רופא עיניים

[noamgr]

היי,

אני מחפש רופא עיניים שיש לו את הידע הספציפי לבעיות ריתוך
אולי יש כאן בפורום מישהו שהוא בעצמו רופא עיניים ומתעסק עם ריתוך

תודה
נעם

[boaz avrahami]

השאלה שלך מעט כללית אבל אנסה לתת המלצה בכ"ז.
פגיעות ריתוך נגרמות בחלקים הקדמיים של העין.- ברקמות הרכות.

אני יכול להמליץ בתחום הזה על רופא עיניים נהדר שמקבל במרפאה בקניון חולון ושמו דר' צדוק דוד.
רופא בחסד ונטול פוזה.ואגו.

http://www.doctors.co.il/dr-4430

[noamgr]

א. תודה על ההמלצה.
יש הרבה רופאי עיניים בכירים ומעולים, אבל אני , כמו שכתבתי, מחפש רופא עיניים עם ידע ספיציפי בריתוך.
מישהו שמכיר את נושא הריתוך מבפנים כמו שאומרים

[polar bear]

למה הוא צריך להכיר ריתוך? מה כבר קרה לך? אני פעם הלכתי לאחד, שלא הבין כלום בריתוך, הוציא את מה שהיה צריך להוציא, וזהו.

[BackDoorMan]

שים רטיות צמ"ג של תמצית תה חם על העין וסגור סיפור.

[noamgr]

אני רוצה לברר אם ריתוך יכול לגרום למספר גבוהה יותר במשקפיים.

[bizon]

בשביל זה כל מעטה החשאיות ??? ולשאלתך ... כן כל דבר שגורם למאמץ של העיניים לאורך זמן כמו מסך מחשב ריתוך בתנאים לא נכונים עלול (לפעמים לא תמיד) לגרום לליקוי בראיה :) בחיי שסקרנת אותי אם השאלה הזאת ...

גילוי נאות : אני לא רופא עיניים וגם לא אחר :)

מור

[kd2]

שלום נועם,
כפי שכבר אמרתי לך בטלפון,

ברגע שאתה מרתך כמו שתקני לרתך,
דהיינו - משקף מגן צמוד(אך מרופד ונוח), תקני, שקוף או מעט כהה, המסנן ברצינות UV/IR
ומעליו את מסיכת הריתוך התקנית (!) שלך, בשטחים פתוחים יחסית..,
שזאת הדרך הנכונה לרתך (כפי שמודגמת ע"י מקצוענים בתחום בכל רצפות הייצור המובילות בעולם).
אתה מוגן מבחינת העיניים בצורה מספקת ביותר.
סביר להניח שאם אתה מרתך כך, העיניים שלך יסבלו יותר מסינוורים אקראיים ברחוב מאשר מהקרינה של הריתוך.
בעניין מאמץ של העיניים - זה משהו אחר שלא ייחודי לריתוך, מסכות אוטומטיות כן קצת מעצבנות בקטע הזה.

כך מרתכים וכל מה שמתחת לזה - זאת חאפריות ( ואני גם אשם בה, מחוסר ידיעה, מנחויות ומעצלנות).
וכל מי שחושב שאני מגזים, פשוט לא ריתך מספיק.

[noamgr]

היי, כן רכשתי את speedglass 9200
מסכה מעולה. אבל אין לי אפשרות לדעת תוך כמה זמן היא באמת מחשיכה.
נגיד, סתם, שזה לוקח 1/10000 השניה - מה המשמעות מבחינת העיניים ?
למשל - במהלך ריתוך של שעה יש לך כ- 100 פעם שאתה מפסיק ומתחיל. כלומר 100 פעם 1/10000 השניה - מה זה גורם לעיניים ? כמה קרינה אתה חותף ?
האם לרתכים מבוגרים שעובדים בזה הרבה שנים - יש בעיה בעיניים ?
מכיר מחקר/מאמר בנושא ?

