרקע) .
נעילה מכאנית של הדיפ' מבטלת את פעולת הגגשי"ם הפנימיים בדיפ' , המומנט עובר במלואו לקרקע בין אם ע"י 2 גלגלים או בין אם ע"י גלגל אחד בלבד (כאשר השני באוויר).
ממש לא.
דבר ראשון, אין כל קשר בין הילוך גבוה או נמוך, ככל שהדבר קשור להעברת הכוח לקרקע - היחס בין הסל"ד למהירות העברת הכוח שונה (באותו הילוך כמובן) אך בשניהם עובר אותו אחוז של כוח, מהמנוע לקרקע (אני מדבר על 4X4).
דבר שני, בנעילה מכנית (נשלטת. לא אוטומטית), עובר הכוח באופן שווה בין הגלגלים על אותו סרן. ז"א שכל גלגל מקבל/מעביר 50% מהמומנט שמקבל הסרן - ללא קשר לאחיזה. אם שני הגלגלים אוחזים - יעברו 100% ממונמט הסרן לקרקע. אם גלגל אחד אוחז - יעברו 50% לקרקע ו-50% יתבזבזו.
עכשיו, בבקרת אחיזה (אני מדבר על אותו סרן, כן?) אם שני גלגלים אוחזים - 100% יעברו לקרקע (דרך שני הגלגלים ביחד). אם גלגל אחד אוחז - בחלקיק השנייה הראשוני, כל הכוח יעבור לשני=יתבזבז וכשהמערכת תזהה זאת, היא תעצור אותו ותעביר את כל הכוח לגלגל האחר, שלא יסתובב מהר יותר מהרגיל (ברור שיותר מהר מזה שהמערכת נועלת. הרי הוא זז ..), משום שיש בו אחיזה והוא פשוט יעביר את הכוח שיקבל לקרקע (=תנועה) - זאת אומרת שאין בכלל ביזבוז, שהוא מובנה בנעילה מכאנית, כשגלגל אחד מאבד אחיזה והפעולה מתרחשת שוב ושוב, ברציפות של מילישניות.
לעניין הדיפרנציאל המרכזי - אותו הדבר כמו בסרן, רק לאורך.
אם נעול (מכני) - יש הפסד מובנה של 50%, במקרה שסרן אחד מאבד אחיזה לגמרי + הפסד של 50% לסרן, כשגלגל אחד מאבד אחיזה וכו'.
במערכת אלקטרונית, יכול להיות מצב שבו כל הכוח עובר לגלגל אחד (היתר נעולים), להעברה לקרקע.
כמובן שיש הפסדי זמן וכוח, בשל מהירות התגובה והתיחכום של המערכות אבל זה הרעיון - טוב או לא טוב, תשאל את כל בעלי דיסקברי 2, מי בעד ומי נגד צריך/לא צריך נעילת דפרנציאל - תלוי...
אנסה לתאר את זה מזווית שונה - כאשר הרכב בהנעה אחורית , הסרן האחורי באוויר , מנוע בסרק - שני הגלגלים האחוריים יסתובבו באותה מהירות X . תעצור גלגל אחד - הנגדי יסתובב במהירות X2 . הגלגל הזה מסוגל להעביר כרגע לקרקע 50% מומנט (יותר מהירות =פחות כוח) . אם תבטל את פעולת הדיפ' (נעילה מכאנית) אין קשר בין גלגל לגלגל נגדי - אתה יכול לפרק גלגל אחד לחלוטין והשני ימשיך להסתובב כרגיל . כמובן שבמצב כזה אי אפשר לעצור רק גלגל אחד , אבל אם הוא עולה לאוויר (הצלבה) אין הפסד מומנט בגלגל השני - מהירות הסיבוב של השני לא תשתנה וכך גם המומנט שיעביר. מקווה שהצלחתי להבהיר - לא כ"כ נראה לי.

לגבי הדבר השני שציינת - לא הייתה שום בעיה במערכת בקרת המשיכה - היא זיהתה אחיזה בכל ארבעת הגלגלים אבל לא הצליחה להעביר אליהם מספיק מומנט ע"מ לסובב מי מהם.

