צפייה בגרסה מלאה : סופה "משפחתית": יש חיה כזו?
שלום,
רקע:
לאחר מס' שנים עם סיקס ארוך, פתוח, הגדולה שלנו (בת 9.5) החליטה שנמאס לה החום\האבק\הגשם.
שני האחרים ואישה דווקא אוהבים אותו מאוד, איך לא. גם אני.
לאחר לבטים ומחשבות על סגירה, מזגן וחימום, הבנתי שאני חושב על... סופה. ארוכה, סגורה,ממוזגת...
רכב טיולים בלבד, שלישי במשפחה, 8000~ ק"מ שנתיים.
השאלות הן: עד כמה באמת סופה סגורה היא שדרוג מבחינת בידוד רעשים? בידוד חום? (יש חלונות הזזה מאחורה:rolleyes:??)
איך התחושה (מה שניתן לתאר) ליושבים מאחור? ברור לי שהיא ספרטנית וגסה, אבל בהשוואה לסיקס נראית קפיצת מדרגה.
מהם ההבדלים בין פיברגלאס לפח (תהודה?) וכו'.
אשמח לתשובות מבעלי נסיון בעבר ובהווה.
אשמח גם לבוא לראות ולהתרשם מאחת כזו.
תודה,
אסף
הסופה שלי היא סופה משפחתית. ארוכה, סגורה מתכת, רקבונות פח בשפע, מושב אחורי של ברלינגו מאחור. הילדים (3) קופצים עד שנמאס להם ואז הם מבקשים לחזור לנסוע על הכביש. הרכב שלי מכוער ובמצב חזותי מזעזע, לכן אולי הוא לא מועמד טוב לדגמן.
אצלי אין בידוד רעשים, עוד לא חידשתי את הגומיות לדלתות, חסר פלציב מעל הגיר-טרנספר וחסרים לוחות קלקר לבודד חום מהגג.
בחורף קר עד שהמנוע והגיר מחממים את התא, בקיץ חם וחם. המזגן עוזר ומרגישים בדלק.
אצלי כל האסתטיקה לא קיימת והג'יפ נראה נורא. אבל אשתי מסכימה לנסוע בו והילדים מתים עליו.
בעתיד נטפל גם בחלודה ובאסתטיקה.
קרבורטור לעומת מוזרק ממוחשב: הסופה שלי נוסעת משהו כמו 1:6 וקצת ממוצע בין עיר וחוץ. רק חוץ מתקרבת ל-1:10. חלק בשל הרכב וחלק באשמת הנהג.
שורה תחתונה:
אתה חוזר לויכוח בין מכורי הסיקס לאוהדי הסופה, אבל יש עניין אחד- אפשר לסגור סיקס ארוך. אולי זה כמו לשפץ את הבית? עולה פחות מלבנות, ויש בית חדש?
לא יודע.
מפרגן לך שתצליח.
פורים שמח
לפני הכל-
אתה צריך להפנים שהתהליך שקורה אצל הילדים (בעיקר אצל בנות) לא באמת קשור לג'יפ.
בהתחלה חם ולא נעים, אח"כ זה לא כל-כך מעניין ואח"כ ההורים עושים פאדיחות....
בסוף כשנוסעים לחופשה משפחתית באילת הנערה המתבגרת לא יוצאת מהחדר במלון- כל זה לפורום פסיכולוגיה לא לג'יפולוג.
לעניינינו:
לי היתה סופה סגורה ארוכה מתכת.
היה מזגן, היה ספסל של רנו, היה בידוד גם ברצפה וגם בתקרה.
כל הדלתות נסגרו היטב.
האוטו בהחלט היה סביר כג'יפ לטיולים.
זה לא SUV !
הספסל אומנם נוח, אבל הגישה אליו בעייתית (שתי דלתות)
הראות מלפנים מוגבלת כי הנוסעים יושבים יחסית גבוה והחלון צר.
והראש של הנוסעים על סף התקעות בתקרה.
אישית החלטתי שאני "משדרג" את הרכב עם סגירה גבוהה (פיבר מגב) והתקנה טובה יותר של המושב האחורי.
כקונספט שיאפשר לי להפוך את הנסיעה לחוויה יותר נוחה במעט.
זה עדיין יהיה ג'יפ ספארטני. לא הרבה יותר מתורבת מג'יפ עם ברזנט.
בשורה התחתונה:
סגירת מתכת עדיפה על הפיבר בבידוד רעש וחום.
אבל היא נמוכה מכדי להכיל מושב נורמאלי (מושב שממוקם מעל הכנפפים כך שנוח לשבת מאחורה).
ניתן למזג סופה שתהיה מקפיא, זה לא קשה.
ניתן לבודד אבק ורעש בצורה לא רעה בסגירת מתכת.
