P0304 על מה ולמה?

[Saar]

הי,

יש חוק בלתי כתוב שאומר שאסור לתקן את כל התקלות ברכב כי מיד תצוץ אחת חדשה...
אז אחרי שתוקנה משאבת ההגה (למען האמת עוד לפני שתוקנה) צצה תקלה חדשה:
P0304: cylinder #4 misfire

המנוע בד"כ עובד בסדר (לפעמים בהתנעה הוא עובד קצת לא "עגול" ואחרי דקה או שתיים תקין)
הממיר הקטליטי מקורי (מודל 2001)
מזרקים מקוריים, כנ"ל גשר כוהלים.

כשהנורה נדלקה לא הורגשה כל בעיה.
רעיונות?
תודה
סער

(האם יתכן שהאוטו נבהל מהתוכניות שלי להעברת הגלגל לדלת האחורית? ;) )

[נמרוד - מערד]

סער
יש אפשרות לפלג תקול, או בהמשך חוטי הצתה, ולסוף מכסה מפלג.
נמרוד

[Saar]

הי,

הפלגים חדשים יחסית - אבל יבדקו.
חוטי הצתה ומכסה מפלג אין באוטו הזה - יש גשר כוהלים ואני מאוד מקווה שלא שם הבעיה.
בפורומים זרים כיוונו אותי דווקא למערכת הדלק ולחיווט סביב המזרקים.
אעדכן בהמשך
תודה,
סער

[asafk]

יש אפשרות להצליב קוילים?

אסף.

[Saar]

לא, זו יחידה אחת.
בפורום זר ששאלתי לגבי זה מסתמן שהבעיה בד"כ נובעת דווקא ממערכת הדלק (אידוי של הדלק בחליל כתוצאה מחוסר בידוד באיזור סעפת הפליטה), ממגע של צמת החשמל בחליל ועוד כל מיני כאלו)
בקיצור, היום בצהריים אפרק שם קצת ונראה האם יש שם בעיה

[yanivcj]

שלום Saar בד"כ נהוג לחשוב שמדובר בחוסר ניצוץ, אבל זו טעות נפוצה, misfire אומר חוסר בערה. במיקרה הזה בצילינדר מס' 4. דרך אגב זו טעות נפוצה גם בקרב בעלי המקצוע (המכונאים וגם אנשי הדיאגנוסטיקה) .
יכול להיות כמה סיבות:
חוסר באספקת דלק לצילינדר מס' 4 (יכול להיות מזרק סתום או מזרק לא תקין...)
חוסר ניצוץ בצילינדר מס' 4 (יכול להיות בעיה בכויל הספציפי שיושב מעל צילינדר מס' 4, יכול להיות פלג...)
או גם בעיה מכנית של חוסר דחיסה בצילינדר מס' 4.
ניתן להצליב פלג עם צילינדר אחר ולראות אם הבעיה עוברת לצילינדר השני.
אפשר להצליב מזרק ולראות האם הבעיה עוברת לצילינדר השני.
לבדוק לחץ דלק, יכול להיות שיש לך בעית לחץ דלק, בהתנעה (לחץ נמוך) ורק מזרק מס' 4 לא מרסס טוב בלחץ הזה ואחרי שהלחץ מתיצב הוא מרסס יותר טוב (אולי לא הכי טוב, אבל בצורה סבירה).
בכל מקרה אני ממליץ לך לבדוק כל פעם הצלבה/ בדיקה אחת על מנת שתדע בסוף מה פתר את הבעיה.
בהצלחה יניב

[Saar]

תודה יניב.
לגבי הכוהלים, לפי מיטב ידיעתי זה כויל משותף לכל שני פלגים, כלומר, אם הייתה בעיה שם הייתי כנראה מקבל P0303 וגם P0304 (אם כי אני לא משוכנע בזה)
לכן, אם מדובר בהצתה, כנראה שזו בעיית פלג או צמת חשמל.
אני נוטה להאמין שהבעיה בצד הדלק...
אני מקווה להגיע לזה מחר בבוקר.
אעדכן אם וכאשר תמצא התקלה.
תודה,
סער

[shmulikbg]

סער,
אם יש לך אפשרות לבדוק אותו עם מכשיר 4 גזים, תוכל לשלול אופציות.

