צפייה בגרסה מלאה : החלפת 3.9 ב 4.6
לא בא לי לחפור באתרים הנוכריים וכן לפצוח דיון שאני לא סגור האם היה פה לפני כן (כנראה היה)
דיסקו 3.9, שוקל להחליף ל - 4.6 אבל לנצל את מיירב ה 3.9.
האם להביא רק בלוק של 4.6 ולהשתמש בראש של ה 3.9?
או אולי ההפך?
משאבה נראה לי שאי אפשר להשאיר את 3.9 וצריך של 4.6
מחשב, נשארים עם ה 3.9?
זאת התחלה בסיסית, בהמשך נכנס לטיימינג, מובילים, גלי זיזים גלי ארכובה, שיפורים וכו'.
הפנקס פתוח והיד רושמת, תתחילו לשפוך.
מי שבא לו, יכול גם להגיד מאיפוא אני משיג בארץ את המנוע או הבלוק, לפני שאני מייבא מעבר לים.
לא פשוט יותר (וזול יותר) להכניס את ה-4.6 בשלמותו במקום להסתבך בשעטנז המוזר הזה?
ואת ה-3.9 למכור כפי שהוא או בחלקים?....
נעשה ועובד - מנוע 3.9 עם מערכת הזרקה מושלמת כולל סעפת של 4.6.
נשאלת השאלה באמת למה...
אסף.
Sent from my GT-I9300 using Tapatalk
פסטר
1.משאבה,מרססים לא צורך להחליף
2.להביא המנוע (לא רק בלוק)+COILS+ECU ENGIE+....
3.לתכנת מחדש NEW ECU ללא IMMOB+...
מיותר לחלוטין!!!!
כבר כתבתי פה פעם, שה-4.6 הוא מנוע "דפוק" לגמרי במקור - סדקי "שערה" בבלוק ועובי "קירות" צילינדרים לא אחידים = דקים במיוחד, שמביאים, בסופו של דבר, להתחממות ו... - לי כבר "הלכו" 2 מנועים (ושלוש פעמים שיפוץ/החלפת ראשים, כולל לפני חודשיים, 3 שנים אחרי הראשים הקודם... לא יעזור, הבלוק דפוק, כנראה..).
עד שנת 2000 (שנת ייצור של המנוע), היו בעיות חמורות של יציקות הבלוקים, שגרמו ליותר מ-80% נפל (שמתגלה רק אצל הלקוחות..).
הדרך היחידה לבדוק אם המנוע הוא פוטנציאל ל"נפל", היא לפתוח את המנוע ולבדוק את סימון בקרת הייצור בתוכו (מקודד בצבעים, בתוך הצילינדרים?!?!?) שוב, רק מ-2000 נעשתה בקרת ייצור איכותית=אולטראסונית).
מנועים שייוצרו אחרי 2000-1999, יוצרו ע"י יצרן משנה, שקנה את הזכויות וייצר מנועים ללנדרובר ושאר האנגלים שמשתמשים במנוע הזה (TRV וכו') ובקרת האיכות שלו טובה - למצוא מנוע כזה משומש... בהצלחה.
אם כבר אתה רוצה להחליף, לך על SB V8 אמריקאי:
זול יותר.
אמין יותר.
חזק יותר.
זמין יותר.
הדבר היחיד שצריך הוא התאמה לגיר - יש לקנות מתאם ואפשר גם להכין לבד.
אם אתה מוצא אחד שכולל גם את ה-ECU, בכלל אתה מסודר (וגם אם לא, "התיכנות" מחדש יהיה אותו הדבר כמו לעבור ל-4.6).
אני לא מבין למה בכלל לנסות
נוסע על דיסקו 3.9 מודל 96 עם מנוע תקין ומעולם לא היה חסר לי כוח.
האם המנוע הקיים תקין?
יש שיפורים מעניינים מאוד וחוקיים למנוע כמו גל זיזים חם יותר בשילוב עם קפיצי שסתומים חזקים נותן תוספת של לא מעט סוסים
חן
האמת יש בעיה של טורים עולים ויורדים, כבר דובר על זה פה, אפשר לשרשר אחורה ולראות.
לא יוצא מזה, בגלל זה בראש של להחליף מנוע ומחשב, ואם לעשות את זה אז כבר עם 4.6, לא?
האמת יש בעיה של טורים עולים ויורדים, כבר דובר על זה פה, אפשר לשרשר אחורה ולראות.
לא יוצא מזה, בגלל זה בראש של להחליף מנוע ומחשב, ואם לעשות את זה אז כבר עם 4.6, לא?
