האם ניתן לכייל תרמוסטט מכני לשמן ? [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : האם ניתן לכייל תרמוסטט מכני לשמן ?

raanan

18-04-12, 09:57

שלום לכולם,

מטרת השאלה,
יש לי תרמוסטט של COOL-MAX במערכת קירור השמן של הגיר.
אני לא מרוצה מהביצועים שלו (בתאוריה הוא נפתח מלא ב 77 מעלות צלזיוס. אבל בפועל זה קורה מעל 90 מעלות צלזיוס).
רוצה לכיילו לפתיחה מלאה ב 60 מעלות צלזיוס.
בדרך אליי תרמוסטט של היידן עם נתוני עבודה (עפ"י המוצהר) זהים. מבחינתי לכייל אחד מהם (עדיפות אולי להיידן).

בקיצור, האם מישהו פתח וכייל ויכול לתת הסבר ?

תודה מראש
רענן
נ.ב - נא לא לענות בתשובות, "תסיר התרמוסטט ולמה אתה צריך תרמוסטט בארץ וכו ...."

איציק - 4X6ZH

18-04-12, 10:09

אני לא מבין למה יש תמונות בתוך התגובה שלי

לכן מחקתי תגובתי
ולמנהלי האתר ....בבקשה !!

lior_b.s

18-04-12, 10:56

איציק התמונות מופיעות בד"כ בתגובה האחרונה שנכתבה... לא יודע ממתי זה.

tzagi

18-04-12, 19:19

אין מה לפתוח ואין מה לכייל, זה אלמנט WAX PELLET
אין מה להתעסק איתו.

raanan

18-04-12, 19:25

אין מה לפתוח ואין מה לכייל, זה אלמנט WAX PELLET
אין מה להתעסק איתו.

לא בטוח שהבנתי את התשובה...
האם אין אפשרות טכנית לפתוח ולכייל ? או,
שזאת "הצהרה" שהצורך בפתיחה ובכיול מיותר ?

רענן

tzagi

18-04-12, 19:41

raanan

18-04-12, 19:58

לפתוח אפשר....להחזיר חזרה זה סיפור אחר, בפנים יש קפסולה מלאה בשעוה והיא מתרחבת מחום ופותחת-סוגרת מעברים.
הכיול נעשה ע'י שינוי מיקום המעברים או החלפת השעוה(איך כותבים?)
בקיצור, טחינת מים.
אגב, זה לא אמור להיות מדוייק, רק לעבוד.

תודה !
אני חשבתי שזה יותר פשוט,
קפיץ שדוחף מוביל עם מעברים כשמהצד השני של המוביל קיים בימטאל.
חום השמן גורם לבימטאל להתרחב ולדחוף את המוביל כנגד הקפיץ.

כנראה שאפרק ואז אהיה חכם יותר ...

רענן

raanan

18-04-12, 23:03

"לדורות הבאים" ....
יש חברה באנגליה בשם MOCAL שמייצרת תרמוסטט דגם OT2 עם טמפ' פעולה עפ"י דרישות הלקוח (במחיר מפולפל של 90 לישט').
http://www.thinkauto.com/

סכמה שמצאתי למבנה עקרוני של התרמוסטט.

רענן

איציק - 4X6ZH

19-04-12, 06:40

נסיון נוסף להגיב ללא פרסומת

בחלק מדגמי וולוו 960 יש מערכת כזאת
אין בעיות זה מתפקד טוב
בדגמים חדשים יותר המערכת לא קיימת .

לדעתי בתנאי מזג האויר שלנו
בתנאי העבודה של רכב בארץ ( פקקים / קיץ/ מזגן / גרירה / שטח )
זמני פתיחת הטרמוסטט אינם חשובים
חשוב מאד שתיהיה מערכת קירור לשמן

יש ממסרות אוטומטיות שיציאות השמן לכיוון המצנן מופעלות על ידי טרמוסטט שהוא חלק מגוף השסתומים
והתקנת הטרמוסטט שאתה מתכנן מיותרת

איציק

tzagi

19-04-12, 07:34

פשששש
איציק הגדול עשה גרוש שדים לפרסומות......שאפו.