[kd2]

בוא נעשה סדר,
הקרינה המזיקה שאנחנו מדברים עליה בריתוך מתחלקת בגדול לשלושה חלקים, ראה תמונה-

1. מתחילה בטווח אורך הגל של אולטרא סגול - UVA/UVB/UVC, הכוויות המפורסמות בקרנית (ורק עד המרפק :) ) משוייכות לסוג הקרינה הזאת.

2. ממשיכה לכל הספקטרום האור הנראה, שמתחיל בגוונים הסגולים-כחולים (שנחשבים למזיקים יותר) והלאה...
הבעיה עם קרינה זו היא שזה פיזית מסנוור אותך, ואז אתה מקבל סוג של "כתמי שמש" (כמו שאתה רואה שחור במרכז שדה הראייה שלך אחרי שבטעות
הסתכלת ישר לשמש), ההשלכות של סינוור כרוני זה לכל העין, אך במיוחד לרשתית - הן לא טובות.

3. ומעל הספקטרום הנראה - בטווח האינפרא אדום, הטווח הזה מייצר את רוב האנרגייה הטרמית שבגללה אתה נשרף רק עד המרפק.

עכשיו לעסק,
מסיכות אלקטרוניות מגנות עליך מאולטרא סגול (UV) ואינפרא אדום (IR) כל הזמן - ללא קשר לרמת הכהות שאתה רואה במסיכה.
יש לך בקסטה של המסיכה פילטר UV/IR שבכלל לא קשור למסך הLCD שהופך לכהה.
כלומר שמבחינת סעיפים 1/3, אתה מסודר.

לגבי סעיף 2 - האור הנראה,
במסיכות אלטקרוניות טובות כהות המסך בstandby היא shade 3-4, כלומר שאת ה1/10,000 שניה עד שהמסך הופך לכהה אתה רואה דרך
כהות מסויימת שאמורה לעשות את העבודה בצורה מספקת למשך אותו זמן סופר- קצרצר (רצוי להכניס דברים לפרופורציות, מדובר על עשרת אלפית השניה) עד שהמסך הופך להיות כהה לגמרי, ולראייה - אתה לא מסתנוור מתחילת הריתוך.
אני לא יודע להגיד לך ב100% שזה בסדר, וגם לא יכול לצטט לך ספרות מחקרית בנושא.
לא ידוע לי כמה המיקרו שניה הזאת X התחלות ריתוך בשנה X שנות ריתוך , בטלה בשישים או לא.
יכול להיות שזאת ירידה לרזולוצייה גדולה מידי של הדברים, משום שביום יום אתה נחשף לפעמים להרבה יותר קרינה (למשל בנהיגה) מאשר בריתוך בצורה חכמה, ולכן, מנסיון :rolleyes:, לא תמיד יש טעם להתעסק בזה.

בזמנו התעניינתי ב"איך לספידגלס יש מהירות מסך של 1/10,000 - 1/15,000, בעוד החברות האמריקאיות ( Miller,Jackson וכו...) מציגות מהירות של 1/30,000", וכל זאת במצב בו ספידגלס (על פניו) מובילה את השוק מבחינה טכנולוגית ?
ונאמרו לי שני דברים על ידיהם:
1. בדוק שהמהירות המוצגת היא אכן המהירות האמיתית (וכנראה שלא) ושפיזור חיישנים טוב יתן לך אותה גם במצבים מורכבים יותר
כמו מבט צידי או תנאי תאורה קשים.
2. שמעל מהירות X הם מצאו (ללא מקורות) שזה פשוט כבר לא רלוונטי לאף אחד, אתה לא מסתנוור, לא מסיים עבודה תשוש או עם "כתמי שמש", והעין האנושית לא ממש מצליחה להרגיש בהבדלים מעל מהירות מסויימת, ולכן הם מציגים "רק" מהירות כזאת ( שאם תעצור שניה ותחשוב על זה, היא מטורפת), ולא מורחים אותך במהירויות על שמשיגים רק בתנאי מעבדה.

