נפילות מתח רגעיות בנסיעה בעיקר עם מזגן [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : נפילות מתח רגעיות בנסיעה בעיקר עם מזגן

JustDoB

03-07-13, 22:56

לאחרונה בזמן נסיעה מד הטעינה נמוך ועם מזגן אפילו גובל באדום הנמוך.
בפקקים יש נפילות מתח שהמחוז נוגע באדום ואז הרדיו והמזגן (וכנראה עוד מערכות שאני לא מספיק לשים לב אליהן) כבים ממש לשנייה וחוזרים.
מה בעצם המד מודד - מצבר או אלטרנטור ?
ויותר חשוב - מה יכולה להיות הבעיה ?
תודה !

Saar

04-07-13, 09:24

תתחיל מלבדוק את הטעינה.
אם הטעינה תקינה, אני הייתי מחפש מינוס רופף כלשהו (המכשירים שכבים ונדלקים בד"כ מכוונים אותי לזה)
אם הטעינה לא תקינה, סדר את הטעינה ואז תראה מה הלאה...
סער

נמרוד

04-07-13, 10:01

כאמור, בדוק קודם כל את הטעינה על המצבר.

אבל כיוון נוסף - מזגן ורדיו הם שתי מערכות שעובדות על מצב Accesory בסוויץ'. מערכת נוספת היא המגבים. האם גם הם מפסיקים לעבוד יחד עם המזגן והרדיו? יכול להיות שהאשמה היא בסוויץ'. האם מפתח ההתנעה מרגיש "מוזר"? לפעמים נתקע/סיבוב קשה?

יש לי פשוט תחושה שכל צרה שאני עברתי, אתה עובר כמה חודשים אחרי - יש לנו בסופו של דבר את אותו רכב, שלי 94 ושלך 95... אז הסיפור עם הדלתות נשמע לי בדיוק כמו מה שהיה אצלי (הסתיים בהחלפת מנועים) וגם הסיפור הזה... זה הסתיים בהחלפת הסוויץ'. אחד המגעים בו היה רופף, במשך תקופה ארוכה היה עניינים של accesorys עובדים/לא עובדים, בסופו של דבר כשהם עברו לא לעבוד רוב הזמן פירקנו את הסוויץ' וגילינו שהמגע הרופף התיך את הפלסטיק סביבו עד לנתק קבוע, וכל מה שקשור למעגל הaccesory לא עבד.

אם זה נכון, אז החלק המקורי הבא שילך הוא מדחס המזגן... :) מכובד אחרי 19 שנה!

JustDoB

04-07-13, 20:05

יש לך עוד נבואות ? ;)
זה שזה רק כשהמזגן עובד ממקד במשהו ?
1. טעינת מצבר - איך בודקים ?
2. מה מודד שעון מד הטעינה ?
3. אין קושי או משהו חדש שמורגש בסוויץ, אבל מגבים - אנסה לבדוק בלי להראות מגוחך בימים אלה...
4. איך בודקים מינוסים רופפים ?

הרבה תודה.

נמרוד

08-07-13, 12:24

טעינה - מד מתח על המצבר. אמור להראות 14.3 וולט או משהו באזור כשהרכב מונע וטוען. שעון מד הטעינה מודד את המתח הזה (לא בדיוק על ההדקים של המצבר).

תבדוק את הכבלים בתא המנוע, ראייה ומגע. כל דבר באזור המצבר/אלטרנטור שרופף.

איציק - 4X6ZH

08-07-13, 12:38

לפני שאתה מתחיל לחפור לעומק
תנסה להחליף את המצבר
במידה ואתה משתמש במצבר קטן מהמצבר שהרכב צריך תתקין מצבר בגודל הנכון
בקיץ כאשר המזגן עובד ויש מאורר חשמלי חיצוני ( לפעמים יש גם מאורר גדול במיוחד )
הפעלת המאורר גורמת לנפילת מתח מקומית
כאשר המצבר לא טעון 100 % ( מצבר בדרך כלל לא טעון מלא )
כאשר יש הרבה צרכנים פעילים
כאשר יש צרכן גדול חריג ( כמו מזגן + מאורר )
כאשר האלטרנטור עובד בעומס מלא ( אבל הוא מסתובב סל"ד נמוך יחסית )
( יש עוד כמה פאקטורים קריטים )
שילוב של כל הגורמים היחד עשוי לגרום לספייק נקודתי במערכת החשמל
ברכב שהמערכת אנלוגית פלגים פלטינות ( הרכב לא מרגיש בזה )
ברכב שיש הרבה אלקטרוניקה ויש מערכות פיצוי עומס ופיצוי סל"ד עובדות בתפוקה מלאה ( כי הרכב נמצא בסרק \ בעומס )
כל שינוי בקו המתח הראשי גורר תגובות בכל מערכות החשמל
נחזור לתחילת השרשור
הכל יכול להיות בגלל מצבר חלש \ לא מתאים

