הוספת חום למערכת חימום תת רצפתית

[אייל]

אצלנו בבית מותקנת מערכת חימום מים תת רצפתית מבוססת צינורות ומשאבת חום. הצנרת מסוג מולטיגול והמשאבה עצמה מתוצרת פרג.
בבית יש גם קמין עץ.

הרעיון: ליפוף צינור נחושת על הארובה והוספתו למערכת. המים יתחממו על הארובה וישולבו לתוך המערכת.

כמה שאלות:
לאיזה טמפרטורה עשויים להגיע המים?
האם יש חשש מאבנית?
מה עוד עשוי להוות בעיה?

תודה רבה.

[zagi]

אייל , בקיצור - רד מזה !

התשובה לשאלה שלך דיי ארוכה , אם תרצה תקבל הסבר בטל' . רק אומר שיש בעיה עם מערכות לחץ בבית ...

[boaz avrahami]

השאלה הנכונה לדעתי היא באיזה לחץ יכולים הצינורות במערכת החימום הזו לעמוד.
מה יקרה אם הטמפרטורה תהיה גבוהה עד עד כדי רתיחה, לאן יפרוץ הלחץ?

[raanan]

הטמפרטורה שרצוי שתופק לפני סחרור המים, 40 עד 60 מעלות צלזיוס.
המערכת אמורה להיות סגורה ולכן לא אמורה להיות בעיית אבנית.
במערכת צריך להיות מיכל התפשטות כך שלא יהיה לחץ יתר שיפגע בחיבורי הצנרת.

להערכתי הוספת ספיראלת נחושת מסביב לארובה לא תזיק וגם לא תתרום הרבה להעלאת הטמפ'.
משוכנע שלא תגיע לרתיחה. כמובן שזה פונקציה של כמות המים הכללית במערכת.

השאלה הנשאלת האם המערכת נבנתה במקור סביב משאבת חום ? או שבמקור הייתה מחוברת למבער נפט/סולר/גז ?
אם היא לא הייתה במקור מחוברת למשאבת חום, האם לפני כן היא הייתה מספקת מבחינת חימום הבית ? אם כן,
המצב טוב. הספיראלות מתחת לריצוף צפופות ומנותבות נכון (מעגלי חלוקה וקו חוזר שעובר ליד קו מוביל).
למקרה כזה, צריך רק לשדרג את תפוקת משאבת החום.

רענן

[אייל]

הטמפרטורה שרצוי שתופק לפני סחרור המים, 40 עד 60 מעלות צלזיוס.
השאלה הנשאלת האם המערכת נבנתה במקור סביב משאבת חום ? או שבמקור הייתה מחוברת למבער נפט/סולר/גז ?
אם היא לא הייתה במקור מחוברת למשאבת חום, האם לפני כן היא הייתה מספקת מבחינת חימום הבית ? אם כן,
המצב טוב. הספיראלות מתחת לריצוף צפופות ומנותבות נכון (מעגלי חלוקה וקו חוזר שעובר ליד קו מוביל).
למקרה כזה, צריך רק לשדרג את תפוקת משאבת החום.

רענן

המערכת נבנתה למשאבת החום. טמפ' המים 49 מעלות.

התכנון שלי זה להוסיף לחנוכיה של המערכת ברז נוסף ואותו לחבר לצינור המדובר.

שגיא, צפה לטלפון...

[raanan]

המערכת נבנתה למשאבת החום. טמפ' המים 49 מעלות.

התכנון שלי זה להוסיף לחנוכיה של המערכת ברז נוסף ואותו לחבר לצינור המדובר.
שתי אופציות,
א. אתה לא נותן למערכת לעבוד מספיק זמן (אצלי עם מבער נדרש 8 שעות לפחות שהבית יתייצב על טמפ'.
אח"כ מנמיכים את הטמפ' ל 20 מעלות לפנות בוקר ואחה"צ ל 45 מעלות ).
ב. הניתוב מתחת לריצוף לא משהו.

בכלל היכן אתה גר ואיזה בידוד יש לבית ?
משתנים נוספים חשובים, האם הריצוף קרמיקה או מרצפות ? האם לפני הנחת הצנרת שולב חומרי בידוד ?(הקצפה או קלקרים)
אגב, האם יש לך תמונה של הצנרת שהונחה ? (מעניין אותי הצפיפות ושיטת הניתוב)

רענן

[e-sheta]

שאלה חשובה האם למתקן יש מיכל אגירה או שמשאבת החום עובדת מול הלחץ הקיים רק במערכת התשתית בבית ......