raanan

19-04-12, 08:16

לדעתי בתנאי מזג האויר שלנו
בתנאי העבודה של רכב בארץ ( פקקים / קיץ/ מזגן / גרירה / שטח )
זמני פתיחת הטרמוסטט אינם חשובים
חשוב מאד שתיהיה מערכת קירור לשמן

איציק, תודה על תשובתך

אתן קצת רקע והסבר,
אני בעל טרופר בנזין 3.5 שמשודך לו הגיר זבלה 4L30E .
"חפרתי וטחנתי" כול מידע שקיים ברשת (פורומים בחו"ל) ואכן הגיר לא להיט.
התובנה שהגעתי אליה היא,
איסוזו רצו לחסוך ושידכו גיר עם יתירות אפס להספק והמומנט שהמנוע מפיק (עפ"י נתוני הגיר והמנוע) בפרט למשקל הטרופר (מעל 2 טון ריק)
הערה - במקור הגיר בתצורה המכנית הפשוטה ו 3 הילוכים, היה שייך לאופל אסקונה.
להערכתי, מרכיב עיקרי שגורם לבעיה הוא חום יתר מהממיר מומנט . על כן קירור יעיל הוא חובה לשמירת הגיר הזה בפרט.

תכננתי וישמתי (עפ"י הסכמה המצורפת) מערכת קירור אוטומטית לכול מזג אוויר ועומס .
הבעיה שהתרמוסט נפתח בפועל רק מעל 90 מעלות (מוצהר 77 מעלות), כול תפוקת הקרור נופלת על החליל שברדיאטור שאגב עושה עבודה
נהדרת ובשום פנים לא אעקוף אותו !
בעומס קיצוני כשנפתח התרמוסטט, הטמפ' כבר "רצה" לכיוון ה 105 מעלות ויותר.
אני מאמין שאם הקולר היה משתתף בהפחתת הטמפ' כבר מ 60 מעלות, אז גם בעומס קיצוני הטמפ' לא תעבור את ה 100 מעלות (כי נקודת ההתחלה נמוכה יותר).

האפשריות שעומדות בפניי (מהקל אל הכבד):
א. ביטול התרמוסטט (ייתכן שתהיה בעיה בחורף).
ב. החלפת התרמוסטט בתרמוסטט בייצור מיוחד עפ"י הדרישות שלי.
ג. הרכבת ברז בדומה לתרמוסטט אך נשלט ידני (אם בכלל קיים כזה).
ד. שילוב קולר נוסף לפני החליל כך שהקירור במצבים רגילים יהיה ע"י החליל והקולר הנוסף. במצבי קיצון (פתיחת התרמוסטט) ישתתף גם הקולר הגדול "בחגיגה".

תגובות, הערות, הארות יתקבלו בברכה
רענן

tzagi

19-04-12, 09:41

תגובות, הערות, הארות יתקבלו בברכה
רענן

מה לגבי עצות?
יש לי אחת עתיקת יומין,
אם זה עובד, לא צריך לתקן.
נראה לי שאפילו בנאסא לא השקיעו כמות כזאת של זמן ומשאבים על מערכת קרור כולשהיא....

raanan

19-04-12, 09:51

אם זה עובד, לא צריך לתקן.
עובד . אבל, לא מספיק טוב לטעמי ...
אני שואף (ומאמין שאגיע בסוף) לטמפרטורת עבודה של 10-/+70 מעלות צלזיוס בכול תנאי מזג אוויר ולאא תלות במאמץ או תנאי הדרך.

נראה לי שאפילו בנאסא לא השקיעו כמות כזאת של זמן ומשאבים על מערכת קרור כולשהיא....
זה העניין, האתגר קיים ואין בעייה של מחסור בזמן (מזל שאישתי לא גולשת פה) ...

רענן

lior_b.s

19-04-12, 11:54

מה לגבי בקר טמפ' שיפקד על ברז חשמלי/שסתום חשמלי? , אתה קובע טמפ' לפתיחה והמחיר של החלקים האלו לא בשמיים...
למרות שאני מצדד בג'ו בעניינים הללו "אם זה עובד, לא צריך לתקן."

ליאור

raanan

19-04-12, 12:15

מה לגבי בקר טמפ' שיפקד על ברז חשמלי/שסתום חשמלי? , אתה קובע טמפ' לפתיחה והמחיר של החלקים האלו לא בשמיים...