איציק

JustDoB

26-07-13, 08:58

עדכון לא סופי :
אתמול הרכב לא הניע ויחד עם חשמלאי הגענו לבודד את הבעיה בקצר מכיוון המזגן - כשהוא מנותק לא קורה, כשהוא מחובר הוא מקצר את יכולת ההנעה.
בראשון יוכנס לחשמלאי לאיתור הקצר ותיקונו ונעדכן בתקווה שזו תישאר הבעיה היחידה...
שבת שלום

shmil

26-07-13, 09:21

JustDoB

26-07-13, 11:36

קצת מנסיוני הדל, אם תרצה, כי נשמע לי מוזר:
האם ה"קצר" מרוקן את המצבר, או רק מונע אפשרות הנעה?
אם אתה מניע ומחבר את ה"מזגן" הוא מדומם?
למה אתה קורא "מזגן", שאותו ניתקתם? לחיבור המדחס? לאחד מיוניטי הלחץ? לקו הפעלת המזגן מתוך הרכב?

לפי התשובות, יתכן שניתן יהיה לאיתור בקלות.

לא מרוקן את המצבר - רק מונע הנעה.
בלי מזגן מניע ונוסע
ניתקנו את החשמל למדחס לא יודע לומר בדיוק איזה מהאפשרויות שהעלית נראה לי מה שקראת לו חיבור מדחס.
הרבה תודה !

shmil

26-07-13, 14:02

אתה אוטומטי או ידני?

שתי אפשרויות: האחת - קשורה לרגל 30 של המחשב, והשנייה קשורה לממסר ASD.

כשרגל 30 לא מקוצרת לאדמה - אין סטרטר.
בתיבה אוטומטית - רגל 30 הולכת למיקרסויץ של פרקינג וניוטרל, ובתיבה ידנית - היא מוארקת לאדמה.

יש לך ב-PDC שבתא המנוע גם את ממסר הסטרטר וגם את ממסר המזגן, שמעביר מתח הפעלה למזגן.
פתח ושחרר את ה-PDC, הוצא אותו, ובדוק מאחור (מתחת). תראה ערב רב של כאוס של חוטים. אל תבהל, תבדוק מסודר.
יש לך שם חוט שנלחץ ומקצר שתי רגליים מהממסרים הללו, וזו כנראה הסיבה.
ככל הנראה, רגל אחת מרגלי ממסר המזגן היתה משוחררת, וזו התקלה הראשונית שבגללה פתחת את השרשור, והיא החריפה וגרמה לשנייה.

אופציה נוספת, במחשבה שנייה - שהלכה יחידת הסויץ, כמו שנמרוד "איחל" לך. גם זה יכול לגרום. יש דרך לבדוק גם את זה...

לך לעבוד, ועדכן.
רק אל תשאל אותי מה צבעי החוטים, כי זה משתנה מדגם לדגם.

JustDoB

26-07-13, 15:03

אוטומט.
תודה על התשובה המפורטת אני חושש שזה גדול עלי אבל נראה בהמשך.

JustDoB

28-07-13, 11:09

נמרוד לעזזל עם הנבואות שלך... 😉
אבל הסוויץ באמת שרוף.
לינוביץ אין. מאמריקה ייקח שבועיים לפחות (דווקא לא אסון במחיר סביב 280 כולל משלוח)
יש למישהו רעיון מאיפה למצוא אחד מהר ?

shmil

28-07-13, 11:12

אם זה כמו הסיקסופה, בוא תקח בהשאלה בינתיים...

