כננות לרכבי שטח [ארכיון] - פורום ג'יפולוג 4X4

ynir

17-09-13, 17:36

חברים שלום וברכה,
בדצמבר שנה שעברה יצא משרד התחבורה במה שנקרא "הנחיה מיקצועית" למכוני הרישוי שמבחינה בטיחותית אין לאפשר התקנת פגוש חלופי (פגוש ברזל) על רכבי שטח ללא כננת?! למה? ככה! מצ"ב עותק של ההנחיה.

בנסיון לחסוך כסף, בשבועיים האחרונים אני מטורטר כמעט בכל דרך אפשרית.
1. מחירי הכננות הארץ (לפני התקנה) הם בין פי 2 לפי 4! מהמחירים בחו"ל (אל תגידו לי מס וכו כי, פרט למכוניות, אין מיסוי על תוצרת ארה"ב).
2. את הכננת צריך להתקין אצל מתקין מורשה מטעם משרד התחבורה
3. כל מתקינים שאיתם שוחחתי לא מעוניינים להתקין "סתם כננת" כלומר כננת סינית או אירופאית שהם זולות יחסית אלא רק כננות יקרות כמו WARN ,SUPER WINCH וכו' . למה? התשובה היא "...זאת ההנחיה של משרד התחבורה...". חיפשתי את ההנחיה הזאת וחיפשתי ולא מצאתי. מיותר לציין שבמשרד התחבורה אין קול ואין עונה.
4. עם כל מי ששוחחתי בנושא נאמר לי "שנפלתי" במכון "אלן" בחולון משום שכל מכון רישוי אחר בארץ לא ממש ממלא את ההנחיה המיקצועית (הטיפשית יש לומר) הזאת (מכון אחד אפילו הציע לי "לאבד" את הניירת, לבקש ממשרד התחבורה ניירת חדשה ולהתחיל את תהליך הרישוי במקום אחר!).

חברים קראו את הנ"ל ותסיקו מסקנות. חג שמח ומועדים לשמחה בשבילי ישראל.

itayt

18-09-13, 09:55

התחרפנו לגמרי כל הפקידונים שם...

Sent from my iPad using Tapatalk HD

ד ו ר ו ן

18-09-13, 10:36

התקנה מתייחסת למגן חזירים ולא לפגוש מלא(יש אפילו את שם המוצר המפורש הנכון באנגלית).

חלק מפגושי הכננת כוללים מגן חזירים, והרבה מהם לא.

נראה לי שנתקלת בפרשנות יצירתית לתקנה.

IlanHadar

18-09-13, 10:50

דורון אתה טועה:
תקרא את התקנה עמוד 1 למטה ותחילת עמוד 2, זה לא דבר חדש. מכון רישוי יכול להכשיל רכב עם פגוש ברזל ללא כננת. והאמת יש בזה היגיון - גם הרכבים שלנו מעל שני טון וגם במקום אזור קריסה מקדימה אנחנו שמים עוד חיזוק ממתכת, ברכב הקודם מסכן נכנס במגן הפגוש האחורי שהיה לי, הרבה לא נשאר מחזית הרכב שלו.

לכן אצלי התוספת לפגוש האחורי (מגן הפגוש) היא הבסיס לווי הגרירה, זה עומד בתקנה.

לגבי מגן חזירים, התקנה אכן אוסרת לחלוטין, שוב בצדק לדעתי.

boaz avrahami

18-09-13, 10:53

יש פה המון הגיון בתקנה הזו.
פגוש מתכת גורם לפציעות חמורות יותר בפגיעה בהולכי רגל והוא גם אינו סופג אנרגיה בתאונות בכלל.

לאור ישור קו עם התקינה הארופאית החל משנת 2008 לא מתקינים פגושי מתכת או מגן חזירים בהתאם לתקנה שמובאת בהוראה.

יוצאים מהכלל כננות ופגושי מתכת אחוריים לוו גרירה.

עד כאן נראה לי הגיוני ונכון.

JEEP Grand Cherokee ZJ V8 98
IR 3.5"

ד ו ר ו ן

18-09-13, 11:11

אילן,
כתוב bull bar, a שזה מגן חזירים בעברית, לא פגוש.

