פירוק אסבסט- האם יש סכנה לאחר פירוק מקצועי?

[יונתןמצפה]

אולי מישהו כאן ידע לענות...
אני שוקל לעבור לדירה חדשה, יחידת דיור בבית פרטי. בעל הבית דיווח לי שבימים הקרובים גג הבית הישן, העשוי אסבסט, יפורק ע"י חברה מקצועית ובעלת האישורים המתאימים.
כמובן שבזמן הפירוק אסור לאיש לשהות באזור ונדרש אישור מסודר כדי לחזור לבית ולשהות בו...
השאלה שלי, האם פירוק כזה יכול להשפיע לרעה לטווח הקרוב-רחוק על סביבת המבנה, חצר הבית וכד'. (שרידי אבק של אסבסט שישקעו על הקרקע/צמחייה וכו').
בנושא הזה אני לא מוכן לקחת סיכון מיותר...!

[אמיר ב.א]

האם יש סיכון - כן.

השאלה מי יבצע ואיך ,

האם יחפף , או שהכל יבוצע בדייקנות , כולל שאיבה של כל השאריות , ופינוי של האסבסט עטוף ובצורה שלא יפלו ממנו חתיכות.

אנחנו גרים כבר כמה שנים במבנה שהוחלפה בו התקרה מאסבסט לאיסכורית בדיוק לפני שעברנו לגור בו,

מכיוון שהבעלים הוא אדם מאוד דייקן ומתודי , ולא יתן לאנשים שעובדים בשבילו לחפף הייתי רגוע כאשר שכרנו את הבית...

אם אתה לא בטוח , אתה יכול למשל להגיע למקום אחרי שההליך התבצע - ולראות בעיניים האם יש שאריות או לא ,
אם תראה חתיכות אסבסט קטנות ... תהיה בטוח שגם כל האיזור מכוסה באבק של אותו חומר.

[BackDoorMan]

השאלה אם יש צורך בשבירת הגג לחלקים קטנים במקום עצמו, או שהגג מוכנס בשלמותו למשאית ומרוסק באתר אחר בטוח?

[shmil]

השאלה אם יש צורך בשבירת הגג לחלקים קטנים במקום עצמו, או שהגג מוכנס בשלמותו למשאית ומרוסק באתר אחר בטוח?

לפחות לפי החוק זה אסור, והפירוק חייב להיות זהיר.

[יונתןמצפה]

שמיל, מה אסור הריסוק באתר או הובלה בשלמות? ז"א האם לפי החוק הם מחויבים לפרק בשלמות באתר ולהוביל בשלמות למקום אחר?
עוד תובנות?

[shmil]

האסבסט, אגב, מחוייב בהטמנה מסודרת, מפוקחת ורשומה.
קיטועים מתוך החוק:

"עבודת בניה באסבסט" - לרבות עבודות אחזקה, תיקון, פירוק, הסרה, הריסה, בידוד, ציפוי, הדבקה, הרכבה, שינוע וסילוק פסולת של מבנים, צנרת, דרכים ושבילים המכילים אסבסט בהרכבם;

