בדיקת צילינדר מנוע סופה

[מוני אורבך]

פרקתי ראש מנוע של מנוע ארבע ליטר סופה.
הסיבה היתה עישון בהאצה וניפוח לתוך חלל המנוע.
כמו כן המנוע צילצל בעומס מה שרמז על הרבה פיח
לפני הפירוק בדקתי דחיסה, בכולם יצא תקין, במספר אחד לא בדקתי כי מדחס המזגן הפריע והתעצלתי..
אחרי הפירוק אכן הראש היה מלא בשכבה עבה של פיח ומחזירי השמן שסתומים גמורים.
כנראה בגלל שהבעלים הקודמים נסע עם גז בישול..
כדי לבדוק את האטימה שפכתי קצת שמן לתוך הצילנדרים.
בכל הצילינדרים השמןלא דלף גם אחרי יומים, במספר אחד הוא דלף אחרי מספר שעות.
דווקא בצילנדר שלא בדקתי בו לחץ )-:
מעבר לזה כל הצילינדרים במצב מצוין ללא סריטות או פגמים, אין מדרגה בקצה.
השאלות שלי:
א. האם באמת השמן שדלף מעיד על בעיה בצילינדר (בעית רינגים?)
ב. האם יש דרך לבדוק את הצילינדר והבוכנה לא פירוק הבוכנה?

תודה, מוני

[shmulikbg]

את הבדיקה שעשית, בדיקת "חילחול", מבצעים בד"כ עם נפט. אם השמן ששמת שם חילחל,
המצב כנראה לא טוב.

[מוני אורבך]

ואם היתי מכניס סולר, תוך כמה זמן הוא היה צריך לחלחל במידה והמצב תקין?
חצי שעה ? שעה ? שעתים? יותר?
ברור שגם במצב תקין סולר היה מלחל בסופו של דבר (במרווח של הטבעות, השאלה תוך כמה זמן.
השמן היה דק מאוד וחילחל (במספר אחד) רק אחרי 6 שעות

[shmulikbg]

קשה לומר. ככל שהנוזל שתשים יהיה "נוזלי" יותר, הווה אומר דליל, יהיה חילחול מהיר יותר.
האינדיקציה שנותרה לך היא השוואה בזמן החילחול בין הצילינדרים השונים, ופה אתה
בעצם מצביע על בעייה בצילינדר מס' 1.
קח בחשבון, לפעם הבאה (שאני לא מאחל לך אותה כמובן) לבצע בדיקת נפילת לחץ לפני
פירוק ראש. אתה לומד ממנה הרבה.

[baga]

מוני
טבעות לחץ או קומפרסיה .
וגם טבעות השימון בנויות ממעגל פתוח .
מה ההגיון בבדיקת חילחול ???
בדיקת חילחול מבצעים לאחר שיפוץ ראש + שסתומים על מנת לבדוק אטימה .
שטח לשטח ( קונוס זכר נקבה ) , לעיתים מדורג עד למספר שיפועים וכל זאת ליצור
אטימה\הולכה של הגזים , יניקה\פליטה.
בבוכנה וגליל \ פיסטון וצילינדר : הטבעות מסודרות כך שהפתחים אינם באותו קו .
יש עדיין זליגת קומפרסיה\לחץ מחלל הבעירה לעוקה הראשית , גם במנועי דיזל .
ולכןבדיקת חילחול אינה רלוונטית .
כן רלוונטי : בדיקת אובליות \ חריגה מרדיוס .
קטרים ובלאי של הרינגים . :) ודוקטורט על הראש+שסתומים+ ליטוש מעברים

[מוני אורבך]

הרינגים הם אכן מעגל פתוח, אך ככול שיש יותר אטימה זמן החילחול יותר גדול.
השאלה היא מהו זמן סביר.
בדיקת אובליות וחריגה מהרדיוס גדול עלי (אני כבר לא צעיר (-: )
האם יש בדיקה מהירה ופשוטה אחרת שאני יכול לעשות, ולו כדי לראות אם המצב סביר