לטפל בסגירת פיבר זה מצריך לא מעט עבדה והתוצאה לא זהה.
סופה סגורה זה לא יהיה SUV, עם 4 דלתות, חלונות נפתחים ונוחות של רכב כביש.
זה רכב שטח אמיתי, שם כשהו סגור אתה מרגיש את השטח ומתחבר אליו היטב.
לטעמי אין יותר מידי מה לחפש קיצורי דרך.
במידה והם "לא מתחברים" זה או להחליף ל SUV או להשאיר אותם בבית.....
אני במקומך הייתי נשאר בקונספט הקיים.
אוטוטו הילדה גם ככה לא תרצה לבוא לטייל. ואז כל המאמץ יהיה לחינם.
אסף,
סופה מתורבתת היא בעצם אינדיאני.
צ'ירוקי או גראנד צ'ירוקי.
לא נופלים מהסופה בשטח, ונותנים הרבה הרבה הרבה.... יותר בנוחות ופינוקים, לרמה שיכול אפילו להחליף פרייבט אם לא היה זללן.
איל
Sent from my GT-I9100T using Tapatalk 2
טוב אז .... רנגלר ?!!
אולי, כשיהיו אספנות (אם אני לא אהיה אספנות בעצמי עד אז...)
לא רוצה אינדיאני, ולא SUV. זה לא הכיוון שלי, ואני רוצה ידני (ידוע לי שפה ושם יש ידניים).
נראה לי שבטיול ניתו לחיות עם גישה לא נוחה למושב האחורי. שוב- זהו רכב טיולים בלבד.
אשמח לבוא לראות אחת כזו אצל אחד החברים ולהחליט.
GodsFather
11-03-14, 09:19
בשביל כזה קילומטראז' ובתור רכב שלישי אני לא רואה סיבה שלא.
אפשר לרפד, אפשר לעטוף ואפשר לחמם ולקרר היטב. עם קצת דמיון אפשר גם מזגן מפוצל.
תהיה פה השקעה אבל עצם זה שאתה סוגר את הרכב יהיה שיפור מהותי מברזנט.
את הסיקס אל תמכור.
אסף,
סופה מתורבתת היא בעצם אינדיאני.
צ'ירוקי או גראנד צ'ירוקי.
לא נופלים מהסופה בשטח, ונותנים הרבה הרבה הרבה.... יותר בנוחות ופינוקים, לרמה שיכול אפילו להחליף פרייבט אם לא היה זללן.
איל
Sent from my GT-I9100T using Tapatalk 2
1+ :)
סבלתי מבעיות דומות לאחרונה.....
כמה נוסעים? מה התקציב?
לפי הגישה הפסיכולוגית, מס' הנוסעים נגזר מגיל ההתבגרות של הילדים...
בכל מקרה: שני הורים ושלושה ילדים, שניים מהם גדולים והשלישי יושב על בוסטר.
בברכה, אסף
אסף שלום
לדעתי התשובה לשאלה ששאלת היא לא.
סופה באופן שבו היא בנויה לא יכולה להיות רכב משפחתי, זה מתחיל בתצורת המתלים, וממשיך בכמות הדלתות, בידוד, חום, רעש, נחות......
זה נכון שאפשר להפוך אותה ליותר ידידותית מסיקס אבל עדיין זה רכב ספרטני.
את הסיקס הייתי משאיר עד שיהפוך לאספנות, והייתי קונה רכב מספר 2 לאישה:D כזה שיודע להיות נוח בכביש ועדיין עם סרנים חיים לשטח, גראנד, צירוקי .ץ
בהצלחה
יואב
אמרו את זה קודם לפני, צ'ירוקי או גראנד צ'ירוקי.
לא תאמין איזה שדרוג ופינוק לעומת הקיים ובעקבות כך גם מספר המשתתפים יעלה :)
העיר שתבלו ותסעו בדרכים טובות!
תודה.
אני לא רוצה צירוקי או גראנד. או הסיקס או הסופה. אך ורק טיולים. אין לאשתי סיבה טובה לנוע ביום יום עם רכב 4x4, אע"פ שאנו גרים 10 דקות מהדיונה הגדולה...
שאלתי על "משפחתיות" בהיבט של נוחות הנסיעה אל הטיול, ובטיול עצמו. רעשים, רוחות,אבק ושליטה באקלים באוטו- מציאותי או חלומות באספמיה?
סופה זה אחלה אוטו, אבל המשפחה סובלת.... לדעתי האישית לא יהיה הבדל משמעותי בין הסיקס לסופה סגורה או פתוחה. רכב ספרטני מאד.
אם זה או סיקס או סופה תישאר עם מה שיש ואתה מכיר ועשה כמיטב יכולתך.