4. נקיטת אמצעי זהירות (תיקון: תשנ"ו, תש"ס)
במפעל או במקום עבודה וכן במבנה או באתר, שמתבצעת בו עבודה בחומר או עבודת בניה באסבסט, על המעביד או בעל מקום העבודה, המבנה או האתר -
(1) להתקין ולקיים, להנחת דעתו של מפקח עבודה אזורי, אמצעי יניקה, ניקוז ופליטה טובים ויעילים, סמוך ככל האפשר למקום הימצאותו של האבק המזיק וכן להתקין ולקיים תנאי איוורור טובים בכל מקומות העבודה והשהיה של העובדים החשופים לאבק מזיק, באופן שהחשיפה המשוקללת המרבית המותרת באויר תהיה נמוכה מהערכים שנקבעו בתוספת הראשונה;
(2) לדאוג לכך שאבק מזיק הנפלט מאמצעי הניקוז והפליטה ייאסף במערכות סגורות וייקלט במאגרים ובמכלים מרכזיים אטומים, באופן שלא יגרמו נזק לבריאות העובדים או הציבור;
(3) לדאוג לסילוק מיידי של פסולת רכה ופסולת קשה בדרך שתמנע נזק אפשרי לבריאות העובדים או הציבור.
5. ציוד מגן אישי (תיקון: תש"ס)
(א) המעביד יספק לכל עובד בעבודה בחשיפה לאבק מזיק, ציוד מגן אישי מתאים לרבות בגדי מגן, כפפות מגן, משקפי מגן, נעלי מגן וכיסוי לראש, והעובד חייב להשתמש בהם.
(ב) במצבים שבהם עלול אדם, העובד בעבודה בחשיפה לאבק מזיק להיות חשוף לריכוזים חריגים של אבק מזיק, הגבוהים מהרמה שנקבעה בתוספת הראשונה, יספק המעביד לעובדים ציוד מגן אישי יעיל ובאיכות טובה המתאים לסוג העבודה הייחודית, לרבות מסכת נשימה המצוידת במסנן נשימה מתאים המונע חדירת אבק מזיק לדרכי הנשימה או מחוברת לאספקת אוויר (להלן - מסכת נשימה), והעובד חייב להשתמש בו; אין באספקת מסכת נשימה כדי לשחרר את המעביד מן החובה לשמור על תנאים סביבתיים-תעסוקתיים נאותים במפעל ולהקטין את רמות האבק המזיק אל מתחת לערכים הקבועים בתוספת הראשונה.
6. בגדי מגן ובגדי עבודה (תיקון: תש"ס)
(א) לא יעבוד עובד בחומר אלא אם כן הוא לובש בגדים המיועדים אך ורק לעבודה, לרבות נעליים וגרביים; בתום יום העבודה יסיר העובד מעליו את כל הבגדים האמורים וישאירם בתחום המפעל, במלתחות המיועדות לכך.
(ב) לא יוציא עובד בגדי עבודה, בגדי מגן וציוד מגן אישי משטח המפעל או ממקום העבודה.
(ג) המעביד ידאג לכיבוס וניקוי של בגדי עבודה ובגדי המגן של העובדים, במרוכז, במפעל או במקום העבודה; מפקח עבודה אזורי רשאי לאשר מקום כביסה וניקוי מרוכז אחר.
7. איסור השימוש באויר דחוס לביצוע פעולות נקיון
לא ינקה אדם בעזרת זרם אויר דחוס, בגדי עבודה, ציוד מגן אישי, מכונות, שולחנות עבודה, רצפות, קירות וכל חפץ או מקום במפעל או במקום העבודה; פעולות ניקוי כאמור יבוצעו אך ורק בעזרת שואבי אבק ומערכות יניקה מתאימים.
8. גיהות אישית
(א) לא יאכל אדם, לא ישתה ולא יעשן במקום שבו מתבצעת עבודה בחומר.
(ב) המעביד יקבע חדרים מיוחדים לאכילה ולשתיה, שיהיו רחוקים ככל האפשר ממקומות העבודה בחומר; העובדים יכנסו לחדר האוכל לאחר שניקו בעזרת שואבי אבק את בגדי העבודה שהם לובשים.
(ג) המעביד, בשיתוף עם נציגות העובדים וועדת הבטיחות שבמפעל, יארגן הדרכה מתאימה לכל העובדים לגבי נזק בריאות הנגרם מעישון יחד עם עבודה בחומר ויעודד אותם לגמילה מעישון, בעזרת הלשכה המחוזית או הנפתית של משרד הבריאות; דיווח על ביצוע הפעולות לגמילה מעישון יישלח לועדה הרפואית.
9. אמצעי גיהות כלליים
(א) במקום עבודה בחומר יתקין המעביד מלתחות כפולות, ויספק סבון ומגבות אישיות לכל עובד, וכן יתקין מקלחות עם מים חמים במספר נאות, כפי שיורה מפקח העבודה האזורי.
(ב) המלתחות והמקלחות ימוקמו קרוב ככל האפשר לאזור הכניסה למפעל, ורחוק ככל האפשר ממקומות העבודה בחומר.
(ג) המעביד ידאג בקביעות לנקיון, לחיטוי, לצביעה ולאחזקה תקינה של המלתחות, המקלחות, והנוחויות הסניטריות.
10. חובת הדרכה
המעביד ידריך את העובדים בחומר, בכתב ובעל-פה, לגבי סיכוני הבטיחות, הגיהות והבריאות הנוגעים לעבודה בחומר, בזמן הקבלה לעבודה וכן אחת לשנה לפחות; המעביד יוודא שכל עובד הבין את הנושא שהודרך בו.
11. חובת איחסון ושילוט מתאים
(א) לא יטלטל אדם ולא יאחסן חומר אלא באמצעים בטוחים בתוך כלים מתאימים וכן יסלק מיד כלי שהתגלה כי הוא פגום.
(ב) בכל מקום שבו מתבצעת עבודה באסבסט, או בסיבי אסבסט, חייב המעביד בשילוט בעברית של אזהרה קריאה ובולטת לעין ושאינה ניתנת למחיקה בנוסח הבא:
"זהירות - אבק מזיק! הימנע מיצירת אבק! שאיפת אבק מזיק עלולה לגרום לנזק בריאות חמור! עישון מחמיר את נזק הבריאות! העובדים חייבים להתרחץ ולהחליף את בגדי העבודה לפני היציאה מהמפעל! אסור להוציא בגדי עבודה מהמפעל! העובדים חייבים לעבור בדיקה רפואית תקופתית אצל שירות רפואי מוסמך!".
12. תנאים לשיווק אסבסט
לא ישווק אדם אסבסט או סיבי אסבסט ולא ייבאם אלא באריזות אטומות חד-פעמיות וסגורות הנושאות תוית אזהרה בעברית בנוסח הבא:
"זהירות - אבק מזיק! הימנע מיצירת אבק! שאיפת אבק מזיק עלולה לגרום לנזק בריאות חמור!".
13. חובת סימון מוצר אסבסט
לא ישווק אדם מוצר המכיל אסבסט אלא אם כן מופיעה עליו אזהרה בעברית, באותיות ברורות וקריאות שאינן ניתנות למחיקה או להסרה, בנוסח הבא:
"זהירות, מכיל אסבסט! עבודה עם החומר עלולה לגרום אבק מזיק לבריאות!".


