עזרה בחומרי הלחמה לנחושת, מבערים ועוד..

[coas]

אחרי ניסיון לא מוצלח להלחים צנרת נחושת, הולחם עם מוט המכיל קדמיום, נראה שאין דרך טובה יותר מ"עשה זאת בעצמך".

כחלק מפרויקט בניית מזקקה לאלכוהול אני צריך להלחים מספר צינורות נחושת בקוטר 2 צול, מספר צינורות בקוטר 1/4 אינץ' והלחמה של צינור נחושת לחלק נוסף מנירוסטה.

אני צריך מידע בנוגע לחומר ההלחמה המומלץ, כאמור מדובר במזון ולכן אסור שיהיה בו עופרת או קדמיום.
אין צורך בחוזק הלחמה רב, מדובר בצינור העומד בפני עצמו, מכיל אדים בעיקר ובלחץ אטמוספרי. דהינו הלחמה בטמפ' נמוכה תספק.

בהתחשב בנ"ל, איזה מבער נדרש? האם מבער פרופאן יספק?
האם יש צורך בפלקס? אם כן, איזה?
והכי חשוב, היכן קונים את כל אלה במחירים סבירים, רצוי באזור ירושלים אבל לא חובה.

צנרת נקנתה מניידיץ בסניף הירושלמי, אנשים נחמדים, מחירים פחות אבל כנראה שזו עלות הנחושת כיום.

בנוסף, נדרש מבער גז לחימום כ20 ליטר נוזל לטמפ' של 80 מעלות, משהו בסגנון הזה:
http://www.rebelbrewer.com/shoppingcart/product_images/r/floor_standing_burner__63331_zoom.jpg

אני לא שותה אלכוהול אבל האחים השתיינים שלי ושאר המצפים לתוצר מודים לעוזרים.

[BackDoorMan]

http://www.homebrew.com/articles/article02080201.shtml

http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20120513072458AAJD0pf

http://www.genmay.com/showthread.php?t=809551

[yes1952]

coas
יש ברשותי כלב גז שתי להבות +מיכל גז+צינור+ ווסת
באם אתה מזדמן למרכז צור קשר ותוכל לקבל בהשאלה
במחשבה שניה יש לי גם יחידה עם מבער אחד באיזה מקום(בטח שמתי אותו שם)
אנחנו אוהבים אלכוהול תוצרת בית במיוחד שחברים מכינים אותו
יוסי

[coas]

coas
יש ברשותי כלב גז שתי להבות +מיכל גז+צינור+ ווסת
באם אתה מזדמן למרכז צור קשר ותוכל לקבל בהשאלה
במחשבה שניה יש לי גם יחידה עם מבער אחד באיזה מקום(בטח שמתי אותו שם)
אנחנו אוהבים אלכוהול תוצרת בית במיוחד שחברים מכינים אותו
יוסי

תודה על ההצעה אבל אני מחפש לקנות אחד, מדובר, אני מקווה, בפרוייקט ארוך טווח. מלבד האחים שלי יש גם את הצד של אישתי, בריטים חובבי ויסקי סינגל מאלט, שמחכים לתוצר, בעיקר כדי לומר שאינו משתווה לוויסקי סקוטי. כדי להוכיח את ההיפך צריך נסיון וזמן.

[tzagi]

זה החומר הנדרש
http://www.homedepot.com/buy/plumbing/torches-soldering-irons/lincoln-electric/safety-silv-56-116-x-18-flux-coated-mini-pak-3-sticks-41761.html#.UCpbk6FlQyQ

איזה מבער?
תלוי מה מלחימים והעובי
http://www.amazon.com/Welding-Brazing-Cutting-Torch-OX2550KC/dp/B0002JM8AO/ref=cm_cr_pr_pb_t
אם יש לך גישה לבלוני גז, את הקיט עצמו יש לי....בא קח

נחושת זה חומר יקר ויש לי טונות, רק קח.