[Saar]

דו"ח ראשון :)
1. נבדקו חיבורי מזרקים וצמות
2. נבדק שהצמה לא נוגעת בחליל
3. הוצלבו מזרקים #1 ו #4.

עכשיו נותר לנסוע קצת ולראות אם הנורה תדלק שוב, אם התקלה תהיה P0301 הרי שהמזרק דפוק...
אם P0304 המצב דפוק :)

השלב הבא יהיה בדיקת לחץ דלק בכניסה לחליל - יש למישהו מד לחץ דלק להשאלה?
(איזור רחובות)
תודה,
סער

[asafk]

כשאצלי היתה התקלה הזו הצלבתי מזרקים ואכן היתה תקלה במזרק 4. קח בחשבון אפשרות של תקלה בצמה של המזרקים שנחא די מפוצה.

אסף.

[Saar]

תודה אסף,
ברור לי שיתכן שתהיה בעיה בצמה.
בכל זאת, עברו 13 שנים מאז שהאוטו על הכביש...
מצד שני, אני מאוד מקווה שלא, בעיות בצמה זה למצוא מחת בערימת שחת...

[shmil]

ממש לא, אם יודעים היכן לחפש.

את בעיית המצה חפש בין המזרק לבין נקודת החיבור של הצמה לקיר האש.
בדרך כלל ההתייבשויות הן שם, ואז מתחילות הצרות..

אופציה נוספת - לכלוך במחבר, או כיפוף בצמוד אליו, שגורם לנתק/ נתקים רגעיים.

[Saar]

הי,

באופן די צפוי, הנורה נדלקה שוב, P0304 שוב.
כלומר, הבעיה היא לא במזרקים.
לפני שאני מתחיל לעבור על הצמה, האם יתכן שזה נובע ממשאבת דלק חלשה יחסית?
כלומר, האם יתכן שלחץ דלק נמוך בהתנעה/מנוע קר יגרום דווקא ל P0304 ולא ל P0305/6?

דבר נוסף ששמתי לב אליו, תוך כדי הנסיעה (נסיעה קצרה, בערך 5 דקות) הנורה הבהבה מספר פעמים ואז נדלקה באופן קבוע, האם ההבהוב אומר משהו?
תודה,
סער

[asafk]

נקודת התורפה של הצמה היא הקונקטור של המזרק. עם השנים החוט עצמו מתייבש בכיפוף בכניסה למחבר, והמגעים של המחבר עצמו מאבדים את הקפיציות שלהם. סט מחברים חדשים עולים גרושים אם יודעים איפה יש, ושווה להשקיע בזה בתור תחזוקה מונעת.

אסף.

[Saar]

אסף,

רעיון לא רע בכלל :)
אתה יודע איפה יש?
סער

[shmil]

סער, פתח את המכסה של צמת החוטים מעל סעפת היניקה, ובדוק את החוטים של המזרק.
באותה הזדמנות תמצא חוטים יבשים, קשים ודבוקים אחרים. הפרד את כולם, והחלף את אלו שסדוקים גם.
אתה יכול לעשות את זה עוד לפני שיש לך "חלפים". בד"כ החלף היחיד שנדרש באמת הוא חוטים. חוטי חשמל.

[Saar]

שמיל,
נראה לי שעדיף לעשות את זה כשיש כבר את החלקים (הפלסטיקים של הקונקטורים כבר יבש, חלק מהנעילות שלהם כבר נשבר והתפורר)
ראיתי את זה: http://www.rockauto.com/catalog/moreinfo.php?pk=2677312&cc=1373666
http://www.rockauto.com/getimage/getimage.php?imageurl=http%3A%2F%2Fwww.r ockauto.com%2Finfo%2FAirtex%2F1P1580.jpg&imagekey=2677312-0&width=450

אני מחכה לתשובה האם המחיר הוא לקונקטור אחד או 6...
מכסה הפלסטיק מתפרק?