23. חובת הודעה על עבודה באבק מזיק
לא יתחילו במקום עבודה או במפעל לעבוד בחומר אלא אם כן נמסרה על כך הודעה מוקדמת בכתב למפקח עבודה אזורי, 3 חדשים לפחות מראש, תוך ציון סוג החומר, השימוש בו ותהליך העבודה.

[יונתןמצפה]

שמיל תודה.
לא הצלחתי למצוא במה שצירפת התייחסות לפירוק האסבסט בשלמות/חלקים.
אבל נראה לי שהרעיון הובן.
בכל מקרה, אני אנסה לברר קצת יותר לגבי שיטת העבודה ואבדוק את השטח לאחריה.
במידה ולאחר מכן ותהיה התלבטות- אשתף.
תודה

[רמי חיפה]

שלום יונתן.
ככלל אין לשבור אסבסט בשום מקום גם לא באתרי ההטמנה.
יש קצת עודף היסטריה לגבי אותם גגות אסבסט.
כן אסבסט לכל סוגיו הוכר כחומר מסוכן שגורם למס' מחלות וגם לסרטן נוראי שנקרא מזוטוליומה( מעט מאוד מחלימים- בודדים).
יחד עם זאת אותם גגות גליים הם לא עיקר הסכנה.
בגגות אלו המכונים אסבסט צמנט ( מלשון מלט) יש בין 8% ל10% סיבי אסבסט בסך הכל.
הבעייה מתחלקת לשתיים.
1. שריפה של לוחות אסבסט צמנט אלו.
2. שבירה אגרסיבית שלהם ( ניפוץ לרסיסים, עבודה עם דיסק ריסוק גג עם שופל וכדומה).
האם אתה יודע להעריך בכמה מטר רבוע של גג אסבסט מדובר?