[coas]

זה החומר הנדרש
http://www.homedepot.com/buy/plumbing/torches-soldering-irons/lincoln-electric/safety-silv-56-116-x-18-flux-coated-mini-pak-3-sticks-41761.html#.UCpbk6FlQyQ

איזה מבער?
תלוי מה מלחימים והעובי
http://www.amazon.com/Welding-Brazing-Cutting-Torch-OX2550KC/dp/B0002JM8AO/ref=cm_cr_pr_pb_t
אם יש לך גישה לבלוני גז, את הקיט עצמו יש לי....בא קח

נחושת זה חומר יקר ויש לי טונות, רק קח.

וואללה,ג'ו, אני כבר בא...

אני צריך בארץ, חנויות וסוג שמוכרים כאן, קישורים למקורות בחו"ל יש בלי סוף. המשלוח יעלה יותר.

להלחים צנרת נחושת עובי 2 אינץ', צינור קשיח.
אין לי צורך בברייזינג, מספיק הלחמה בטמפ' נמוכה.

[tomer s]

אודי פורת 0522684168
מסור לו ד"ש .

[אפיז]

לא הכל צריך לקנות חדש (יקר ) לחבר לא תמיד צריך הלחמה אפשר במיקרה שלך בקלות גם עם מחברי לחיצה וכו'
יש לך במרכז את המחסן למיחזור בכביש מקווה ישראל חולון ויש שם לפעמים מציאות ......אני מנוי שם ......
בנוסף מבערים אפשר לקנות בגרושים כולל ציוד נירוסטה וכו' אצל כל מוכרי ציוד יד שניה למיטבחים ,מיסעדות וכו' , גם שם יש הפתעות למכביר
מיכלים לקרור וכו' (לכל התהליך ואיך לבנות ו מקורות זמינים וכו' ) שלח לי טל' בפרטי אחי כבר '' תעשיין '' בהובי הזה יש הרבה מה ללמוד .

[tzagi]

עז,
המשלוח יעלה פחות מהדלק למרכז

[lizard]

תן רשימה מסודרת של מה שצריך לרתך. אם הציוד שלי יעמוד בדרישות אז אתה מוזמן לבוא אלי. נרתך לך עם הארגון מה שמאותו חומר ועם המבער גז מה שלא.
תגיד לי במדוייק איזה חומר צריך (לא קישור לאיזה מאמר באינטרנט) ואני אדאג להביא את זה.

.

[coas]

אתם מתפזרים, אני יודע מה אני רוצה לעשות ואיך, לא מעוניין להשאיל.

צריך תשובות לגבי סוג חומר ההלחמה, פלקס, אם צריך, ומבער פרופאן כן או לא.
אפיז, יש לי את כל מה שנדרש להוציא המפורט בפוסט הראשון.

המתקן כבר נבנה פעם אחת, מוכן לפעולה, אבל, אבל גדול, הולחם עם מוט המכיל קדמיום.
http://img19.imageshack.us/img19/1691/p1030811a.jpg

זה הקולר שנמצא בחלק העליון של המזקקה, דרכו יוזרמו מיים בעזרת משאבה. גם את החלק הזה נדרש לעשות שוב, הליפופים בחלק הפנימי צפופים מידיי.
http://img838.imageshack.us/img838/7801/p1030812x.jpg

[yes1952]

חתיכת מזקקה
רק תגיד איפה התור לטעימות
נראה מהמם
יוסי

[אפיז]

לגבי מבער לחימום , יש לקנות עם רגליות פח או יציקה או פרופיל מתכת יש מבערים לגז בלחץ גבוה 100, או לשימוש בוסט ביתי 30
אני קניתי לטיולים את הפשוט רגליות פח (לא מתאים ליותר מ10 ק'ג נוזל ) מחירו הייה 270 ש'ח בלבד חדש לחלוטין
אחד נוסף עם רגליות מאסיביות לסיר / משקל עד 100 ק'ג ( לחימום סיר ענק חלב עיזים ליצור יוגורט ) יש לווסת 100 וגם ל 30 ביתי במחיר 450 ש'ח מתאים לחלוטין
לצרכים שלך וזול מחמם בקלות גם לרתיחה , את מגן הרוח תיבנה לבד זה שולי .
לגבי ציוד ריתוך לצערי ליפני חודשיים עשיתי ניקיון וזרקתי את הכל ,אלקטרודות כסף וונחושת מתאימות לציוד מזון ,פלקס ואת המבערים נתתי במתנה ,אחרי שנים של חוסר שימוש ,
אגב המבערים מיוצרים ביפו בשוק הפשפשים ואתה יכול להזמין כל דבר שבא לך ,יש שם את רוב סוחרי ציוד המזון והמיסעדות יד שניה , אפשר למצוא הכל שם

[kd2]

2 הגרושים שלי.