[asafk]

אני יודע איפה יש...
לא לפורום (סליחה מכולם)

תתקשר.

אסף.

[shahav]

אפשר להחליף את כל הצמה? מוכרים צמות חדשות\משומשות? או שפשוט משפצים את הצמה לאט לאט בחלקים?

לי בעבר היתה בעיית צמה בטראנו - כתוצאה מכך שופץ המשאבה לשוא, ורק לאחר מכן שופצה הצמה בחלקים. גם אז עדיין נישארו איזורים שנגיעה בהם גרמה למנוע להשתעל. מצאתי צמה חלופית בכ 1200שח, אבל עצם החלפת הצמה הוא עניין לא פשוט. ובכלל מי מבטיח שהצמה החלופית לא עברה התעללות? אז החלטתי לחכות לבעייה הבאה לפני החלפת הצמה. למזלי הספקתי לעבור ל WJ.

[Saar]

מסתבר שב ROCK AUTO זה קצת הרבה גרושים, 25$ לקונקטור אחד ב SUMMIT RACING ב 17$ לאחד.
באיביי ראיתי סטים של קונקטורים ב 17$ אבל אני לא יודע בודאות האם מתאימים ל XJ (מחכה לתשובה מהמוכר)

מישהו יודע היכן ניתן לרכוש כאלו בארץ/במחיר שפוי?
תודה,
סער

[AvigdorAharon]

אם אתה צריך מד לחץ דלק, צור קשר.

אביגדור

[Saar]

תודה אביגדור.
יש 2 דברים לעשות לפני - אחד פירוק הצמה וחיפוש החוטים הסוררים
2 - ניקוי של המערכת עם אלכוהול - עפ"י ג'ו זה עושה פלאים :)

סער

[איציק - 4X6ZH]

אוי אוי
כמה שהכל היה פשוט פעם
אז המנוע היה מזייף .... נו אז מה הוא לא נסע ?
אז יש התנעה קשה ( רק בסטרטר שני ) אז לא משתמשים ברכב ?
והיום ?!
מה צבע המנורה כתום או אדום ?
מה הפרוש הכללי לקוד התקלה בלמים היגוי או מנוע ?
התקלה קבוע או מזדמנת ?

אפשר למשוך עם התקלה עוד יום יומיים .... שבוע חודשיים !
ובינתיים לעשות מעקב יסודי
למה לפרק את הרכב לחפש את היום של אתמול בדרך לייצר עוד תקלות חדשות
ובסוף תגלה שבסה"כ זה היה מצבר חלש ( ואולי אלטרנטור חזק ) ואולי משאבת דלק מזייפת

עצור ! תעשה חושבים בשקט
הרכב לא חדש
החלקים לא זמינים
והכסף לא חופשי
אולי יש לך זמן חופשי

איציק

[Saar]

איציק,

אני מוכרח להודות שחיכיתי לתגובה שלך.
אם זו הייתה משאבת דלק, אני מניח שהייתי מקבל קודים נוספים - למשל P0305/6 שמעידים על MISFIRE בצילנדרים האחרים
פירוק הצמה ובדיקתה לא אמור להיות מסובך.
הכסף אכן לא חופשי.
לשמחתי, אין לי בעיה של זמן :)

איך אתה היית ניגש לאיתור תקלה כזו?
האם ברכב שלך היית עוזב את זה ומחכה לראות לאן זה יתפתח?
תודה,
סער

[איציק - 4X6ZH]

עוזב את זה במעקב צמוד
כמובן לבדוק שזה לא יכול לתקוע אותך
או במידה ותוקע אז שזה יהיה במקום סביר

למוסך קשה לעשות תעלולים כאלה ללקוח
לאיש טכני שמבין זאת הדרך הזולה והבטוחה

אתה נמצא כרגע בצומת עליך להחליט זאת תקלת דלק או תקלת חשמל
זאת מערכת הצתה או מערכת דלק
אחרי שתיהיה סגור איזה מערכת
יהיה עליך להחליט זאת תקלה חיוט ( קונקטורים חיבורי אדמה השראות בין חוטים ) או תקלה ברכיב כל שהוא
תנסה למשוך זמן
בטוח שהרכב יתן לך רמזים .