[יונתןמצפה]

הי. תודה על התגובה.
מדובר להערכתי על סדר גודל של כ- 150 מ"ר (פחות או יותר). בית פרטי גדול יחסית, תקרת המבנה הינה גג בטון קבוע שעליו מונחים משטחי אסבסט בשיפוע מתון. לא ממש הצלחתי לראות את הגג עצמו..
לפי מה שנאמר לי וגם לפי הרושם שקיבלתי נראה כי ההכנה לעבודה הינה יסודית: הוראות ברורות לשכנים בדבר העבודה והצורך לשהות בבתים בזמן העבודה, חברה אם כל האישורים לפי החוק, צורך באישור ממשרד הבריאות/הגנת הסביבה (או משהו דומה) כדי לחזור ולשהות במבנה.
השאלות שלי הן בין היתר בעקבות הרצון שלנו להשתמש בגינה שליד, (נמצאת ממש מתחת למבנה), ובנוסף עצי פרי שיש בגינה...

[ירון גל]

קצת סדר במוצר ה"איום" שנקרא אסבסט (וכותב שורות אלו גר בבית מבוץ אז שכל ה"ירוקים" לא יקפצו)

1. אסבסט הינו חומר טבעי המצוי באוויר בריכוז של במומצע 10 סיבים לקו"ב
2. אסבסט הינו חומר שאינו מתקלה לעולם
3. אסבסט הינו חומר זעיר שרק עם מיקרוסקופ אלקטרוני ניתן לראותו
4. אסבסט הינו סיבים

אסבסט אינו מסרטן אלה גורם ל"אסבסטויה" שיש המבלבלים בינו לבין סרטן ריאות

עכשיו אסבטוניה מה זה?
1. בגלל שסיבי אסבסט הם כל כך זעירים הם אינם נעצרים בפילטרים הטביעים שלנו וממשיכים לריאות
2. סיב האסבסט נתקע בנדיות של הריאות ואז הגוף תוקף את הסיב.
3. בגלל שהאסבסט לא מתקלה הגוף "מפסיד" בקרב ועוטף את הנדיה בשכבת מגן שבעצם גורמת להוצאת הנדיה מכלל שימוש
4. במקרה של נשימת המון סיבים הריאות הורגות את עצמן

לכן במיקרה כמו שתיארתה שיש עוד שכבת מגן בינך לבין האסבסט אין שום סכנה

[אמיר ב.א]

לא מדוייק ...

*** תרגום שלי ***


מלבד מזותליומה וסרטן הריאות, אסבסט (http://www.asbestos.com/cancer/) נמצא קשור למספר סוגי סרטן אחרים.
מתבצע כרגע מחקר בנושא,עדיין לא ניקבע עד כמה אסבסט יכול לגרום סרטן אחרים,
אך מחקרים מצביעים על כך שחשיפה לאסבסט קשורה לסרטן המעי הגס , ולסרטן מערכת העיכול.
בנוסף, אסבסט עשוי להעלות את הסיכון לפתח סרטן כליות סרטן הגרון, הוושט וכיס המרה.
***

http://www.asbestos.com/cancer/


Aside from mesothelioma and lung cancer, asbestos (http://www.asbestos.com/asbestos/)
has been associated with a number of other cancers.
Research is still determining the extent to which asbestos can cause other cancers,
but studies indicate that asbestos exposure is associated with gastrointestinal and colorectal cancer.
Additionally, asbestos may elevate the risk of developing kidney, throat, esophagus and gallbladder cancers.