נראה מוזר כשמדובר במנוע V6 3.7 ליטר ? אולי כן . אני מניח שהיה הפסד אנרגיה בדיפ' הוויסקוזי או משהו כזה , בוא נאמר שהריח הנלווה לא היה מבשר טובות... מדובר כמובן ברכב חדש . בנוסף לכך גם לא היו נקודות חילוץ למעט וו מסכן שמתברג דרך הטמבון ונראה כי משיכה באלכסון קל תשבור אותו בקלות. אלו לא כלים שנועדו לשטח קשה. אין קשר למערכות בקרת אחיזה בלנדרובר - שם יש LO , אבל הפסד המומנט בדיפ' קיים גם שם. זאת מכאניקה בסיסית ואין מה לתווכח על זה.הנה התווכחנו:)...

sgill

19-03-12, 15:04

ניר,
קראת את כל השרשור?
מספיק שתקרא מה שאילן כתב ותבין שאין ברכב QD אלא QT. ובעיקר שאין לרכב LOW.
אני לא מכיר רכב שטח אמיתי של אף יצרן שאין לו LOW. אם אין, זה רכב שבילים במקרה הטוב, קרוסאובר ברוב המקרים.
אני לא היתי עושה מעלות (גם בירידה) בלי LOW.
ובלי קשר: גם סובארו DL יכול להפגין עבירות מרשימה, תלוי כמה השקיעו בו: http://www.youtube.com/watch?v=4aJfQpHt9lY

Bernard

19-03-12, 15:09

אם כך כנראה ב' זה הפיתרון לתעלומה. למרות שגם א' מתקיים אם בעל הרכב לא מכיר היטב את התפעול הנדרש לרכבו במצבים השונים בשטח.

רענן
נסענו שלושה כלי רכב לבור, לתרגל WJ חדש (חדש אצל החבר).
החבר עם ה-TD5 2004 ונעילת דפרנציאל מרכזי, החליט, משום מה, לא לעבור עלייה מוצלבת ונתקע עליה שוב ושוב, עם גלגל קדמי גבוה באויר והחלקות של כל הגלגלים, שהכשילו את ה-TC.
מי שהיה מגיע בשלב הזה, במיוחד למראה ה-WJ והריינג' (עם נהגת חסרת נסיון לגמרי), היה בטוח שה-TD5 נחות, אפילו בהשוואה לדייהטסו טריוס, ללא TC. כמובן שהדיעה הזו היתה שונה, אילו היו מגיעים 1/2 שעה קודם והיו רואים את אותו רכב, עם אותו נהג, עובר את "המכשול" ארבע פעמים, ללא כל בעייה...
נהגים - לך תבין אותם.
ולא שאני מזלזל, חלילה, באיסוזו..

ניר ל

19-03-12, 15:49

ברנרד, אתה יכול לקבל את מה שאני כותב או להמשיך לטעות... א. המומנט /כוח עובר מגל ההינע דרך הפיניון אל הקורונה שמחוברת לקייס, בהכפלה ביחס ההעברה כמובן, האם א. מובן ? ב. אם קיים חיבור קשיח בין הציריות לקייס (נעילה מכאנית/ ספול ) אז למעשה מדובר על ציר אחד רוחבי שמקבל את כל המומנט ובכל קצה שלו יש גלגל. האם ב׳ מובן ? ג. זה לא משנה אם גלגל אחד נוגע ברצפה או שני גלגלים - כל עוד יש מספיק אחיזה כל המומנט הזה עובר לקרקע . כמובן שאם הגלגלים מחליקים או שאחד באוויר והשני מחליק , לא ניתן להעביר את כל המומנט לקרקע ועודף המומנט הוא מיותר. גלגל באוויר לא מאבד מומנט, אתה לא יכול להפעיל כוח כשאין מולו התנגדות . זה ניוטון אמר , לא אני. מצטער על צורת הכתיבה - זה מאייפד...