לא סתם כתבתי מצבר \ אלטרנטור
כאשר מערכת החשמל לא יציבה ולא תקינה תיהיה צפוי לשמחה וששון

איציק

[zik5]

אולי בלי פרוקים תחבר ישירות את מזרק 4 למחשב אפילו במקביל לחיבור הקיים.
לפחות לנסיון?

[Saar]

זיק5, אני לא אוהב מעקפים וקיצורי דרך, אם אחליט לגעת, אעבוד על הצמה עצמה.

איציק, שוב תודה.
יש לי קצת בעיה עם "תקיעה" בעקבות זה כיוון שהאוטו הזה כמעט ולא נוסע, הנסיעה "הגדולה" הקרובה שלו תהיה טיול למדבר זה או אחר ושם להתקע יהיה פחות נחמד...
כיוון שבדיקת הצמה היא פעולה קצרה (משהו כמו שעה עבודה) אני מניח שאבדוק אותה.
במידה ולא תתגלה שם תקלה, אחכה לרמזים נוספים מהרכב.
תודה,
סער.

[zik5]

התכוונתי לאמת תקלה קודם לפני שאתה מפרק את כל הצמה

[Saar]

אני לא מפרק את כל הצמה, לא בשלב הזה בכל אופן.
ב XJ, מפרקים את הקונקטורים מהמזרקים ואז מסירים מכסה פלסטיק ורואים את הצמה הרלוונטית.
החלק שצפוי להיות בעייתי הוא החלק הזה, מזרק מס' 4 הוא מזרק ש"כלוא" בין סעפת הפליטה מצד אחד ומכסה בית המצערת מצד שני, כלומר, הוא האזור החם ביותר באזור המנוע, לכן צפוי ששם יהיו חוטים יבשים וסדוקים ולא באזור החיבור למחשב שנמצא במקום גלוי ומאוורר.
סער

[Saar]

הי,

עדכון קצר, הבוקר פירקתי את הצמה (ליתר דיוק, את החלק שנמצא מעל המזרקים), החוטים של מזרק 4 היו מעט יבשים וסדוקים - מיד ביציאה ממגן החום.
החלפתי אותם, הוספתי שרוול בידוד מתכווץ (שרינק) וארזתי יפה עם דבק חבלה (אני מקווה שהוא לא דליק מדי :) )
בינתיים, לאחר נסיעת מבחן קצרה בת מספר דקות (לסופר ובחזרה :) ) הנורה עדיין לא נדלקה שוב.
אעדכן אם יהיו התפתחויות...
סער

(כמובן, תודה לשמיל ולאסף על הכיוון)

[Saar]

עדכון,
לאחר נסיעה של למעלה משעה נדלקה הנורה עם אותו הקוד.
איפסתי ונסעתי שעה נוספת, לא נדלקה שוב.
בקיצור, נראה לי שאמשיך בשיטת איציק :)
סער

[shmil]

החוטים של מזרק 4 היו מעט יבשים וסדוקים - מיד ביציאה ממגן החום.
החלפתי אותם, הוספתי שרוול בידוד מתכווץ (שרינק) וארזתי יפה עם דבק חבלה

כשפירקת ובדקת - בדקת עד ההגעה שלהם לקיר האש?

[Saar]

למען האמת, לא. רק החלק שמעל המנוע :(

[IlanHadar]

התקלה הזו בדרך כלל מיוחסת לשלושה רכיבים: פלג, סליל הצתה או מזרק.

הוצאת את הפלג והסתכלת עליו? הוא תקין?
אני מבין שסליל הצתה פסלת ע"י הצלבה.
איך פסלת את המזרק עצמו שהוא תקין? לא חיווט, המזרק.