לא!
אל תיגע ב-4.6. תאמין לי.
שים SB-350.
נו, אז בו נשמע:
איזה שנים מומלץ?
איזה דגם מומלץ?
איך משיגים? בארץ, בחול?
כמה עולה דבר כזה?
שפוך קצת מידע עליו, פעם ראשונה אני שומע.
אם זוכר נכון ה- 4.6 מחייב גם את המחשב, וזה חתיכת מחשב לא אמין....
אני משער שהשאלות מופנות אלי, אז..
קודם כל למה SB-350.
זה משום שמנוע ה-V8 של לנד-רובר הוא, למעשה, גירסה מוקדמת מאוד של אחד הענפים של המנוע הזה. מתישהו, בשנות החמישים, האנגלים קנו את הזכות לייצר מנוע של ביואיק ו"שיפרו" אותו (כולל בלוק אלומיניום) וזהו למעשה מנוע V8 הלנד רובר, עד שנת 2002.
בזמנו, כשחשבתי להחליף את המנוע בריינג' הקודם שלי (אפשרות שלצערי,עולה עכשיו שוב..:() התכוננתי על מנוע קורבט,שנת 1991 (1985-1991).
למה? זה מנוע SB350 מהדגם "הישן", שנחשב לאמין ביותר(והנפוץ ביותר בעולם, נדמה לי) אבל בקורבט הוא זכה לבלוק אלומיניום ומערכת הצתה/דלק משוכללים ו... המרה של מנוע כזה לתוך לנד-רובים, נפוצה יחסית (אפילו אותו סדר הצתה של הצילינדרים.. פשוט לחבר/לחווט).
בגלל שבאותו הזמן לא מצאתי מנוע כנ"ל ולאחר חקירות/חפירות רבות קניתי מנוע SB350 מסוג LT1.
זה למעשה המנוע שהחליף את ה-350 הישן ונחשב פחות טוב/אמין מהקודם (קיבלתי על הראש מג'ו, שמתנגד נחרצות למנוע הזה..) והסיבה שקניתי אותו הוא, שלמעשה, כל החיבורים של המנוע לסובב אותו (גיר, מצמד, תושבות וכו') זהים לחלוטין למנוע הקודם (סדר ההצתה שונה!).
מה ש"דיבר" אלי במנוע הזה, היה מנגנון קירור שונה (הפוך) - המשאבה מזרימה מים קודם לראש המנוע ורק אח"כ לבלוק. זה פותר את בעיית התחממות הראשים ("הלך ראש מנוע").
הסיבה (הלא רשמית) היתה ש-GM לא הצליחו לפתור בעיית צילצולים במנוע, ומצאו את הפתרון הזה - לי זה לא שינה. העיקר שהראשים/מנוע לא מתחממים.
בכל מקרה, למנוע הזה היתה גירסת קורבט - הכל אלומיניום והספק גבוה וגירסת קמארו - בלוק ברזל, ראשי אלומיניום והספק נמוך באיזה 20 כ"ס, לטובת מומנט גדול יותר (וחלקים פנימיים בהתאם. בקורבט קלים ואקזוטיים יותר).
האופציה הבאה הם מנועי SB350 משנת 1998 והילך - מנוע ה-LS (ליתר מכוניות ה-GM למינהן המנוע נקרא אחרת VORTEC ןכן').
אלה באו להחליף את ה-LTשלא צבר תאוצה והם מנועים מודרניים במבחר נפחים (עד -6.7L, נדמה לי) ובמבחר אפשרויות (בלוק ברזל או אלומיניום וכך גם הראשים, הספק, מומנט, סעפות)
מה שטוב בהם הוא, שוב, הבסיס לחיבור הגיר וכו'...
הבעייה פה, שצריך מחשב להפעיל אותם (במנועים הקודמים ניתן להשתמש במחשב של הדיסקברי אבל על זה בהמשך).
הרכבה.
כאמור, את המנועים הישנים יותר (לפני ה-LS), ניתן להפעיל באמצעות המחשב של הדיסקו (GEMS), לאחר תיכנות פשוט (ניתן לקנות "קיט"/צ'יפ שמחליפים במחשב - הצ'יפ מתוכנת לפי המנוע ופשוט מחליפים את ה"ג'וק" הרלוונטי במחשב הדיסקו).
לכל מנועי ה-SB350 (הישנים וה-LS לדורותיו וסוגיו) צריך מתאם לגיר - דיסקת מתכת להתאמה בין המנוע ל-Bellhousing - אני כבר הייתי מחליף את הגיר, למשהו חזק יותר - בכל מקרה, למרות שהבנתי שלייצר מתאם זה מאוד פשוט, יש לקנות מתאמים מוכנים...