JustDoB

28-07-13, 11:31

ינוביץ אומר שלא כמו סופה
כזה ?
http://item.mobileweb.ebay.com/viewitem?itemId=251071487244&cmd=VIDESC

shmil

28-07-13, 12:57

צר לי, לא קרוב ולא דומה ולא אותם חיבורים.

נמרוד

28-07-13, 15:28

ינוביץ אומר שלא כמו סופה
כזה ?
http://item.mobileweb.ebay.com/viewitem?itemId=251071487244&cmd=VIDESC

ממש לא כזה, לפחות לא במודל 94. אולי עשו את השינוי ב95? אני חשבתי שרק ב97. אתה פירקת את הסוויץ'? הוא נראה כמו בקישור או כמו בתמונה הבאה (מFSM של JEEP למודלים של 1994):

77597

הסוויץ' בצ'רוקי 1994, דומה מאד לזה שבסופה או YJ, ההבדל בינהם מכאני. למעשה ההבדל הוא בין סויץ' לג'יפ (YJ, סופה או צ'רוקי) עם הגה מתכוונן tilt steering לג'יפ בלי הגה מתכוונן. ניתן לחבר חשמלית סוויץ' של סופה לקונקטורים בXJ, ולהניע עם האצבע. הבעייה היא בחיבור למנוף שיורד מהמפתח - הכיוון הוא הפוך.

מצ"ב תמונה:

Saar

28-07-13, 18:59

תתקין מפסקים עוקפים באופן זמני ותזמין מחו"ל.
נראה לי הכי פשוט.

JustDoB

28-07-13, 19:57

טוב למדנו משהו -
זה 94 :
77598

http://www.ebay.com/itm/Jeep-CJ-Wrangler-YJ-FSJ-Cherokee-XJ-Ignition-Lock-Switch-WITHOUT-NO-Tilt-Wheel-/251302163861?pt=Motors_Car_Truck_Parts_A ccessories&fits=Model%3ACherokee%7CYear%3A1994&hash=item3a82c6b595&vxp=mtr (http://www.ebay.com/itm/Jeep-CJ-Wrangler-YJ-FSJ-Cherokee-XJ-Ignition-Lock-Switch-WITHOUT-NO-Tilt-Wheel-/251302163861?pt=Motors_Car_Truck_Parts_A ccessories&fits=Model%3ACherokee%7CYear%3A1994&hash=item3a82c6b595&vxp=mtr)
וזה 95 :
77599
http://www.ebay.com/itm/Advantech-3F7-Ignition-Starter-Switch-/171034042041?pt=Motors_Car_Truck_Parts_A ccessories&fits=Model%3ACherokee%7CYear%3A1995&hash=item27d26c5eb9&vxp=mtr

מחר נראה אם כדאי לעקוף בינתיים ולהזמין מחו"ל או ממכשירי תנועה (400 ש"ח בערך...)
הרבה תודה עד כאן נמשיך לעדכן.
נמרוד - תכין לי תכנית תקלות לשנה הבאה. תודה ;)

JustDoB

28-07-13, 20:29

ובהזדמנות זו - 97-01
77601
http://www.ebay.com/itm/DORMAN-924-704-Switch-Ignition-Starter-Ignition-Switch-Actuator-Pin-/171087096780?pt=Motors_Car_Truck_Parts_A ccessories&fits=Model%3ACherokee%7CYear%3A1998&hash=item27d595ebcc&vxp=mtr

JustDoB

31-07-13, 20:42

תתקין מפסקים עוקפים באופן זמני ותזמין מחו"ל.נראה לי הכי פשוט.
צדקת,
אחרי ניסיון נואש להשיג ממכשירי תנועה,
עשינו מעקף זמני והזמנתי מהדוד.
מקווה לגלות שהסוויץ' היה הבעיה היחידה וכל השאר יסתדר כשיגיע (כבר עכשיו הכל נראה טוב, טפו טפו).

JustDoB

18-08-13, 20:19

עדכון בתקווה לסיום -
הסוויץ הגיע7830778308
והותקן והללויה כל התופעות נמוגו.
בהזדמנות זו גם הוחלף מצבר.
אגב גם הפעולה החלקית של האקטואטורים של הדלתות והנעילה המרכזית נעלמה והם עובדים פגז.
מקווה להפוגה...