[shmil]

לפחות בסלנג הרפואי הישראלי, המחלה נקראת אסבסטוזיס, ככל שידוע וזכור לי מ"עבודת מחקר" משמעותית שבצעתי לפני כ-10 שנים בצה"ל, במסגרתה ישבו והעידו אצלי אי אלו מומחים.

[יונתןמצפה]

שמיל, האם בהמשך לאותה עבודת מחקר אתה יכול להמליץ לי מה בדיוק לבדוק?
בהתחשב בעובדה שאני לא מעוניין לשדר לבעל בית חדש שאני מפקפק ביסודיות של העבודה (אגב, הוא בעצמו גר שם..), האם יש אישור/מסמך שאני יכול לדרוש ממנו להראות לי, שאלות שאתה ממליץ לי לשאול?

[shmil]

אני כבר בדרך לישון.
דבר איתי מחר בבוקר, ורצוי ב-10:30 בבוקר, או רק אחה"צ, ואסביר לך.

[רמי חיפה]

שלום יונתן שמיל ואמיר.
אבססטוזיס היא מחלת ראות ללא מרפא ( לוקח הרבה זמן למות ובסבל).
מזוטוליומה הוא סרטן נוראי שהקשר בינו לבין חשיפה לאסבסט מוכח ( למרות שגם פה יש יוצאים מהכלל).
ישנם עוד סוגי סרטן המקושרים לחשיפה לסיבי אסבסט אך הקשר לא הוכח ( כמו בהרבה סוגי חשיפות לחומרים).
יונתן ספציפית אליך עבודה מעל 50 מטר דורשת היתר בכתב של הועדה הטכנית לאבק מזיק מהמשרד להגנת הסביבה, עבודה עם היתר לרוב תבטיח איכות עבודה טובה ואנשי מקצוע ( לרוב לא תמיד) מעת לעת נערכות ביקורות סמויות וגלויות על עבודות אלו והעונשים לאלה שלא עומדים בתנאי ההיתר לא קלים.
תתחיל בכך שבעל הדירה שעל שמו ההיתר יציג לך אותו.
כחיפאי מה שאתה מתאר נשמע לי מאוד מוכר - רחוב הנשר??
אני שולח הודעה פרטית.

[יונתןמצפה]

רמי תודה.
הדירה אינה בחיפה.
בכל מקרה, אשקול לבקש מבעל הנכס להציג לי את ההיתר הנדרש.

[yes1952]

יונתן ידידי
אסבסטוזיס כפי שכתב שמיל זו אכן המחלה הידועה ביותר כתוצאה מאבק וחלקי אסבסט
בחברת חשמל הרבה מהוותיקים לא הגיעו לשיבה טובה בגלל עבודתם עם אסבסט לפני הרבה הרבה שנים
אסבסט וחלקיו לנצח נשארים באדמה ובכתלי הבית אלא גורפים לעומק את האדמה ומנקים באופן יסודי את כל חלקי הבית-זו דעתי האישית שכך צריך לעשות
וזה לא נעשה
אני אישית אילו הייתי צריך לשקול נושא כזה הייתי בוחר בצד המחמיר ולא סומך על אף אחד ומחפש פיתרון דיור אחר
יוסי

[טל חסיד]

בתור מי שגר בגליל המערבי במקום שיש בו הכי הרבה אסבסט וגם יצרו אותו שם ושפכו בכל מקום פסולת ממנו (בכסף!) ,בנוסף למה שיוסי כתב גם צריך לצקת בטון על חלק מהמקומות שהיה בהם הרבה אסבסט היו מקומות שעשו מהשאריות שבילים חניות וריצפות בכל מיני מקומות.
לפותח השירשור שים לב מה יש גם אל הקרקע של חצר הבית שאתה משכיר, דרך עגב גג אסבסט שלא נוגעים בו ולא שבור אינו מהווה בעיה לפי "המומחים"

טל

[BackDoorMan]

בקיצור, נאסרללה צריך רק להורות על גגות האזבסט בגליל המערבי כבנק המטרות החדש להשגת אפקט הרג מקסימלי.