ד ו ר ו ן

18-09-13, 11:14

טוב,
טעות, טועים, טעיתי-לא נפתח לי העמוד השני עם החידוד.

גם באוסטרליה, ערש מגיני החזירים, או מגן קנגורו, אז גם שם רוצים או שכבר העבירו תקנה לגבי הגבלות שימוש במוצר.

landY

18-09-13, 13:53

אם אתה מטורטר כבר שבועיים, חכה עוד שבועיים וגש למכון אחר.
אלן בחולון יודעים את כל החוקים....

יוש

18-09-13, 15:18

אהלן.

אני מבין מן הסתם שכבר יש לך פגוש מתכת. איזה פגוש זה?
אני עשיתי הכל מההתחלה, אז תראה מה מזה יכול לעזור לך.

החלטתי שאני מעונין לרכוש פגוש מתכת וכננת. קניתי פגוש מתכת מאספיר, ללא התקנה (אכן צריך לחתום להם על המסמך שצירפת כשאתה קונה ללא התקנה).
חתמתי.
קניתי כננת T-MAX 8500 חדשה מל.כ.

התקנתי את הפגוש והכננת אצל אודי מזרחי, מוסך הבית שלי. אגב התקנה מעולה.
ניגשתי חזרה לאספיר כשהכל מותקן. הבחור שעושה שם את ההתקנות העיף מבט, הביע שביעות רצון מהעבודה,
ובהתאם במשרד שם חתמו לי על מספר טפסים, עמם הגעתי ישר למשרד רישוי, ותוך 5 דקות עדכנו את הכננת ברשיון.

boaz avrahami

18-09-13, 16:50

באוסטרליה כבר לפני יותר מעשר שנים יש איסור שימוש על חלק גדול מפגושי המתכת.
ושם זה לא רק ליופי - הרבה מכוניות נפגעות מקנגרויים.

כבר בשנת 2000 רכשתי פגוש של tjm שהיה רשום עליו: אסור לשימוש באוסטרליה - ליצוא בלבד...

JEEP Grand Cherokee ZJ V8 98
IR 3.5"

shmulikbg

18-09-13, 18:24

בעמוד השני, בפעולות שעל המכון לבצע, כתוב מפורשות (משום מה לא מצליח לי קופי פייסט) ,
"אין לאשר מתקן הגנה בחזית הרכב.....משנת ייצור 2008 ואילך.

זו לא איזושהי אופציה להבנה של העניין שרק לרכב משנת 2008 והלאה...ולא לישנים יותר?;)

הבעייה היחידה, שזה מופיע בפעולות שעל המכון לבצע, ולא בלשון התקינה..

boaz avrahami

18-09-13, 18:39

שמוליק- בעמוד הראשון כבר בהתחלה רשום מה התוקף החוקי.

http://img.tapatalk.com/d/13/09/18/ebevyjub.jpg

http://img.tapatalk.com/d/13/09/18/6etuse6a.jpg

JEEP Grand Cherokee ZJ V8 98
IR 3.5"

נדב ש.

19-09-13, 23:01

בשתי מילים: חרטה ברטה!
מה ההבדל בין פגוש מתכת על ג'יפ לבין פגוש מתכת שנימצא אלוהים יודע על מה ואיפה....משאיות, טרקטורים, ועוד אלף כלים משונים שנוסעים בכביש וגורמים יותר תאונות לצערנו מג'יפ מסכן...מילא שימציאו תירוץ אחר יותר הגיוני...
לא ניתקלתי בשום בעיות בטסטים עד היום ויש אצלנו בחבורה כמה עשרות עם פגושים מכל הסוגים...

בקשר לסוגיית התקנת הכננת, אין שום בעיה להתקין איזה כננת שתיבחר, גם מאזרבייג'ן....אם תירצה צור קשר ונפנה אותך באיזור העמק בלבד.