אצלנו בבית מותקנת מערכת חימום מים תת רצפתית מבוססת צינורות ומשאבת חום. הצנרת מסוג מולטיגול והמשאבה עצמה מתוצרת פרג.
בבית יש גם קמין עץ.

הרעיון: ליפוף צינור נחושת על הארובה והוספתו למערכת. המים יתחממו על הארובה וישולבו לתוך המערכת.

כמה שאלות:
לאיזה טמפרטורה עשויים להגיע המים?
האם יש חשש מאבנית?
מה עוד עשוי להוות בעיה?

תודה רבה.

[מיקי וייס]

אייל שלום.
לפני שאני משיב לך, רק מספר הבהרות ליישור קו שיהיה ברור שאנו מדברים על אותו מישור:
מע' החימום הרצפתי עובדת וקיימת על כל מרכיביה (כולל מחליף חום, משאבת סחרור, מיכל התפשטות).
אתה מפעיל לעתים קמין בנוסף למערכת החימום הריצפתי.
אם 2 התנאים לעיל קיימים, בהחלט אם תוסיף ל"חנוכייה" צינור שילופף על הארובה (נחושת עם ליפוף צפוף) , החום שיוסיף הצינור המלופף למע' יחמם את המים במערכת. מחליף החום של המע' (לא משנה אם פועל על חשמל, סולר או נפט) יעבוד פחות. אני מניח שהקמין שאתה מפעיל אינו בעל הספק היכול לחמם את כל הדירה או האיזור המחומם רצפתית, ואם זה נכון אזי אין גם סכנה שהמים במע' יתחממו לטמפ רתיחה) .
תוספת זו של צינור מלופף על ארובה, בהחלט תחסוך בעלות הפעלת מחליף החום במערכת החימום הריצפתי. יחסך בעלות .
איני יודע לחשב עלות /תועלת הכנת צינור כזה וחיבורו למערכת.

[אלדר]

צפיפות הצנרת נקבעת ע"פ קוטר הצינור, שנקבע ע"פ גודל הבית.
צינור 16 המרחק בין צינור לצינור יהיה עד15 ס"מ.
לצינור 20 המרחק בין צינור לצינור יהיה עד 20 ס"מ.
טמפ' המים מיא סביב ה50 מעלות.
איל באיזה בידוד השתמשו אצלך בבית? ואיפה ממוקם בית?

[BackDoorMan]

למה לא חימום תת-רצפתי חשמלי ?

[raanan]

למה לא חימום תת-רצפתי חשמלי ?
סרטן ! ולא החמודים שמתרוצצים על החוף בשקיעה.

רענן

[raanan]

צפיפות הצנרת נקבעת ע"פ קוטר הצינור, שנקבע ע"פ גודל הבית.
צינור 16 המרחק בין צינור לצינור יהיה עד15 ס"מ.
לצינור 20 המרחק בין צינור לצינור יהיה עד 20 ס"מ.
טמפ' המים מיא סביב ה50 מעלות.
איל באיזה בידוד השתמשו אצלך בבית? ואיפה ממוקם בית?
חשוב גם כמה מעגלי חלוקה מבצעים לחיבור למרכזיה .
חשוב גם לבצע ניתוב של קו הולכה לצד קו מחזיר (כמו ספיראלה ריבועית ולא ניתוב קל יותר מצד אחד לשני של החדר ).
בתמונה ניתוב נכון ומספר מעגלי חלוקה

68191
בחדרי אמבטיה רצוי מאוד להוסיף רדיאטור (הגודל בהתאם לחדר האמבטיה) .

רענן

[BackDoorMan]

סרטן ! ולא החמודים שמתרוצצים על החוף בשקיעה.

רענן

הבנתי שאין קרינה בשזירה מתאימה של 2 החוטים.
http://www.sun-heat.co.il/Default.asp?PageId=16909&FragmentId=43066

השדה המגנטי : השדה המגנטי הוא שדה כיווני,כלומר,הוא תלוי בכיוון הזרימה.
לכן כבל דו גידי המאפשר זרימה בכיוונים מנוגדים מייצר שדה
אלקטרומגנטי שקול,אפסי.

השדה החשמלי: גוף החימום מייצר גם שדה חשמלי,אולם לפי החוק הפיסיקאלי(גאוס)
"שדה חשמלי בתוך מוליך שווה תמיד לאפס",לכן חובה ומקובל שכבלי
החימום יהיו מוקפים שכבת סיכוך,שהיא למעשה,מוליך מוארק
העוטף את ליבת החימום וע"י כך מאפס לגמרי את השדה החשמלי
שהיא מייצרת.