Bernard

19-03-12, 17:38

ברנרד, אתה יכול לקבל את מה שאני כותב או להמשיך לטעות... א. המומנט /כוח עובר מגל ההינע דרך הפיניון אל הקורונה שמחוברת לקייס, בהכפלה ביחס ההעברה כמובן, האם א. מובן ? ב. אם קיים חיבור קשיח בין הציריות לקייס (נעילה מכאנית/ ספול ) אז למעשה מדובר על ציר אחד רוחבי שמקבל את כל המומנט ובכל קצה שלו יש גלגל. האם ב׳ מובן ? ג. זה לא משנה אם גלגל אחד נוגע ברצפה או שני גלגלים - כל עוד יש מספיק אחיזה כל המומנט הזה עובר לקרקע . כמובן שאם הגלגלים מחליקים או שאחד באוויר והשני מחליק , לא ניתן להעביר את כל המומנט לקרקע ועודף המומנט הוא מיותר. גלגל באוויר לא מאבד מומנט, אתה לא יכול להפעיל כוח כשאין מולו התנגדות . זה ניוטון אמר , לא אני. מצטער על צורת הכתיבה - זה מאייפד...

הבנתי. בילבלתי בין שני מושגים, בנסיון להסביר משהו אחר...

עכשיו, תסביר שוב למה זה טוב יותר ממערכת אלקטרונית, מודרנית, שמאלצת את הכוח לעבור לגלגל אחד שאוחז...

ניר ל

19-03-12, 17:53

במערכת מכאנית טיפשה , כאשר 3 דיפרנציאלים נעולים לחלוטין ,מתאפשר מעבר של 100% מהמומנט המקסימאלי שמע׳ ההינע מסוגלת לייצר לאדמה , במידה ויש אחיזה מספקת ולו לגלגל אחד. מערכת אלקטרונית לעומת זאת , אכן מעבירה מומנט לגלגל/ים בעלי האחיזה, אך אם מדובר במערכת שיש בה הפסדי אנרגיה ( כל מני קופלונגים ויסקוזים לא ננעלים) או שעושה שימוש בבלמים, אזי לא תוכל להעביר את מקסימום המומנט אלא רק את חלקו, בגלל מה שתיארתי קודם. אם זה מספיק בכדי להזיז את הרכב - אז יופי, אבל אם זה לא - כמו במקרה שנתקלתי בו , אז הרכב לא יזוז. זה כמו לשאול למה צריך בכלל מצב Lo בטרנספר אם יש מנוע חזק . אמשיך בהודעה נוספת או שאגיע למחשב...*

ניר ל

19-03-12, 17:59

למערכות אלקטרוניות יש גם יתרון- הן מזהות שגלגל מתחיל להסתחרר ולא מעבירות אליו יותר מומנט ( הוא מקבל מקסימום מומנט שהוא יכול לטפל בו במגבלות האחיזה ולא יותר) זה מונע מצב של התחפרות בחול לדוגמה או של פרפור גלגלים על אספלט , אם ניקח את זה לתחום המירוצים. זאת כנראה הסיבה שטוארג מסוגל להתקדם מהמקום בדיונה איפה שסופה תשקע...

ניר ל

19-03-12, 18:02

השילוב המנצח הוא אם כן, מערכת אלקטרונית שמסוגלת לנעול דיפרנציאלים בצורה מוחלטת ולא כזו שעושה שימוש בבלמים.

talw

19-03-12, 18:22

או לחילופין ,מערכת הינע עם "LOW" מספיק נמוך בכדי לפצות משהו בהפסדי המומנט בשיטת הבילום.

דבילי ,אבל יכול לתרום משהו. :p

Bernard

19-03-12, 18:27

עדיין לא הבנתי מה הבעייה שלך עם מערכת שמטפלת בבלמים.
עזוב אותי מקופלונגים וויסקוזים. את זה יש גם בכלי רכב בלי כל מיני מערכות אלקטרוניות. זה נקרא קידמה וזה יותר נוח ויותר שקט ופחות ויברציות. זו לא הנקודה.
בכל מערכת יש חופשים והפסדים, מי בגלל בלאי ומי בגלל נוחות ובטיחות.
עברו הימים של מתלי ברזל וגלגלי שיניים בחיתוך ישר - זה המצב ואלה הנתונים ההתחלתיים.

אתה אומר שעדיפה מערכת טיפשה, שמחלקת מומנט בצורה קבועה, ללא תלות באחיזה ותנאי דרך, על מערכת שמספקת לכל גלגל את מה שהוא צריך על מנת לספק התקדמות?
נשמע לי די מופרך ולא ענייני (אמרתי, אמוציונלי, זה לא טיעון שניתן בכלל להתווכח איתו, אם בכלל ניתן לקרוא לו טיעון).