בענייני הלחמות - פנה למי שמתעסק בצורפות ותכשיטים.
רחוב אלנבי בת"א מאכלס כמה וכמה חנויות כאלו ( רשבל, בן בסט וכו...).
אני מניח שהמבערים עצמם יהיו יקרים יותר שם, אבל תמצא את כל חומרי ההלחמה שתצטרך.
( אם אתה מחפש חומרי/אביזרי ליטוש נדירים, זה גם המקום)

[עידו לוריה]

חוט הלחמת כסף יעשה את העבודה מעולה , תפנה למ.ב (http://mbwelds.co.il/) יש להם את כל הדרוש .


עידו

[BackDoorMan]

בלינק הראשון שהבאתי הוא מתיחס להלחמת כסף :


http://www.homebrew.com/Images/dot_clear.gifThe problem is that few methods exist for joining copper to stainless. Silver brazing is one choice (be sure to use a food-safe alloy), but requires a very tight fit, which is hard to achieve on the bottom of a curved vessel. I did one of my kettles this way, riveting the copper to the stainless every inch, but it was extremely difficult and I ended up patching the pinholes later with another method. Still, it can work. The method requires an oxyacetylene torch -- not for blazing heat, but for the massive BTUs that must be pumped into such a large hunk of copper to get it hot enough for the braze to melt.

http://www.homebrew.com/articles/images/tig_torch.gifhttp://www.homebrew.com/Images/dot_clear.gifAn employee at a welding supply shop suggested I use an aluminum bronze TIG welding rod (at right) to join copper to stainless as an alternative to silver brazing. Welding aluminum requires AC current rather than DC, which results in a slightly wilder and woollier welding experience, but it gets the job done. The aluminum bronze is very thick when molten and fills gaps beautifully. The trick is to get the heat applied in such a way that it more or less welds (melts) the copper while brazing the aluminum bronze to the stainless. A fellow keg-welder reported great results using a silicon bronze TIG rod. This material can be welded with straight polarity DC current, making it more controllable.

[coas]

לטובת הדורות הבאים- משום שמדובר בזיקוק, ריכוז אלכוהול גבוה, יש צורך בחומר הלחמה שאינו מגיב עם אלכוהול ושאינו רעיל, ללא עופרת, קדמיום או אנטימון.

חומר ההלחמה המתאים ביותר, למעשה כמעט היחיד עם אישור למגע עם מזון, הוא זה:
http://www.harrisproductsgroup.com/en/Products/Alloys/Soldering/Lead-Free-Solders/Stay-Brite-8.aspx
http://www.johnstonesupply.com/storefront/renderImage.image?imageName=WEB_R54-564cl_EPS.jpg&width=407&height=268&padding=0
המשחה, פלקס, המתאים הוא Stay clean של אותה חברה, מתאים גם להלחמת נירוסטה:
http://www.harrisproductsgroup.com/en/Products/Alloys/Soldering/Fluxes/Stay-Clean-Liquid-Flux.aspx

http://www.harrisproductsgroup.com/en/Products/Alloys/Soldering/Fluxes/%7E/media/Images/Products/Alloys/Soldering/sclf16.jpg?bc=ffffff&mw=150

נקנה גם מבער, לשימוש עם גז מאפ או פרופאן:
http://www.bernzomatic.com/products/torches/professional-torches.aspx?ctl=Detail&mid=1009&xmid=6944&xmfid=3

http://www.magazin-zapchastei.ru/images/cond/gorelka-Bernzomatic-TS8000-b.jpg
בנתיים לופף קולר חדש:
http://img822.imageshack.us/img822/1707/img20120817132744.jpg