אם קיים, גם אפשרי מבחינתי .
העניין שאם תשים לב לדיאגרמה הפנימית, זה לא שסתום פשוט שפותח/סוגר ומווסת זרימה. אלא,
מנתב זרימה בהתאם לטמפ'. כך שתמיד השמן שנכנס הוא גם יוצא במינימום הפרעה לזרימה.
בכול מקרה, אשמח לקבל קישור למוצרים כאלה נשלטים חשמלית או אפילו מכנית ע"י ברז.

תודה
רענן

איציק - 4X6ZH

19-04-12, 12:48

תנתק כל קשר עם רדיאטור הקירור של המנוע
תתקין רדיאטור נפרד ( רצוי גדול שמיועד לגיר ) באיזה שהוא מקום בחזית הרכב( שיקבל אויר זורם בנסיעה )
כל מה שאתה מתכנן ובונה זה רימון בלי נצרה
( הטמפרטורה בתוך הטורק היא הרבה יותר מ 100 C )
ושלא תחשוב אפילו בצחוק להתקין ברז על קו השמן

הגיר שיש לך ברכב נחשב לאחד הגירים מהיותר טובים שיש
רק תדאג לקרר את השמן
ותקפיד על החלפת שמן כל 40.000 ק"מ

איציק

איציק

raanan

19-04-12, 13:04

תנתק כל קשר עם רדיאטור הקירור של המנוע
מצטער, זה לא יקרה . אני מרוצה מאוד משיטת חיבור החליל לאחר הקולר (למרות שזה לא נשמע הגיוני)

תתקין רדיאטור נפרד ( רצוי גדול שמיועד לגיר ) באיזה שהוא מקום בחזית הרכב( שיקבל אויר זורם בנסיעה )
התקנתי "מפלצת" בחזית של 45000BTU ...

כל מה שאתה מתכנן ובונה זה רימון בלי נצרה
( הטמפרטורה בתוך הטורק היא הרבה יותר מ 100 C )
ושלא תחשוב אפילו בצחוק להתקין ברז על קו השמן
ברז בוודאי שלא ! הכוונה לנתב מכניסה לאחת מהיציאות כמו שהתרמוסטט עושה.

הגיר שיש לך ברכב נחשב לאחד הגירים מהיותר טובים שיש
עכשיו הפתעת אותי ! או שאתה מתכוון שהוא גיר מצויין בכללי. אבל לא בשידוך לטרופר עם מנוע חזק ומשקל 2 טון

רק תדאג לקרר את השמן
ועל זה כול השרשור מן הסתם.

תודה רבה לכול המשיבים. אעדכן בתוצאות לאחר שאבצע אחד מהשינויים
רענן

motorica.net

19-04-12, 14:18

raanan

19-04-12, 15:21

תתחיל מבדיקה של מה טמפ' העבודה של הגיר בד"כ סביב 90-100.
תוסיף לשלב הבדיקות אמצעי לבדיקת הטמפ' , זה יכול להיות שעון Inline או אקדח לניטור טמפ' חיצוני.
נתק את הגיר מהקולר המקורי ברדיאטור כשרק הקולר החיצוני מחובר ותנטר את הטמפ' של הנוזל.
רוב הסיכויים שהטמפ' ירדו.
אם לא , אתה יכול להגדיל את הקולר/להוסיף לו מאוורר, ובכל מקרה לא הייתי מוותר על שימוש בטרמוסטט בקולר שהתקנת.

דיוויד תודה.
אני כבר "בסבב" השני של שיפור מערכת הקירור (ראה את הסכמה שלה בתגובה 11 ). למעשה אני מנסה להביא את המערכת מטוב מאד למצויין ...
סה"כ כבר צברתי תובנות, ידע תאורטי ומעשי בנושא לא רע בכלל...
(אפילו כתבתי מאמר בנושא שנמצא באתר של הטרופרים . שווה לפרסם אותו גם כאן)

רענן

motorica.net

19-04-12, 16:11

איכשהו פיספסתי את התרשים שלך, אתה בדרך הנכונה אם כי אני הייתי מפריד את המערכת מהרדיאטור.
סביב אותו ענין הזה תרשה לי להמליץ לך מנסיון על נוזל הידראולי מעולה לתיבה
http://valvoline.co.il/MaxLifeATF