אצלי.
אצלי, בסופו של דבר, לא הוחלף המנוע. שבוע לפני שהמנוע נחת בארץ (קניתי בחול ומגרש חלפים ייבא לי אותו.. רשמי), נשרף הריינג' - טוטאל לוס...
קניתי ריינג' אחר ובגלל שהמנוע (4.6, כן..) היה טוב, מכרתי את ה-LT שייבאתי (1997, דגם קמארו (הקורבט יוצר עד 1996), מושלם לחלוטין. אם תחפש במודעות פה, תוכל לראות את מודעת הלמכירה שלי..) לבחור שהתקין אותו הבבלייזר שלו - עכשיו אני מצטער על זה (שוב הלך ה-4.6.. בפעם השלישית שלי..)
דגמים מומלצים.
כאמור, ג'ו לא ממליץ על ה-LT1.
אחרי שאמרנו את זה, כל דגם של ה-SB350 שתיקח יהיה מצויין - מנועים אמינים, חלקים זולים וזמינים ומבחר אדיר של גירסאות...
אני לא יודע מה זמין בארץ (הרי המסחריות האמריקאיות בארץ באות, בד"כ, עם דיזל ענק - עוד אופציה להחלפה שלך...!)אבל כל SB350 (שזה 5.7L) עם הזרקת דלק, יהיה שיפור אדיר!
כאמור, עד שנת 1998-2000, אתה יכול (אם אתה רוצה) להשתמש במערכת ניהול המנוע של הדיסקברי. דגמי ה-LS דורשים מערכת ניהול משודרגת..
מחירים.
בארץ, אין לי מושג.
אני ייבאתי מחו"ל, מנוע שקניתי באיביי, ממוכר שמתמחה בקורבטים ולאחר שחבר שלי מניו יורק, קנה שם כמה וכמה דברים. אז עלה לי המנוע (מושלם..ממש חדש..) $1300 + עלויות הובלה+מכס+כופר למגרש..
ההחלפה.
צריך מתאם לגיר (או לטרנספר, אם קונים/מתקינים מנוע וגיר) ולעדכן את המחשב הקיים (כאמור, אם זה לא LS, ניתן להשתמש בחיווט הקיים).
"כמה עולה" כל ההליך.
לא יודע.
אני הייתי אמור לעשות הכל/הרוב לבד (מתאם רציתי להביא Advance Adapters האוסטרלי (שם מקובל להחליף את המנועים בלנד רובר. אם יהיה רלוונטי, אני אעלה קישור) ומחשב לעדכן אצל מארק אדמס באנגליה - מתקשרים/שולחים מייל עם המנוע והדרישות והוא שולח "ג'וק" מוכן - או שאתה שולח אליו מחשב...).
אצלי, בריינג', היתה/יש בעייה של חיבור/תיאום מערכת ניהול המנוע ליתר המחשבים ברכב (גיר, מתלים, מזגן... מייאש) אבל אצלך אין את כל הקישקוש הזה - מכניסים מנוע, וזהו.
אופציה נוספת.
מנוע דיזל אמריקאי (אפשר גם יפני קטן - מקובל מיצובישי.. אבל למה לטרוח עם מנוע קטן..) - אותה רמת סיבוך/פשטות אבל יש לך מומנט שפשוט מעיף אותך...
פה צריך גם קפיצים קדמיים חזקים יותר וחיזוק לתושבות המנוע (שוקל טון) - מתאמים לגיר, מאותו מקור...
לסיכום.
שמעתי שמישהו (בארץ) התקין מנוע LS6 (!!! תעשה חיפוש, שתבין מה זה..) כולל גיר בתוך LRC, שזה אותו דבר כמו אצלך - אצלך יותר פשוט..
בגלל שאני, כרגע, גר בחו"ל והריינג' שלי בארץ, חשבתי להרים טלפון לבחור... עדיין לא יצא לי.
בכל מקרה, דבר עם ג'קי. הוא יודע כמה פרטים על זה..
מה אני הייתי עושה במקומך.
מחפש, בארץ, בפירוקיות, מנוע V8 של אמריקאית כלשהי (GM 5.7L), כולל מחשב הניהול (אצלך פשוט מתקינים אותו - הוא לא צריך לתקשר עם מחשבים אחרים ברכב, משום שאין..), כאמור, ופשוט מתקין ברכב - מתאם לגיר (לתושבות המנוע לא חייב-תלוי בדגם המנוע וגם אם כן, זו עבודה של שעה לייצר), חיבור צינורות דלק, חשמל וזהו...