[ukiuki]

אהלן
ברגע שפתחת מנוע נשארה לך רק בדיקת החילחול. כפי שנאמר לך המקובל לבדוק אותה עם נפט (לא סולר ולא שמן).
מה שנהוג לעשות זה בדיקת קומפרסיה (כפי שהבנתי שבדקת) בה הלחצים אמורים להיות בגבולות שקבע היצרן, כולל הפרשי מינימום בין הבוכנות.
או בדיקת לחץ הפוך.
קצת לא ברור לי מדוע ויתרת על הבדיקה בגלל המדחס של המזגן, לא פירקת אותו במילא אחר כך?
כנראה שבבוכנה שלא בדקת היית מקבל את קריאה הקומפרסיה הנמוכה ביותר אבל לא ניתן לדעת אם היא מתחת למינימום.
לדעתי, אם כבר פתחת וקיבלת תוצאה גבולית שווה להחליף את הרינגים.
אם המנוע עבד בגז בישול הייתי שולח את הראש לשיפוץ ובודק טוב טוב אם השסתומים לא שרופים. טמפרטורת הפיצוץ בגז כפולה מזו של הבנזין ולא כל מנוע מתוכנן לזה.
בהצלחה

[חנן-ג'יפולוג]

כבר ענית לעצמך על השאלה. היכן שחלחל מהר יותר מהאחרים יש בעיה. אתה לא יכול להתעלם מזה. יתכן שיש שם רינגים תפוסים או שבורים אבל במידה ותוריד בוכנה ותראה שזה לא המצב אז אתה בכיוון של חריטה. כנ"ל אם תבצע מדידה של הצילינדרים ותגלה שיש שחיקה חריגה. כנ"ל אם לאחר הורדת הפיח מהחלק העליון של הצילינדר אתה מרגיש שיש שם מדרגה כלשהי. אם תרצה עזרה עם מכשירי מדידה או עם עזרה פיזית במדידה, דבר איתי.

[מוני אורבך]

אני בועט בעצמי מנטלית מדוע לא בדקתי את מספר אחד, טעות של מתחילים..
בדיקת הדחיסה התבצעה מזמן, והאמת שהייתי די בטוח שאם כל החמישה בסדר מה הסיכויים שהשישי דפוק )-:
כאשר פתחתי את הראש פרקתי את המדחס, אבל אז הייתי בלהט הפירוק, וחוץ מזה הייתי בטוח שהשישי בסדר...
מה שמוכיח את האימרה של הטיסים " המטוס שאתה לא רואה, הוא זה שידפוק אותך"
האמת זה די מוזר שפתאום צילנדר אחד מתוך שש מזיף, וכל השאר במצב מצוין.
מה גם שפני הצילינדר חלקות, אין מדרגה, והבוכנה שלמה ויפה.
מצד שני היתי צריך לחכות מספר שעות עד שראיתי שינוי בגובה השמן.
כנראה שאין בררה אלא לפרק את הבוכנה ולראות, באסה..

אגב השסתומים לא היו שקועים או שרופים, היה הרבה (המון) פיח, אבל השסתומים במצב טוב.

[baga]

מוני כמו שאתה מצטער על מספר 1 ....
אם תיהיה יסודי עכשיו שהכל פתוח , אח"כ תחייך בשבילים :)
בהצלחה .

[מוני אורבך]

זה לא כל כך פשוט.
לא נערכתי לשיפוץ מנוע, רק לשיפוץ ראש.
לשפץ מנוע דורש כסף מקום והכי חשוב זמן.
וזה המשאב שהכי חסר לי.
אם עכשיו אתחיל בשיפוץ מנוע, אגמור אולי עוד שנה שנתים..
לא מתאים לי פרויקט כזה, יש לי פרויקטים חשובים יותר.
חיפשתי קצת ברשת בנושא בדיקת חילחול.
כנראה שזו בדיקה לא ממש אמינה, ולא תמיד מצביעה על מצב הצילינדר.
במקרי קיצון ניתן לסמוך עליה, אבל במצבי בינים כמו שלי הוא לא מוסיפה הרבה מידע.
גם לפתוח את הצילינדר לא ממש יעזור (זה לא מצב קיצון של שבר טבעת או אפילו טבעת תקועה)
רק מדידת קוטר צילנדר אובליות וקוטר הטבעת יתנו את המצב לאישורו
אני מוכן להמר על קצת אובליות של הצילינדר, או מחזיר שמן קצת בלוי.