ברור שמערכת פרימיטיבית ואיטית, כמו שיש אצלי בריינג' למשל, לא ברת תחרות לשלוש נעילות, אם לוקחים בחשבון שהמוח (עם או בלי מרכאות) שמפעיל אותן, בעל שיקול דעת סביר.
לעומת זאת, מערכות כמו שיש בלנדרוברים החדשים (ודומיהן) הן משהו שדי קשה למצוא בהן מגרעות.
פעם, על מנת לעבור נקודה מסויימת, בה רכב נעול היה עובר בקלות, היתה נוצרת מיני דרמה של פירפורים והחלקות ותיקתוקים בדיציבלים מפחידים והפסדי אחיזה רגעיים וכו'.
היום זה לא כך. התהפכו היוצרות. היכן שרכב נעול (אפילו X3) מתקשה, LR4 נוסע כאילו היה באיילון.
ועוד לא הזכרנו את עניין שיקול הדעת היכן לנעול ומתי לשחרר ויש/אין היגויי וגלגל פנימי/חיצוני/עליון/תחתון בשיפועי צד ובלימה במדרון חולי/דרדרתי/רטוב...

נכון, גם למערכות האלה יש מגבלות (בעיקר של אגו, של מי שאין לו וצריך להתאמץ ולהיות נהג טוב יותר..) אבל הרבה פחות מאשר ל"ברזלים" הישנים, בלי הפסדי האנרגיה..

ולעניין הויכוח שלנו ולהסבר הצולע שלי.
הכוונה שלי היתה, שמערכת אלקטרונית (מודרנית, מודרנית) מעבירה 100% כוח, שניתן להשתמש בו, לכל גלגל, לפי הצורך של אותו גלגל - לא יותר ולא פחות. כל אחד מקבל מה שהוא צריך ודורש, לפי התנאים ולא זורקים את כל הכוח ומי שמשתמש, משתמש.
חכם ויעיל כזה:cool:

ודרך אגב, המערכות החדישות אכן מפעילות גם נעילות מכניות, כחלק מהפרוצדורה, היכן שצריך (לדעתן).

ניר ל

19-03-12, 21:49

המערכת בlr4 , בlr3 , טוארג וגם בחלק מגרסאות הjeep , אכן מסוגלת למיטב ידיעתי לנעול שלושה דיפ׳ או לפחות אחורי ומרכזי בנעילה מכאנית מלאה (עם פיקוד אלקטרוני ללא התערבות הנהג) וזה כנראה הטוב מכל העולמות. המערכת שמדוברת כאן בהודעה המקורית לא נועלת דיפ׳ כאמור ושימוש בבלמים בלבד גורם להפסד מומנט שלא תמיד משאיר כוח להתקדמות, זה הכל.*

ori abr

19-03-12, 22:08

המערכת שאתה מדבר עליה ניר היא QD2 ראיתי אותה בפעולה מול LR3 והפראדו שלי שנעול אחורה במעלה לזר לפני כשנה וחצי.
הגרנד היה 2008 עם V8 והQD2
אני מדבר על הסלע מצד ימין שלפניו יש דרדרת כך שאסור לעצור לפני הסלע..אני עליתי עם הפראדו בניסיון שני. הגרנד עלה כאילו הוא נמצא על כביש 6 והLR3 היה צריך שלושה ניסיונות עד שהצליח לעלות. משום מה בפעמים הראשונות בדיוק שהיה צריך את הכח המערכת עצרה אותו...לא יודע אם תקלה במערכת אבל בפעם השלישית הכל עבד והוא עלה..