תעדכן.
אם זוכר נכון ה- 4.6 מחייב גם את המחשב, וזה חתיכת מחשב לא אמין....
דווקא עם המחשב, כשלעצמו, אין בעייה..
להיפך, ה-GEMS, זו חתיכת מוצר מתוחכם שניתן, די בקלות, לתכנת מחדש ושלנד רובר לא משתמשים ב-1/2 מהאפשרויות הגלומות בו..
זו לא הבעייה.
הנה.
הצלחתי לאתר את ה-Advance Adapters האוסטרלי..
יש שם את כל המידע - בנזין ודיזל..
http://www.marks4wd.com/bell-housing-adaptors/land-rover/chevy-v6-v8-engines.html
פשששש
באמת שפכת הרבה פה, ממש תודה
עכשיו נחשב עלויות להכל, חפש מנוע ונבדוק האם זה משתלם
תודה
אמרתי לך, הייתי שם.. ושוב אני שם..
בהצלחה. תעדכן..
GodsFather
01-02-14, 22:48
אני בטוח שיש עוד אנשים שישמחו לדעת את החישוב בסופו של דבר לכזו הסבה.
אגב, אחרי שמשדרגים מנוע כזה, איך שעבר המכלולים מגיבים ? הרבה יותר כוח לציריות, לא ?
אני בטוח שיש עוד אנשים שישמחו לדעת את החישוב בסופו של דבר לכזו הסבה.
אגב, אחרי שמשדרגים מנוע כזה, איך שעבר המכלולים מגיבים ? הרבה יותר כוח לציריות, לא ?
כן.
ויותר חשוב - יותר מומנט...
כמו בכל דבר, שמים לב למה שעושים.
זה שיש לך 100 כ"ס יותר, זה לא אומר שמאותו רגע תיסע עם גז עד המתכת... שיקול דעת, כמו בכל דבר...
זו הסיבה שכתבתי, שאם ניתן, לקנות מנוע+גיר, "בחבילה"... הגיר שמגיע עם המנועים האלה, הרבה יותר חזק מהלנד רובר אבל גם בלי להחליף גיר, על פי הסבות בחו"ל, הגיר של לנד-רובר מחזיק יפה..
ציריות וכו' - טוב, זה נושא כאוב של לנד רובר בכלל (חוץ מהריינג' החדש 1995-2002), גם עם המנועים המקוריים - הפתרונות ידועים וזמינים ודי זולים...
האמת יש בעיה של טורים עולים ויורדים, כבר דובר על זה פה, אפשר לשרשר אחורה ולראות.
לא יוצא מזה, בגלל זה בראש של להחליף מנוע ומחשב, ואם לעשות את זה אז כבר עם 4.6, לא?
V8-3.9
אם האלקטרוניקה עובדת כמו שצריך:AIRFLOW,SENSORs O2,Distributor,STEP MOTOR-נשארת רק פעולה שגויה של שסתומים
בקצרה:החלפה CAMSHAFT+שרשרת+גלגלי שיניים-היה זול יותר מהרעיון שלך
גרשון, הבעיה במה שאתה אומר היא:
אין יציבות, לפעמים הטורים עולים ויורדים ולפעמים עובד כמו שעון. לפעמים כבה ולפעמים לא.
ההנחה שלי שהבעיה צריכה להיות יציבה.
לפעמים אני עומד ברמזור והכל תקין ולפתע נופל ונכבה.
לפעמים אני עומד ברמזור והכל תקין ולפתע התורים מתחילים לעלות ולרדת ולאחר מכן, או שהוא נכבה , או שהוא מתגבר על זה ומתייצב קצת.
אין יציבות כמו שאמורה להיות מתקלה מכנית.
גם בבדיקה של קומפרסיה ושל ניצוץ, לא נראית פתיחת יתר של שסתומים או משהו בסגנון.
הרבה פעמים המנוע עובד יציב כמו סכין, יפה יפה, ופתאום מתהפך.
כפי שידוע לך כבר בדקתי והחלפתי את כל הרכיבים בתחום הזה וזה לא עוזר.
הדבר היחיד שלא חדש זה חיישן מצב מצערת, שהוצלב מספר פעמים עם משומשים אחרים והדבר לא שינה.
דבר נוסף שלא נגעתי בו אבל נבדק על מחשב הוא חיישן מהירות, והוא תקין
דבר נוסף שלא הוחלף זאת הצמת חשמל כולה.