[עידו לוריה]

גם כסף מאושר למזון ויעשה את העבודה , עובדה שבחוט שאתה מקשר אליו יש 6% כסף .
חוץ מזה החומר שאתה מקשר אליו מכיל 94% בדיל ו - 6% כסף כך שזה ריתוך רך יחסית מה גם שטמפרטורת ההתכה שלו נמוכה יחסית 279 מעלות צלזיוס , אני לא מכיר את הנתונים של המזקקה שאתה בונה אבל שווה לשים לב לעניין מבחינת לחצים/חום , עם זו בעיה תעבור לעבוד עם חוט כסף כמו שג'ו המליץ עליו .
תמשיך לעדכן כולל תמונת , בסוף גם רוצים לטעום :)


עידו

[coas]

אכן ניתן לעשות שימוש בחומר הלחמה המורכב גם מכסף לצרכי מזון, כמו בניסיון הראשון שבתמונה מעלה. מוט ההלחמה שנעשה בו שימוש הכיל 30% כסף אבל גם אחוזים בודדים של קדמיום, מספיק כדי להפוך את כל הצנרת לחסרת תועלת.
חוט ההלחמה שנבחר מכיל כסף ובדיל, ללא אף תוספת מעבר לכך. משום כך הוא בטוח לשימוש במזון להבדיל ממוצרים אחרים המכילים רכיבים נוספים.
טמפ' ההתכה ידועה, מדובר במזקקה לאלכוהול, משמע טמפ' האידוי של אתנול, 78.3, רחוקה מטמפ' ההתכה של חומר ההלחמה.
החיסרון של בריזינג כפי שנעשה בנסיון הראשון, הוא חימום יתר של הנחושת עד לחימצונה, מה שמביא לפירוק ותגובה עם האלכוהול.

יש לא מעט השלכות לשימוש בחומרים לא מתאימים/רעילים במזקקה, במבט ראשון זה נראה פשוט וקל, במבט שני זה כבר מורכב יותר. החל מסתם הרעלת עופרת ועד מומים מולדים, שיתוק וכו... ולכן ההקפדה. לא ברזל, לא פלסטיק או גומי, לא חומר הלחמה כאמור. רק נירוסטה, נחושת וכסף.

[עידו לוריה]

נכון אבל יש חוטי הלחמה של כסף טהור למשל זה : http://www.pasternakfindings.co.il/category/silver_soldering_wire
מעבר לכך שיש היום מחברים לצנרת נחושת ללא הלחמות מה שנראה לי יותר קל ליישום וללא חשש מהרעלות , עם בשיטה של פלר או עם בשיטה של מחברי עין .


עידו

[coas]

הבעיה בשימוש בכסף טהור היא שטמפ' ההתכה שלו קרובה לטמפ' ההתכה של הנחושת עצמה. עוד לפני ההתכה של הנחושת טמפ' גבוהה תביא לחימצון, עיוות והחלשה משמעותית של הצנרת. נקבל חיבורים קשיחים אבל צנרת חלשה ופולטת תוצרי חימצון.
לא מוכרת לי שיטה של פלר לצנרת 2 צול.... ומלבד זאת, הלחמה בטמפ' נמוכה היא הדרך הזולה והבטוחה ביותר.

שוב, לפעמים חזק זה חזק מידיי, לא תמיד צריך את הכי חזק, הכי גדול, הכי טוב. מה שנכון ברכב לא תמיד נכון כאשר מדובר במזון. במקרה זה די בהלחמה רכה.

[coas]

עדכון:
תודות לג'ו הטקסני/ישראלי/רוסי/מרוקאי, נקנו האמצעים להלחמה שבתמונה מטה:
מלחם TS8000 של BernzOmatic, צינור גמיש לחיבור בן המיכל למבער, בדיל המתאים לשימוש עם מזון ונוזל הלחמה מתאים.
http://img685.imageshack.us/img685/5049/p1030973q.jpg