[רמי חיפה]

שלום .
אכן הרבה עובדי חברת חשמל חלו במחלה הארורה.
ואכן בגליל המערבי יש אחוז חולים במזוטוליומה מהגבוהים ( בעולם המערבי, מכרות האסבסט באפריקה עברו אותנו).
בשני המכרים שהוזכרו לא מדובר באותם הגגות שהציבור מכיר.
מדובר באסבסט בצורתו הפריכה, אבקה, חומר גלם, 100% סיבי אסבסט ללא כל חומר שמלכד אותם.
כמעט כל מי שעבד באיתנית או בפרוק צינורות חח"י עם ציפוי ירעות אסבסט חלה.
אין מקרה אחד של אדם שחלה מגג אסבסט, והגגות מספיק שנים בשטח כדי שמקרים אלו יצוצו.
בכל מקרה צריך להזהר.
לידיעה במשפחת סיבי האסבסט יש מס' סוגים- כולם מסוכנים, חלקם יותר, הסיבים מסוכנים רק כאשר הם נישאים באויר, מכאן הדרך לשאוף אותם קצרה, בישראל רוב צנרת המים עשוייה אסבסט צמנט, בעבר כל צנרת המים במשך 40 שנה הייתה מאסבסט צמנט, כך גם בהרבה מדינות.
מה שאני מנסה להגיד זה שהבעייה היא לא בגגות ( זו בעיה פתירה) הבעייה היא בבידוד טרמי של צנרת בידוד אקוסטי של מבנים בטלקים הישנים של צה"ל ובפסולת שפזרה חברת איתנית בגליל המערבי.

[אמיר ב.א]

הנה דוגמא עכשווית לאיך לא לעשות את זה ,

(מה שאומר שבהחלט צריך לבדוק איך מבוצע - יש עדיין כאלה שלא אכפת להם מבריאות של אחרים)

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10150875454417657&set=a.331539247656.156401.646742656&type=1&theater

[יונתןמצפה]

וואו!
מזעזע!!!
לא, זה ממש לא דומה בשום צורה שהיא לצורה שאני שאלתי עליה.
במקרה ששאלתי לגביו, זה נעשה בצורה טובה ומקצועית, ללא שאריות, ללא אבק, ועם כל ההיתרים הנדרשים.

[נמרוד]

מי אמר שבתמונה הזאת פורק גג אסבסט?

[גלדיאטור]

הריסת אזבסט לא עושה אבק כזה, וראיתי כמה וכמה שיטות לפירוק (ITS MY JOB)
זה כנראה מה שהפילו עליו את האזבסט (נגיד שזה היה מפעל שמייצר גומי), ואז שוב , מי אמר שבתמונה הזאת פורק גג אסבסט?

[אמיר ב.א]

מי שאמרה שבתמונה הזו פורק גג אזבסט היא שכנה שגרה ליד ,
(אני מאמין לה )
אבל אכן - אין שם הוכחה ...

[tzagi]

זיהוי חומרים זה מדע בפני עצמו (לצערי....הייתי צריל ללמוד ובמיוחד זיהוי אסבסטוס )
לסמוך על שכנה שטענה שכך....זה כמו לאמין לה כשתגיד שראתה עב'מ שעף משם.

בכלל, הכללים בעבודה(בעבר) היו כאלה, כשצריך לעשות איזה חיתוך, ואתה מזהה אסבסטוס עצור!
מלא ניירת ומומחה(!) אמור לבוא ולבדוק, כלומר לוודא שזה זה
לא כול הנוצץ זהב ולא כול חומר בניין מכיל אסבסטוס, בין אם מישהו חושב כך או אחרת.