כיוון נוסף זה להתחיל להחליף ממסרים או לפחות להצליב ולראות מה יהיה.
החלפה CAMSHAFT+שרשרת+גלגלי שיניים....
...
אופציה נוספת.
מנוע דיזל אמריקאי (אפשר גם יפני קטן - מקובל מיצובישי.. אבל למה לטרוח עם מנוע קטן..) - אותה רמת סיבוך/פשטות אבל יש לך מומנט שפשוט מעיף אותך...
פה צריך גם קפיצים קדמיים חזקים יותר וחיזוק לתושבות המנוע (שוקל טון) - מתאמים לגיר, מאותו מקור...
...
איסוזו.
לא מיצובישי - איסוזו...
טוב, באו נבדוק גם את הכיוון של גרשון.
איזה קאמשפט, שרשרת טיימינג וגלגשים אתם ממליצים שהם עם נטייה לשיפור ביצועי מנוע?
לעשות קצת סדר בסלט שברנדר הכין (כנראה הקור הקפיא לו את התאים האפורים)
בשנת 62 GM יצאו עם המנוע הכי מודרני שיוצר אי פעם- הביואיק 225, כולו מאלומניום בנפח קטן להתאים לרכבים ה"קטנים" מביואיק ואולדמוביל, תוך שנתיים הם הבינו שזה פח זבל ששחט להם את הכיס בהוצאות אחריות ועברו חזרה לברזל יצוק, בנתיים, הם מצאו פריירים מהצד השני של האוקיינוס ומכרו להם את הפח זבל...והשאר זה היסטוריה.
בקיצור, זה מנוע שתוכנן למטרה מסויימת, כ'ס נמוך, לא יותר מ200, נועד להכנס ברכב קל יחסית ונועד להוריד בתיצרוכת הדלק.
מעשית זה היה מנוע חלש שלא שרד כמו מנוע מברזל, כמו כן גם לא היה חסכוני (איבוד חום)
חוץ מזה....הLT1 המודרני זה עוד פח זבל יקר לתחזוקה, עובדה שכול מה שמאפיין אותו כ "שיפור טכנולוגי" נזרק לפח כשהחליפו אותו בL31
חוץ מהשנה, של הביואיק, איזה סלט בדיוק הכנתי?
אמרת אותו הדבר, כולל מה שהזכרתי, על מה שאתה אומר על ה-LT1.
ובכלל לא כ"כ קר פה.. בבית...
אני בדיוק קורא על הסבה של ריננג' רובר 1998, למנוע LM7... :( - מה שאפשר לעשות באמריקה... אם רק היו נותנים בארץ...
טוב, באו נבדוק גם את הכיוון של גרשון.
איזה קאמשפט, שרשרת טיימינג וגלגשים אתם ממליצים שהם עם נטייה לשיפור ביצועי מנוע?
כאן צורך לבדוק-אם יש אליפסה
גרשון, לא יודע מה התכוונת בסימון הזה, בכל אופן, אני חושב בכיוון של "לא" סטנדרטי, אלא משופר.
הסימון שלך נראה יותר בכיוון של קראנקשפט ולא קאמשפט.
בכל אופן מחפש להשיג באותה הזדמנות קצת יותר כוח.
יש רעיונות?
גרשון, לא יודע מה התכוונת בסימון הזה, בכל אופן, אני חושב בכיוון של "לא" סטנדרטי, אלא משופר.
הסימון שלך נראה יותר בכיוון של קראנקשפט ולא קאמשפט.
בכל אופן מחפש להשיג באותה הזדמנות קצת יותר כוח.
יש רעיונות?
1.לבדוק ולהחליף במידת הצורך Camshaft מחוק
2.לבדוק ולהחליף במידת הצורך Crankshaft-"סימון"-אליפסה במקום עיגול
3.Camshaft Sport-אני לא ממליץ,מנוע בסרק לא יעבוד עגול
p.s
זה פעולות סטנדרטיות למנוע הזה-Crank/Cam חרא ברזל
חלק מהשיקול לקאמשפט משופר זה בגלל שהמקור לא מציאה.
מה הכוונה בקראנקשפט אליפסה במקום עיגול? הכוונה שהציר הראשי צריך להיות עגול ולא אליפטי משחיקה?
Camshaft-ERR5924,ETC8686
Crank-שם לא צריך להיות האליפסה,אחרת תהיה להתנודד גלגל השיניים,אותו דבר עם Camshaft...
בגלל זה צורך להחליף גלגלי שיניים+שרשרת TIMING(חופש)
-->
vBulletin® v4.2.4, זכויות יוצרים ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.