בנוסף, בניתי את הסטאפ לקירור האדים שבמזקקה, משאבת מיים Bilge של חברת Johnson, מספקת 800GPH בגובה הקרקע וכ600GPH בגובה הנדרש.
כדי לווסת את הקירור הוספתי ווסת מהירות PWM וספק 10A 12V, צריכת המשאבה כ3A.
http://img856.imageshack.us/img856/7929/p1030974y.jpg

וזו התוצאה החלקית, הלחמות לא מזהירות אבל נראה שהצנרת אטומה.
http://img15.imageshack.us/img15/1717/p1030971y.jpg

[gp1]

לפחות עד לפני 15 שנים צנרות המים בבתים בארצות הברית ברובן היו מצינורות נחושת קשיחים והחיבור ביניהם היה עם בדיל בלבד ע"י ברייזינג (הלחמה באש בטמפרטורה נמוכה) . כך שסביר להניח שמים רותחים לא גרמו להפרשות של רעלים . לגבי הסליל קירו/חימום שבנית משני צינורות מסולסלים . יכולת לקנות מחליף חום קואקסיאלי
Coaxial heat exchangers

מיוצרים מנחושת בלבד
ניתנים להתקנה אופקית, אנכית, או בכל זווית שבניהם

והצורה שהם בנויים מחליפה חום בצורה הכי יעילה שיש : צינור בתוך צינור ובהזרמה בכיוונים מנוגדים של החומרים

[coas]

זיקוק ראשון מתוך שלושה לערק:
http://imageshack.us/a/img829/4786/0021ow.jpg

מיכל מיי קירור, המיים מוזנים למזקקה על ידי משאבה עם בקרת מהירות. דיי היה במינימום מהירות.
http://imageshack.us/a/img217/6197/0091a.jpg

צנצנת שלשית, אחוז אלכוהול בערך 70%. ראשונה ושניה היו 90% ו80% בהתאמה.
http://imageshack.us/a/img823/3493/0121pu.jpg

אי אפשר לתאר את הריח וחבל, ריח חזק של אלכוהול ענבים.
http://imageshack.us/a/img831/5457/0041dl.jpg

[shmil]

נראה בנוי לתלפיות.
רק מה, אי אפשר לחוות דיעה אמיתית בלי להריח ולטעום.
:)
שנה טובה.

[coas]

לאט לאט נשכר את כולם...
קיבלתי מיקב באזור 80 ליטר יין שאחוז האלכוהול בו גבוה מהנדרש, כ15%. ישמש כבסיס לוודקה.

[מכניקה]

עדכון:
תודות לג'ו הטקסני/ישראלי/רוסי/מרוקאי, נקנו האמצעים להלחמה שבתמונה מטה:
מלחם TS8000 של BernzOmatic, צינור גמיש לחיבור בן המיכל למבער, בדיל המתאים לשימוש עם מזון ונוזל הלחמה מתאים.
http://img685.imageshack.us/img685/5049/p1030973q.jpg

בנוסף, בניתי את הסטאפ לקירור האדים שבמזקקה, משאבת מיים Bilge של חברת Johnson, מספקת 800GPH בגובה הקרקע וכ600GPH בגובה הנדרש.
כדי לווסת את הקירור הוספתי ווסת מהירות PWM וספק 10A 12V, צריכת המשאבה כ3A.
http://img856.imageshack.us/img856/7929/p1030974y.jpg

וזו התוצאה החלקית, הלחמות לא מזהירות אבל נראה שהצנרת אטומה.
http://img15.imageshack.us/img15/1717/p1030971y.jpg
שלום רב,

היכן רכשת את הציוד ? מה מחירו של גליל בדיל/כסף שרכשת ?

כמה אחוז כסף מכיל לחם ההלחמה ?

תודות

[tzagi]

אשר קנה גליל גדול, מספיק ל30 מזקקות כאלה, יש גלילים הרבה יותר קטנים (וזולים)

[lizard]

נו סיים לזקק כבר? איך התוצאה?

[tzagi]

לזיקוק אין סוף, יש רק התחלה.

[lizard]

נכון אבל ממה שיצא, יצא טעים?