ד ו ר ו ן

19-09-13, 23:15

ynir
על איזה רכב אתה נוסע?
במקרה יצא לי היום לבחון את הפגוש המקורי של ההיילקס, משנת 97, ומתברר שלמרות מראה מעוגל ופלסטיקי משהו, הוא כולו חתיכת ברזל אחת, רק צבועה יפה בלי פינות ישרות.
זה אותו פגוש שיש גם בחלק מהשנתונים אחרי כן.כנ"ל לגבי הפגוש האחורי שהגיע מהחברה בארץ.

אני מניח שיש עוד לא מעט רכבי עבודה עם פגושים מעוצבים שבעליהם לא מודעים כלל שהם ממתכת ולא מפלסטיק, בדומה להרבה פגושים בשנים האחרונות.

ynir

20-09-13, 10:00

אני נוסע על פג'ארו ארוך 2004

ynir

20-09-13, 10:02

אשמח לקבל שמות של מתקינים שיש להם אישור ממשרד התחבורה להתקין כננות

ynir

20-09-13, 10:11

בשתי מילים: חרטה ברטה!
מה ההבדל בין פגוש מתכת על ג'יפ לבין פגוש מתכת שנימצא אלוהים יודע על מה ואיפה....משאיות, טרקטורים, ועוד אלף כלים משונים שנוסעים בכביש וגורמים יותר תאונות לצערנו מג'יפ מסכן...מילא שימציאו תירוץ אחר יותר הגיוני...
לא ניתקלתי בשום בעיות בטסטים עד היום ויש אצלנו בחבורה כמה עשרות עם פגושים מכל הסוגים...

בקשר לסוגיית התקנת הכננת, אין שום בעיה להתקין איזה כננת שתיבחר, גם מאזרבייג'ן....אם תירצה צור קשר ונפנה אותך באיזור העמק בלבד.

אנא שלח שמות של מתקינים מאושרים ע"י משרד התחבורה

ynir

20-09-13, 10:16

אהלן.

אני מבין מן הסתם שכבר יש לך פגוש מתכת. איזה פגוש זה?
אני עשיתי הכל מההתחלה, אז תראה מה מזה יכול לעזור לך.

החלטתי שאני מעונין לרכוש פגוש מתכת וכננת. קניתי פגוש מתכת מאספיר, ללא התקנה (אכן צריך לחתום להם על המסמך שצירפת כשאתה קונה ללא התקנה).
חתמתי.
קניתי כננת T-MAX 8500 חדשה מל.כ.

התקנתי את הפגוש והכננת אצל אודי מזרחי, מוסך הבית שלי. אגב התקנה מעולה.
ניגשתי חזרה לאספיר כשהכל מותקן. הבחור שעושה שם את ההתקנות העיף מבט, הביע שביעות רצון מהעבודה,
ובהתאם במשרד שם חתמו לי על מספר טפסים, עמם הגעתי ישר למשרד רישוי, ותוך 5 דקות עדכנו את הכננת ברשיון.

אני הצעתי לאספיר להתקין את הכננת שלי והם סרבו בטענה שהם לא מורשים להתקין שום כננת פרט לכננת שלהם (אגב שמעתי את הטענה הזאת מכל המתקינים האחרים, כולם רוצים להתקין רק WARN SUPER WINCH ו-רמזי סוג של קונספירציה)

ynir

20-09-13, 10:20

יש פה המון הגיון בתקנה הזו.
פגוש מתכת גורם לפציעות חמורות יותר בפגיעה בהולכי רגל והוא גם אינו סופג אנרגיה בתאונות בכלל.

לאור ישור קו עם התקינה הארופאית החל משנת 2008 לא מתקינים פגושי מתכת או מגן חזירים בהתאם לתקנה שמובאת בהוראה.

יוצאים מהכלל כננות ופגושי מתכת אחוריים לוו גרירה.

עד כאן נראה לי הגיוני ונכון.

JEEP Grand Cherokee ZJ V8 98
IR 3.5"
אני מסכים שיש הגיון בלהגביל התקנת פגושי ברזל מה שאני לא מבין איך התקנת כננת תעשה את פגוש הברזל יותר בטוחה. הרבה נהגים (בעיקר נהגי 4X4 למדרכות) מתקינים פגוש ברזל לתפארת היצירה. אותם צריך להגביל.

נדב ש.