[shmulikbg]

בקיצור, מוני, אתה סוגר אותו כמו שהוא....:)

[shmil]

כנראה בגלל שהבעלים הקודמים נסע עם גז בישול..

אם זה המנוע שאני חושב, כזכור לי זה היה ידוע.....
עברו כמה שנים כמדומני. כמה נסעת מאז?

[מוני אורבך]

אכן זה המנוע (והרכב) שאתה זוכר.
אכן זה היה ידוע (ולכן לא התפלאתי כאשר מצאתי כמויות כל כך גדולות של פיח)
ולא, אין לי שום תלונות (אם זה השתמע ממה שכתבתי).
עברו 5 שנים, לצערי נסעתי אולי 5000 קילומטר מאז שקניתי אותו (וגם זה בהגזמה פראית)
למעשה כל כך היה ברור לי שמדובר על כמויות אדירות של פיח ומחזרי שמן של השסתומים
שלא טרחתי לבדוק ביסודיות קומפרסיה, ועל זה אני משלם עכשיו בחוסר וודאות )-:
אגב שמיל האם הבעלים הקודמים עשה בדיקת קומפרסיה? תוצאות?
אני מתאר לעצמי שהמצב לא מאוד השתנה בתקופתי, ואם הקומפרסיה אז היתה טובה לכל הצלינדרים,
אין סיבה שהיא לא נשארה כך מאז., וזה יכול לבטל לי את חוסר הוודאות

[shmil]

לא, הוא בודאות לא עשה בדיקת קומפרסיה.
אף פעם....

[ukiuki]

לאור מה שכתבת הייתי מציע לך ללכת עם התכנית המקורית ולעשות ראש מנוע.
לדעתי הביצועים ישתפרו והצלצולים יעלמו לאחר ניכוי הפיח.
תבדוק קומפרסיה לאחר ההרכבה ומקסימום בשלב ב' תמשיך לחריטה, כיוון שאתה עושה את ההרכבה והפירוק, אין לך כאן הוצאות כפולות.
אגב, כמות הפיח לא מראה בהכרח על שימוש בגז (הבעירה שלו דווקא אמורה להיות נקייה יותר מבנזין) אלא על תערובת דפוקה או חדירת שמן.

[מוני אורבך]

עדכון בנושא.
החלטתי לא לעשות כלום עם הצילינדר, כיוון שבכל מקרה לא הייתי ערוך לאוברול.
ובכל מקרה לא היה וודאי שאכן יש בעיה.
כמו כן היות וכל העבודה היא עצמית ההפסד הוא קטן (יום עבודה ואטם ראש שזה בסביבות 150 ש"ח)
שיפצתי את הראש הכנסתי מרמי שסתומים חדשים.
על הדרך גם החלפתי משאבת מים (שלא היתה גמורה אבל היתה במצב לא משהו) וטרמוסטט.
הרכבתי את הכול ו...

המצב השתפר מאוד.
כמות העשן ירדה דרסטית עד נעלמה בכלל, הצילצולים נעלמו לגמרי.
יותר מזה הרכב סוחב יותר טוב.
סך הכול אני מרוצה.

יתכן ובעתיד אני אעשה אוברול (רק כי מתחשק לי לעשות דבר כזה)
אבל זה רק אחרי שאערך לענין.
בנתים המצב נסבל ואפילו טוב מאוד, כך שאין צורך ממשי באוברול.