[coas]

הבדיל הוא sty brite:
http://www.stoodyind.com/Catalogs/FISC/05catpg372.pdf
נוזל ההלחמה:
Stay-Clean® Liquid Flux

http://www.harrisproductsgroup.com/en/Products/Alloys/Soldering/Lead-Free-Solders/Stay-Brite.aspx

בינתיים התברר שחימום בגז אפשרי אבל דורש השגחה מתמדת, בנוסף לסיכון ומכך לצורך לזקק מחוץ לבית.
משום כך בניתי שני בקרים לחימום חשמלי, אחד המורכב מSSR ופוטנציומטר, מווסת עוצמה ותו לא. שני מורכב מPID, SSR וPT-100, קובעים טמפרטורה וסע לשלום, הPID יביא את חבית הזיקוק לטמפ הרצויה וישאר שם.
וגוף חימום מנירוסטה, 2000W, לחימום של 25 ליטר נוזל.

איך התוצר? לא שתיין גדול ולא חובב אלכוהול, אבל כנראה שלא רע, כל מה שזיקקתי נלגם, נלקח או סתם נעלם.
עד כה זיקקתי ערק, אמיתי, מענבים לבנים/ירוקים וזרעי אניס, להבדיל מרוב הערק שנמכר בחנויות העשוי מאלכוהול נקי ותמצית אניס. טעם אחר לחלוטין מהערק הקנוי. זכיתי לקבל מחמאות מעיראקי זקן, לטענתו זה הערק שסבא שלו הכין בבגדד (במלעיל...). הערק זוקק לפי מתכון שקיבלתי מלבנוני באחד הפורומים בחו"ל, שלושה זיקוקים. המחיר לשימוש בזרעי אניס וזיקוק משולש הוא אבדן של 40% מהאלכוהול שהופק, נשאר ספוג בזרעים.
זיקקתי גם וודקה מחיטה, בשינויים המתאימים למזקקה מתקבל זיקוק ריפלוקס, כלומר זיקוק של אותו בץ' עשרות פעמים עד לקבלת תוצר של 94%.
והאחרון היה מון שיין, Sour mash, מתירס כמובן. התכוונתי ליישן את התוצר בחבית עץ אלון, אבל לא נשאר מספיק.

אם יהיה זמן לפני תחילת ההתמחות אולי אזקק ערק בסוף החודש הבא, אם לא, אחרי נובמבר 2014....

http://img853.imageshack.us/img853/2029/mvbn.jpg

[lizard]

התמחות?
בהצלחה נשמע מגניב לגמרי. לצערי אני לא אוכל לשתות אלכוהול תקופה ארוכה. הערק (חלב אריות) עשה לי חשק

[מכניקה]

הבדיל הוא sty brite:
http://www.stoodyind.com/Catalogs/FISC/05catpg372.pdf
נוזל ההלחמה:
Stay-Clean® Liquid Flux

http://www.harrisproductsgroup.com/en/Products/Alloys/Soldering/Lead-Free-Solders/Stay-Brite.aspx


תודה על התייחסות.

היכן רכשת בארץ את הבדיל להלחמה ומה מחירו ?

[coas]

תודה על התייחסות.

היכן רכשת בארץ את הבדיל להלחמה ומה מחירו ?

הכל מאי ביי עם הרבה עזרה מג'ו.

[מכניקה]

תודה.

[roiros]

היי COAS, מצאתי את הפוסט הזה מחיפוש קצר בגוגל
בדיוק היום הפרדתי בין הפרי לנוזל ויש לי בערך 10ל' לזקק. התערובת חיכתה כבר שנה במיכל במקרר.
התכנון המקורי לא היה לחכות כל כך הרבה - אלא לבנות גם מזקקה (אמנם קטנה יותר אבל באותו תכנון בוקובוב).. הפרוייקט נעצר לפני שנה כשראיתי שלא כזה פשוט לארגן את כל החומרים, ובינתיים השמרים עבדו..

הייתי שמח אם תוכל לעזור לי לייעץ לי בבנייה - צינור קשיח באורך מתאים.. שסתום סיכה, חומרי ההלחמה..
או אם אפשר להעזר במזקקה שלך.. הייתי שמח לראות איך התוצר הראשון לפני שאני מרים את כל הפרוייקט.

תודה
רועי