20-09-13, 11:29

אנא שלח שמות של מתקינים מאושרים ע"י משרד התחבורה

שלחתי לך הודעה.

ynir

20-09-13, 11:40

תודה נדב

נדב ש.

20-09-13, 11:41

אני מסכים שיש הגיון בלהגביל התקנת פגושי ברזל מה שאני לא מבין איך התקנת כננת תעשה את פגוש הברזל יותר בטוחה. הרבה נהגים (בעיקר נהגי 4X4 למדרכות) מתקינים פגוש ברזל לתפארת היצירה. אותם צריך להגביל.

הכוונה שלהם בהגבלה היא להגביל את התקנת הפגושים שציינת והמיותרת, כל אלה שמתקינים ליופי ולא לשפר עבירות, המחשבה שלהם שאלה שירצו להתקין ליופי ויחוייבו להתקין גם כננת יוותרו בגלל ההוצאה הגדולה אולי, ואלה שצריכים את ההתקנה לשטח לא יוותרו ויתקינו את כל החבילה, זאת דעתי.

בכל מיקרה זה מטופש כי כמו שכתבו כאן, יש אלפי פגושים על אלפי רכבים יותר מסוכנים מג'יפ עם פגוש, ואתה לא יודע מה מתחבא מתחת הפלסטיק התמים לכאורה...

דרור ברלי

21-09-13, 11:26

מתחת לפלסטיק ה"תמים" יש בהרבה מקרים אימום עשוי קלקר. כן, קלקר.... לא מאמין? תזחל מתחת ללנדקרוזר 150 חדש ותראה.

והסיבה האמיתית שמחייבים אותך להתקין כננת בתוך פגוש מתכת היא שבישראל פגוש מתכת מוגדר כ"התקן לכננת". סוג של קומבינה שנועדה להכשיר את פגושי המתכת בהיעדר תקן מחייב.
אבל אם אין שם כננת, אז בשביל מה ההתקן.... עוד טימטום ישראלי טיפוסי. ושלא יספרו את סיפורי הולכי הרגל. כי אם יש כננת בתוך הפגוש, הוא הופך פתאום לבטיחותי עבור הולכי רגל?........

נדב ש.

21-09-13, 23:00

מתחת לפלסטיק ה"תמים" יש בהרבה מקרים אימום עשוי קלקר. כן, קלקר.... לא מאמין? תזחל מתחת ללנדקרוזר 150 חדש ותראה.

והסיבה האמיתית שמחייבים אותך להתקין כננת בתוך פגוש מתכת היא שבישראל פגוש מתכת מוגדר כ"התקן לכננת". סוג של קומבינה שנועדה להכשיר את פגושי המתכת בהיעדר תקן מחייב.
אבל אם אין שם כננת, אז בשביל מה ההתקן.... עוד טימטום ישראלי טיפוסי. ושלא יספרו את סיפורי הולכי הרגל. כי אם יש כננת בתוך הפגוש, הוא הופך פתאום לבטיחותי עבור הולכי רגל?........

בטויוטה אני יכול להאמין להכל....:D
טמטום זה בטוח...אנחנו באותה דעה.

nirs

22-09-13, 18:32

בטויוטה אני יכול להאמין להכל....:D
טמטום זה בטוח...אנחנו באותה דעה.

זה ממש לא טמטום, קלקר סופג אנרגיה יעיל וזול.
אגב נמצא גם בקורולות (הישנות והחדשות).

העמידות לאורך זמן לא ממש מעניינת את היצרן...

ד ו ר ו ן

22-09-13, 20:45

לא רק בטויוטה, בהרבה מאד פרייבטים.

נדב ש.

22-09-13, 22:27

זה ממש לא טמטום, קלקר סופג אנרגיה יעיל וזול.
אגב נמצא גם בקורולות (הישנות והחדשות).

העמידות לאורך זמן לא ממש מעניינת את היצרן...

הכוונה בטמטום לא הייתה לקלקר....אלא למדינה ש"ממציאה" או יותר נכון מאמצת כל פעם מחדש חוקים איך שבא להם...

נדב ש.

22-09-13, 22:28

תודה נדב

בכייף...