תוצאות המדידה המרבית שהתקבלה באזורים מאוכלסים ברציפות בסביבה הנבדקת הייתה 3מילגאוס (MG), שהם 0.3% מערך הסף הרגעי המרבי המותר לחשיפת אדם, ערך זה נמדד צמוד לתקע חיבור החשמל.
· תוצאות המדידה המרבית שהתקבלה כתוצאה ממערכת החימום התת רצפתי (בגובה 30 ס"מ מהקרקע) בסביבה הנבדקת היתה קטנה מ-1MG שהם פחות מ- 0.1% מערך הסף הרגעי המרבי המותר לחשיפת אדם. ערך זה נמדד בגובה 30 ס"מ מעל מערכת החימום התת רצפתי, בהתאם להנחיות משרד להגנת הסביבה.
· הערכים שנמדדו אינם חורגים מהערך הרגעי המרבי המותר לחשיפת אדם, שפורסם ע"י המשרד להגנת הסביבה (ראה התייחסות בהמשך), לפי המלצת ארגון הבריאות העולמיWHO .
· הערכים שנמדדו אינם חורגים מהערך המומלץ לחשיפה ממושכת שפורסם ע"י הוועדה הבינלאומית לחקר הסרטן.

[raanan]

אתה יודע מה הבעיה עם תקנים המשפיעים על בריאות האדם,
הם "כלל אצבע" ובכול פעם שמבצעים מחקר מקיף וארוך טווח, התקן משתנה בקפיצות של חלקי 10 מטה.

כך לגבי כימקלים, קרינת RF, ושאר מרעין בשין.
שים לב, אפילו מטען סלולארי מזהירים שלא יהיה בקרבת ראש המיטה.
היום אפילו אנשים מצפים בלוח עופרת דק את הקיר המשותף לארון ראשי של חשמל בבניין.
לפני כמה שנים אף אחד לא חשב ולא התייחס לבעיה כי התקן לא היה מחמיר.

וכרגיל באימרת ח"א (שגדלתי עליה), "אם יש ספק, אין ספק ! "

רענן

[אלדר]

לכל קוטר צינור יש מגבלה שלאורך מה שנקרא מטר רץ.
לגבי החימום החשמלי:
נתוני הקרינה שהבחור נתן כאן הם אלו שמתקבלים מכבל דו גידי עם סיכוך.
הבעיה שבשוק לא כל החברות מתקינות כבל דו גידי, למרות שהסוכן מכירות מראה ללקוח כבל דו גידי.
איכות החימום שמתקבלת מגוף חשמלי היא מהגבות שיש היום.

גילוי נאות: אני עוסק בתחום החימום ריצפתי.

[raanan]

גילוי נאות: אני עוסק בתחום החימום ריצפתי.
יופי ! צפה להטרדה ....
אני חושב על שידרוג המערכת מנפט למשאבת חום תוך שמירה על אופציה דואלית.
שלח לי בבקשה בה"פ את מספר הטלפון.

תודה
רענן

[אייל]

צפיפות הצנרת נקבעת ע"פ קוטר הצינור, שנקבע ע"פ גודל הבית.
צינור 16 המרחק בין צינור לצינור יהיה עד15 ס"מ.
לצינור 20 המרחק בין צינור לצינור יהיה עד 20 ס"מ.
טמפ' המים מיא סביב ה50 מעלות.
איל באיזה בידוד השתמשו אצלך בבית? ואיפה ממוקם בית?

הבית ממוקם במושב כרם מהר"ל (כרמל). לפי דעתי צינור 20 מ"מ.
השתמשו בקלקר לבודד.

רק לחדד שאלה שעלתה במקור, בהנחה ואשתמש בצינור נחושת סביב הארובה, כמה ליפופים צריך? אני מתכוון לעשות את זה מעל גובה התקרה, לאיזה טמפרטורה יגיעו המים?

תודה רבה.

[מויש]

"מעל גובה התקרה" ??
נראה לי שכדאי למדוד מה טמפ' הארובה בגובה הזה, מעל 2.5 מ' מהתנור כנראה שהמים רק יתקררו מהעניין.
בד"כ כשמשתמשים בחום התנור לחימום מים מלפפים את הצנרת בצמוד לתנור או בתוכו.