Bernard

19-03-12, 22:19

שוב, קשה לי להאמין שיש כ"כ הרבה איבודי מומנט, שהמנוע לא מצליח להזיז את הרכב. אתה מדבר על איבוד של 100% כוח, למכלולים שלא מניעים...
נשמע לי יותר כמו התחממות של מכלולים והפסקת עבודה של המערכת. במיוחד בזו שמשתפת בלמים, אחרי זמן מה, כשהבלמים מתחממים, המערכת פשוט מתנתקת. כך זה אפילו במערכות הישנות (כמו אצלי, למשל..).
דבר נוסף, כשיש איבוד אחיזה, בנוסף לכיוונונים של מערכת ההינע, יש גם מערכות שמקטינות את כוח/מומנט המנוע, על מנת למנוע/להקטין העמסת יותר מידי כוח ואיבוד נוסף של אחיזה (כמו ב-LR3, שהיה בעייתי בתחילה בחולות ובאקספלורר החדש - לא יודע על הגראנד החדש אבל נשמע לי הגיוני).
בכל מקרה, לא נראה לי שאיבודי המומנטים שאתה מציין, מגיעים ל-100% ועוד במנוע של כמעט 300 כ"ס.

לגבי הסיפור של אורי - כמו מה שהזכרתי בבור.
המערכת של ה-LR3 נחשבת מאוד מתוחכמת ו"עובדת" אבל גם לה יש מגבלות והעיקרית שבהן היא.. הנהג.
באותו מקום, באותם תנאים, אותו רכב, אותו נהג, פעמיים נכשל ופעם שלישית עובר (חלק) = האוטו לא אשם...

landY

19-03-12, 22:28

יצא לי פעם לעלות איזה שביל רטוב וחלקלק עם במוו 318, התיקתוקים מאחורה היו מוזרים, אבל הרכב פשוט התקדם. לא הנעה כפולה. זה עובד, אבל כשזה עובד מרגישים שהכח שמועבר לגלגלים יורד בעשרות אחוזים.

IlanHadar

19-03-12, 22:44

ברנרד, האם נסעת על מערכת כזו?

לפני כן ניר צודק לגבי המערכת בגיפ:
qt2 - נעילת כל גלגל ללא אחיזה על ידי בלם, באנגלית bcts - brake control traction system המערכת יעילה ביותר, טיולים שלי כבר לא מעלים אגו יותר :-)
qd- כוללת bcts בנוסף נעילת דיפ` אלקטרונית בעלת מצמדים בבית הדיפ`, נעילה לפי צורך בהחלטת מחשב עד נעילה מלאה, ב wk2 רק בסרן האחורי ב wk בנוסף גם בקדמי.
כנראה שגם גיפ הבינו שהמערכת יעילה מעל ומעבר ואין צורך גם מקדימה.

נעילה דיפ' מרכזי נעשית בשילוב החשמלי להילוך נמוך.

ה bcts כל כך יעילה שהיא אכן מסוגלת להפסיק התקדמות הרכב, קרה לי בבוץ וגם מורגש בחול, לכן אפשר לשתק המערכת חלקית עי לחיצה של 10 שניות לפחות על כפתור בקרת המשיכה.

Bernard

19-03-12, 23:34

ברנרד, האם נסעת על מערכת כזו?

של לנד רובר? כן. TD5, LR3 וריינג' רובר:96-אחורי. 2000-קדמי+אחורי ו-2004/5-חלק ורציף מכל האחרים.
למה?

ולגבי בוץ/חול. זו אכן בעייה מובנית של המערכות הלא-מתקדמות-ביותר. הרי המערכת עוצר את הגלגל המסתבסב. בבוץ ובחול יש הרבה סיבסובים, של כל הגלגלים והמערכות הישנות יותר היו עוצרות את הגלגלים המסתבסבים ומונעות,למעשה, את התנועה אבל זה לא הפסדי מומנטים. זה מכוון, בשל חוסר יכולת של המערכת להבדיל בין מצב של סיחרור גלגל בחול/בוץ לבין ובדן אחיזה רגעי בשטח אחר.
בדורות הבאים של המערכות זה כבר לא קיים - המערכת קוראת טוב יותר את השטח ואם זה חול/בוץ/שלג היא מאפשרת את סיחרור הגלגלים, עד רמה מסויימת, למציאת אחיזה והמשך התקדמות, ללא בלימה של הגלגל המסתחרר.
הנה דוגמא טובה להבדל בין שני דורות של TC:
http://www.youtube.com/watch?v=V05uNdqXqqU

אפשר לראות את הבלימה לסרוגין, בגלגלים של הטויוטה ולשמוע את הבלמים של ה-LR3 (על הג'יפ, אין מה להגיד..)