אם אתה ממש רוצה להיות בטוח, קח משקף מגן טיפה כהה, ותוריד את הכהות במסיכה עצמה.
כך בתחילת הריתוך תהיה לך כהות גבוהה יותר, ובזמן הריתוך את אותה רמת כהות שאתה רגיל אליה - ללא השלכות של הגנה שונה ברמת כהות אחרת ( משום שיש פילטר UV/IR 100% מהזמן, ללא תלות בכהות).

[noamgr]

המצב אצלי שאחרי שהתחלתי לרתך והצטרפתי לקורס בריתוך תוך חודש, קפץ לי המספר במשקפים ב- 2 דיאופטרים !!! זה המון.
רופאי העיניים באינטרנט שענו לי אמרו שאין קשר בין ריתוך לקוצר ראיה. אבל אף אחד מהם לא התנסה בריתוך ולא מבין את הנושא באמת ולא ציטט שום מאמר או מחקר שתומך או ששולל.
מעניין לבדוק, תכלס, רתכים שהם כבר 30 -20 שנה בתחום מה מצב העיניים שלהם ?

[kd2]

כמעט כל הרתכים הותיקים שאני מכיר לא רואים טוב כיום, אבל לדעתי הרוב קשור בשטויות שהם עושים מבורות גמורה בנושאי נזקי קרינה.
למשל ריתוך בעיניים עצומות, עם הגנה של כפפה, עם ציוד מיגון סיני סוג ז', שימוש בברנרים / מלחמים ללא הגנה מתאימה, שימוש בפלזמה ללא הגנה,
ריתוך ממושך בסביבה של רתכים אחרים ללא הגנה ראשוני ( המשקף עליו דיברתי קודם ).
ואתה יודע מה , גם כל הגזים שהם נשמו + עישון 7 קופסאות ביום + פה ושם איזה רסיס לעין, לא תורמים לעסק.

[GodsFather]

והם עדיין יחיו יותר מכולנו.

יש לי דוד כזה, סגר 70 לפני חודשיים ומה שהוא עושה היום, לא מבייש כמה מילואימניקים מכובדים בכושר.

[noamgr]

בקיצור - אין לנו ידע בנושא. נמשיך לחפש ...
בזמני הפנוי אנסה להגיע למכוני תקנים בעולם אולי שם נמצא משהו ....

[dvl_eyes]

השרשור מאוד מעניין.
יש בו תערובת של עובדות מוצקות ונכונות המובאות בעיקר על ידי kd2 ומספר תגובות המציגות בורות.

אני רופא עיניים מומחה ומתמחה בתחום מחלות הקרנית.
חוץ מזה אני גיפאי וותיק שחוטא פה ושם בריתוכים כדי לשפר את הרכב שלי.......

מעשית:
1. הנזק הנגרם לאפיתל הקרנית לאחר ריתוך ללא מיגון נכון נגרם כתוצאה מחשיפה לקרינה אולטרא-סגולה UV למשך מספר שניות כל פעם.
אנחנו מכירים נזק דומה מאוד במקרים של "עיוורון שלג". זו הסיבה שהאסקימוסים מרכיבים משקפיים עם סדק צר במסעות בשלג.
2. אני לא מכיר קשר בין ריתוך ושינויים במרשם המשקפיים, הרבה פעמים יש סיבות אחרות לשינוי במרשם המשקפיים ולכן אני מאוד ממליץ לפנות לבדיקה אצל רופא עיניים
מומחה ולא לנסות לקבל אבחנה בייעוץ איטרנטי.....
יש היום מחשבה שחשיפה חוזרת וממושכת לקרינה UV גורמת לירוד (קטרקט - cataract)
3. מסגרים רבים עם וותק רב סובלים מבעיות בראיה הנגרמות בעיקר בשל גופים זרים הפוגעים בקרנית ומשאירים צלקות. גופים זרים אילו פוגעים בקרנית בזמן עבודתם ללא
מיגון ראוי לעיניים ללא קשר לריתוך (שימוש בדיסק למשל) .
4. קרינת UV וקרינת אינפרא-אדום IR נמצאות בשימוש סדיר במכשירים לבדיקות וטיפול בעיניים (הלייזר להסרת משקפיים ומכשיר ה- OCT). מכון התקנים האמריקאי ANSI
מפרסם את העוצמת החשיפה המקסימלית ואת משך החשיפה המקסימלי המותר בכל עוצמת חשיפה של סוגי הקרינה השונים שנעשה בהם שימוש באבחון וטיפול
ברפואה ובמכשירי מדידה ו/ או ייצור בתעשייה.
5. מרבית אמצעי המיגון המומלצים לשימוש בריתוך ובעבודות מסגרות שיש להם תו CE או תו ANSI או אישור מכון התקנים הישראלי מספקים הגנה מספקת בשימוש נכון
ומושכל.