(אגב, כרם מהר"ל בהחלט המושב היפה בארץ)

[raanan]

רק לחדד שאלה שעלתה במקור, בהנחה ואשתמש בצינור נחושת סביב הארובה, כמה ליפופים צריך? אני מתכוון לעשות את זה מעל גובה התקרה, לאיזה טמפרטורה יגיעו המים?
אייל,
אני חושש שאתה תולה תקוות רבות בשדרוג.
בכול מקרה, עדיף כמה שיותר כריכות (צמודות אחד שני) וכמה שיותר קרוב לקמין (בעיה אסתטית).
הבעיה העקרית שהסעת החום למים נעשית עם משטח מגע קטן בין הארובה לקשת בצינור.
לדעתי תצטרך להוסיף את הכריכות בחיבור ישיר למרכזת.

יותר יעיל אם תכניס צינור ספיראלי לתוך הקמין עצמו.
בעבר הייתה חברה בהוד השרון שהציעה פיתרון של חימום תת רצפתי באמצעות קמין, שווה לבדוק אפשרות לקניית אלמנט קולט חום כזה.

רענן

[אלדר]

איל אני אישית לא מכיר את הוספת הספירלה מסביב לארובה.
כמה טיפים למי שמתכנן להתקין מערכת חימום התזת פולאריטאן היא הדרך הטובה לבידוד הבית,
עם מתיזים שווה להתיז פולאריטאן גם על הפנלים לפחות בקירות החיצוניים.
דרך נוספת שמומלצת היא שימוש בלוחות רנדופאן.

[אייל]

כמה טיפים למי שמתכנן להתקין מערכת חימום התזת פולאריטאן היא הדרך הטובה לבידוד הבית,
עם מתיזים שווה להתיז פולאריטאן גם על הפנלים לפחות בקירות החיצוניים.
דרך נוספת שמומלצת היא שימוש בלוחות רנדופאן.

התפרצת לדלת פתוחה...בדיוק השאלה הבאה...
היות ומדובר בבית משנות השבעים יכולות הבידוד שלו דומות לקופסת קרטון קרועה. מדובר על תקרת רביץ. סדר גודל של כ-110 מ"ר.
איך לבודד? האם לוחות רנדופאן זה מין מזרונים כמו צמר סלעים? איפה קונים וכמה בערך אמור לעלות?
פוליאריטן: האם הוא בר ישום לבד? אם לא, מי עושה וגם כאן, כמה בערך אמור לעלות? האם אין פחד מדליקות החומר?

עוד אופציה שהציעו לי נקראת ורמיקולייט, חומר שמייצרים במושב הבונים. מדובר על חומר דומה לקלקר (על קצה קצהו של המזלג, אבן מפוררת שמחממים בכבשן והיא תופחת). האם מישהו מכיר ויודע להגיד שזה אכן שווה משהו?

ואם נחזור לנושא המקורי, ממה שאני מבין הארובה בגובה 2.5 מ' לא תפיק מספיק חום כדי לחמם את המערכת. אני שוקל אולי להכניס רדיאטור מאחורי או על הקמין כדי לקבל את האפקט הרצוי, יש דברים כאלו מוכנים או שצריך לייצר?

תודה רבה לכולם על התשובות המועילות.

[BackDoorMan]

בשביל בידוד ממליץ על WEDI ,יש בארץ

http://www.youtube.com/watch?v=myhwptjd174

[BackDoorMan]

שיטה מענינת לחימום תת רצפתי של חברה מקבוצת בוש.

http://www.youtube.com/watch?v=1BBqXQEIMNM

[raanan]

שיטה מענינת לחימום תת רצפתי של חברה מקבוצת בוש.
האמת חשבתי שאתה מתכוון לאמצעי חימום המים (זה המחיר הכואב לפינוק בכול עונת חורף) .

לגבי אמצעי האיטום וקיבוע הצנרת, סה"כ פטנט נחמד אבל אין בו איזה חידוש מהפכני.
מה שכן, כול הזמן חכיתי למה שמעניין אותי (אמצעי חימום המים) ולבסוף הוצג ברז פיקוד + רגש.
מכיוון שלא התייחסו כלל לאמצעי החימום, אני מניח שהמים החמים מגיעים ממרכז שכונתי .

רענן

[אלדר]

איל אם הנתי נכון אתה רוצה לבודד את התקרת רביץ?
גרים בבית או שהוא בשיפוץ? כי בשיפוץ אופצית התזת הפולאריטן לא ממש ישומית,
לכלוך ובעת התזת הפולריטאן מומלץ לא לשהות בסביב, וצריך בעל מקצוע בשביל עבודה כזו.
לוחות הראנדופאן הן כמו קלקר רק דחוס יותר ובעובי של 2 ס"מ.
לגבי השיטות שהזכירו למעלה הן טובות לבתים שהמשטח ישר, לא ממש כמו בארץ.
דבר נוסף שחשוב הוא כיסוי המערכת חשוב מאוד שהחול יהיה מעורבב טוב ביחס של לפחות 35% מלטת .