אם לא אחד מאלה אז קבל את כל הכיוונים האפשריים כאן:
http://engine-codes.com/p0304_jeep.html

[Saar]

הי,

הצלבתי מזרקים, אין אפשרות להצליב כוהלים במקרה הזה.
את הפלג אבדוק בהזדמנות קרובה.
תודה,
סער

[איציק - 4X6ZH]

סער אתה מפספס פרט בסיסי חשוב
המנורה לא נדלקת מיד בכל קוד תקלה
רק בתקלות חרום כמו חוט מנותק יש מצב לקבלת קוד תקלה כמעט מיד .
בדרך כלל רוב קודי התקלה נרשמים בזכרון המחשב אבל עדין לא מדליקים מנורה
יש צורך להשלים מחזור עבודה ( לפעמים נדרשים כמה מחזורי עבודה ) כדי שהמחשב יהיה בטוח שהתקלה היא תקלת אמת וידליק את המנורה.
מחזור עבודה נחשב
התנעת המנוע ממצב קר
חימום המנוע עד לכניסת מאורר לעבודה ( או עד פתיחת הטרמוסטט )
שילוב להילוך ושיוט במשך כמה דקות במהירות מעל 60 קמ"ש

כמובן שישי שינויים בין דגמי הרכב ויצרנים השונים

לכן לא נדלקת לך המנורה מיד לאחר איפוס המערכת
בנוסף מחשב המערכת צריך מספר נתוני סדרות עבודה על מנת לחשב ממוצע שימוש

בהצלחה במרדף אחרי המנורה הסוררת

איציק

[boaz avrahami]

סער,
יש לך שקע OBD II? ( אם האוטו מעל 96 אז כנראה שכן)
אם כן תוכל לבדוק את העסק עם מחשב דיאגנוזה מחובר לקריאת נתוני זמן אמת של כל החיישנים.

יש לי מחשב די משוכלל של סנפ-און.
אשמח לסייע.

[Saar]

איציק תודה, בפעם שעברה הנורה נדלקה לאחר 5 דקות עבודה בערך (מהאיפוס)
הפעם זה לקח מעל שעה (אני לא בטוח שזה אומר משהו...).
בכל מקרה, לא הכרתי את מה שאמרת, תודה.

בועז, יש לי ODB 2, השאלה איך משתמשים בו על מנת לאתר תקלה כזו :)

רמז נוסף שקשור או לא, בזמן הנעה, המנוע לא עובד "עגול", הוא מניע ללא בעיות (טפו טפו) אך בדקות הראשונות לא נשמע כמו בימים עברו :)
לאחר מכן, הוא עובד יפה, מדי פעם לא יציב בסרק.

תודה,
סער

[shahav]

סער,
מנסיוני הדל, אם אתה מחפש בעייה בצמה. אז תתניע ועבור על הצמה שאתה מנסה לגעת\ללחוץ ובו בזמן תשים לב לפעולת המנוע בסרק. כידאי לבדוק כאשר חלל המנוע קר וגם כאשר המנוע ממש חם והצמות רכות יותר.

רבין

[boaz avrahami]

הקריאות של התקלה הן מיידיות ולא כפי שאיציק תיאר לך עד שהמנורה נדלקת.
תוכל לעבור על הצמה ולדעת מיידית אם פתרת את התקלה או לא.

אגב,
צבע הפלג אמור לתת לך אינדיקציה מסויימת אם יש דלק בלי ניצוץ או שיש ניצוץ בלי דלק.

[Saar]

OK, בשבוע הבא יפורק הפלג ויבדק (פורים בפתח, יש "עבודות שירות" :) )
אח"כ נראה איך ממשיכים (בועז, אתה נמצא בדרום יחסית, נכון?)
סער

[boaz avrahami]

אני נמצא באזור גדרה קרית מלאכי

[Saar]

אחלה, לא רחוק :)
נמשיך בפרטי.
תודה

[zik5]

מה נגמר?

[Saar]

הי,

לא נגמר...
הנורה דולקת, הרכב נוסע כרגיל...
כנראה שאקשיב לאיציק :)
סער