לסיכום:
1. כל עבודת מסגרות או ריתוך מחייבת שימוש באמצעי מגן מתאימים עם תו תקן מוכר.
2. לא מכיר קשר בין ריתוך ושינויים במרשם המשקפיים.
3. אין תחליף לבדיקה מלאה וטובה של רופא עיניים מומחה. (ייעוץ אינטרנטי הוא כללי וחסר משמעות)

[noamgr]

בשעה טובה ... יש מומחה על הקו ! רק מה השם ?
לי יש מיופיה מילדות. היום אני עם
-12 וצילינדר 2.5 ובשמאל -10 עם צילינדר דומה
היה לי היפרדות בימין לפני כ-10 שנים ועשו לי חיגור. מאז הכל בסדר.
ההיפרדות היתה ממאמץ פיזי גבוה שעשיתי בתקופה ההיא. ( עבודות בגינה )
תשים לב שמרימי משקולות עוצמים עיניים, או יולדת בחדר לידה גם ממליצים להוריד משקפים וכו

וכמו שכתבתי אני עושה קורס בריתוך וגם קצת מרתך לבד כתחביב בחודשיים האחרונים.
ואז "זכיתי" לעוד 2 דיאופטרים. המספרים שהזכרתי כוללים אותם.
אז אני שואל על הקשר בין מאמץ של שרירי העיניים בריתוך / סינוור / וכו לבין שינוי בעגלגליות העין ?

[kd2]

אכן בשעה טובה...

מחזק מאוד את dvl_eyes, ומוסיף שבין התקנים שציין גם תקן DIN הגרמני תופס.

נועם, במידה ואתה מוגן כראוי מסוגי הקרינה המזיקה, הסיבות שנשארו - היכולות לגרום לבעיות ראייה - הן:
המאמץ שבמיקוד הממושך הייחודי לפעולה זו, או אולי איכשהו בתמונה הנראת, או בהחלפה התדירה בין "אור" ל"חושך".
אם תמצא נתונים, אל תשכח לבדוק האם לרתכים הנחקרים היה רקע של בעיות עם עצמים זרים בעיניים, כי נראה שזה פקטור חשוב.

[עידו לוריה]

אני לא רופא מכול סוג .
אבל כן מרתך ( קצת :cool: ) כ-25 שנים.
אני מרכיב משקפים ( כ- 20 שנה) לקוצר ראיה עם צילינדר, בעין אחת 1.75 ובשניה 1 , היה לי שינוי קל לפני שנתיים וזהו .
יש לומר שאני עובד רק עם ציוד מיגון תיקני ושעונה על כל התקנים המחמירים ביותר , אני יכול לחזק את מה שנאמר שרוב הבעיות עיניים של בעלי מקצוע בתחום זה לא מריתוך אלה מגופים זרים שחודרים לעיניים או מעבודה עם ציוד לא תיקני , אתה יכול לשאול את ים ( Kd2) יש לו ניסיון בציוד לא תיקני :p


עידו