[BackDoorMan]

האמת חשבתי שאתה מתכוון לאמצעי חימום המים (זה המחיר הכואב לפינוק בכול עונת חורף) .

לגבי אמצעי האיטום וקיבוע הצנרת, סה"כ פטנט נחמד אבל אין בו איזה חידוש מהפכני.
מה שכן, כול הזמן חכיתי למה שמעניין אותי (אמצעי חימום המים) ולבסוף הוצג ברז פיקוד + רגש.
מכיוון שלא התייחסו כלל לאמצעי החימום, אני מניח שהמים החמים מגיעים ממרכז שכונתי .

רענן
אני חושב שהתייחסו, בכל מקרה ממה שהספקתי לקרוא פה ושם מומלץ להשתמש במשאבת חום לחסכון.




איל אם הנתי נכון אתה רוצה לבודד את התקרת רביץ?
גרים בבית או שהוא בשיפוץ? כי בשיפוץ אופצית התזת הפולאריטן לא ממש ישומית,
לכלוך ובעת התזת הפולריטאן מומלץ לא לשהות בסביב, וצריך בעל מקצוע בשביל עבודה כזו.
לוחות הראנדופאן הן כמו קלקר רק דחוס יותר ובעובי של 2 ס"מ.
לגבי השיטות שהזכירו למעלה הן טובות לבתים שהמשטח ישר, לא ממש כמו בארץ.
דבר נוסף שחשוב הוא כיסוי המערכת חשוב מאוד שהחול יהיה מעורבב טוב ביחס של לפחות 35% מלטת .

לא הבנתי, כל המשטחים בבתים בישראל עקומים ?

[raanan]

בכל מקרה ממה שהספקתי לקרוא פה ושם מומלץ להשתמש במשאבת חום לחסכון.
אני גם התחלתי להתעניין במשאבת חום (החלפת מבער הנפט שקורע את הכיס). אבל, אלדר "הנחית" אותי לאחר שהבנתי את העלות שלה
(בלי להיכנס לבחינת צריכת החשמל בתפעול).

רענן

[BackDoorMan]

האמת חשבתי שאתה מתכוון לאמצעי חימום המים (זה המחיר הכואב לפינוק בכול עונת חורף) .

לגבי אמצעי האיטום וקיבוע הצנרת, סה"כ פטנט נחמד אבל אין בו איזה חידוש מהפכני.
מה שכן, כול הזמן חכיתי למה שמעניין אותי (אמצעי חימום המים) ולבסוף הוצג ברז פיקוד + רגש.
מכיוון שלא התייחסו כלל לאמצעי החימום, אני מניח שהמים החמים מגיעים ממרכז שכונתי .

רענן
בדוק עלות ייבוא עצמי, כמה KW צריך לבית
?
"The heat pump itself will be £400 to £600 per kW, with trenches £300 per kW or boreholes £500 per kW." (http://info.cat.org.uk/questions/heatpumps/how-much-will-heat-pump-cost)
עדיין יקר
?

[raanan]

בדוק עלות ייבוא עצמי, כמה KW צריך לבית
?
"The heat pump itself will be £400 to £600 per kW, with trenches £300 per kW or boreholes £500 per kW." (http://info.cat.org.uk/questions/heatpumps/how-much-will-heat-pump-cost)
עדיין יקר
?


כן !
אני זקוק לבערך 7KW .
לפי זה יוצא 17000 ש"ח לפני מיסים .
האמת, לא מצליח להבין מה מיוחד בטכנולוגיה הזאת, לעומת מזגנים שמצדיק מחיר אסטרונומי כזה.

רענן

[BackDoorMan]

האמת, לא מצליח להבין מה מיוחד בטכנולוגיה הזאת, לעומת מזגנים שמצדיק מחיר אסטרונומי כזה.

לא הרבה לדעתי, רק ההערכה של היצרן עד כמה ניתן לחלוב לקוחות עשירים מספיק להרשות לעצמם מערכת מסוג זה.
או שעלות המשאבה ביחס ל- KW לא לינארית.

[אלדר]

לא כל הבתים בישראל עקומים.
אבל כמעט בכל הבתים יש צנרת שעוברת בריצפה(לא רק צנרת איסטלציה).
ומעטים הבתים שעושים מדה מתפלסת או בטון כדי ליצור משטח ישר, שהרבה יותר נוח לעבוד עליו.