חלומות באספמיה.כמה שתתרבת את הסופה היא עדיין סופה, לטוב ולרע. במילים אחרות -רכב שהוא קומבינציה על גלגלים המיוצר במסגריה. אבל עם הנשמה הכי גדולה שיש וג'יפ שטח טהור,צבאי, שלא מיועד לכביש במהותו. מזמין אותך לבוא ולהתרשם,לנהוג בסופה שלי,סגורת פיבר,כמעט ללא קירקושים
וחריקות, מבודדת היכן שצריך,סופה שהשקעתי בה רבות לנוחות מקסימלית.
קח בחשבון שאין אצלי כבר מושב אחורי.
או! תודה צביקי. תודה גם לרגב שהזמין. אשמח לבוא לסיבוב התרשמות.
בברכה, אסף
הסופה של צביקי לא רואה את שלי ממטר. אין תחרות. והוא גם קרוב אליך יותר.
הסופה כשהיא במצב טוב משייטת בנוחות עד הטיול, כמובן לפי רמת מושביה וקפיצים-בולמים. אצלי הילדים נרדמים ואשתי מזמזמת שירים בכיף.
הילוך חמישי משנה.
אצלי הרעשים בשטח לא נעימים כל כך, אבל מי שכבר סידר גומיות לדלתות רמת הקרקושים אצלו נמוכה מהותית.
רוח ואבק לא מעניינים אותך אם הסגירה סגורה. אם יש חורים ורווחים, אז הרוח רועשת (בכביש) והאבק מעצבן (בשטח).
שליטה באקלים באוטו- יש להשקיע מעט מחשבה ולא הרבה כסף בפתרונות בידוד. בג'יפולוג יש שרשורים של חבר'ה עם פתרונות יפים ויעילים, חפש בידוד גג ובידוד רעש ובידוד תא מנוע ורצפה.
מזגן- אצלי מקורי מתע''ר ועובד לתפארת, למעט רעש שנוסף מהמדחס (כנראה מהקלאץ' שלו) מזה כשש שנים.
המושב האחורי שתכננתי וחבר ייצר לי והרכבנו נותן מענה נהדר לשלושה ילדים בשלושה כסאות (לא בוסטר עדיין), ויש מקום לאוכל מים לזמן הנסיעה בין רגלי הילדים לכסאות הקדמיים ועוד מקום לאוהל שק''שים מיכל 19 ליטר מי עדן (לשעבר) מחצלת 10 מ''ר פויקה מס' 3 עצים למדורה ארגז כלים ועוד כמה דברים שתמיד מתחבאים שם.
השאלה היא האם סגירה מתאימה לסיקס הארוך שלך לא תשים אותך במקום מאוד דומה?
ואולי בהמשך תהיה דרך לשדרוג מנוע וגיר לכזה של סופה, וסגרת עניין. ועוד עם רכב שעוד רבע שעה הוא כבר אספנות.
?
רגב, מאיפה אתה מכיר את הסופה שלי:rolleyes:
- - - Updated - - -
לפני הכל-
אתה צריך להפנים שהתהליך שקורה אצל הילדים (בעיקר אצל בנות) לא באמת קשור לג'יפ.
בהתחלה חם ולא נעים, אח"כ זה לא כל-כך מעניין ואח"כ ההורים עושים פאדיחות....
בסוף כשנוסעים לחופשה משפחתית באילת הנערה המתבגרת לא יוצאת מהחדר במלון- כל זה לפורום פסיכולוגיה לא לג'יפולוג.
לעניינינו:
לי היתה סופה סגורה ארוכה מתכת.
היה מזגן, היה ספסל של רנו, היה בידוד גם ברצפה וגם בתקרה.
כל הדלתות נסגרו היטב.
האוטו בהחלט היה סביר כג'יפ לטיולים.
זה לא SUV !
הספסל אומנם נוח, אבל הגישה אליו בעייתית (שתי דלתות)
הראות מלפנים מוגבלת כי הנוסעים יושבים יחסית גבוה והחלון צר.
והראש של הנוסעים על סף התקעות בתקרה.
אישית החלטתי שאני "משדרג" את הרכב עם סגירה גבוהה (פיבר מגב) והתקנה טובה יותר של המושב האחורי.
כקונספט שיאפשר לי להפוך את הנסיעה לחוויה יותר נוחה במעט.
זה עדיין יהיה ג'יפ ספארטני. לא הרבה יותר מתורבת מג'יפ עם ברזנט.
בשורה התחתונה:
סגירת מתכת עדיפה על הפיבר בבידוד רעש וחום.
אבל היא נמוכה מכדי להכיל מושב נורמאלי (מושב שממוקם מעל הכנפפים כך שנוח לשבת מאחורה).
ניתן למזג סופה שתהיה מקפיא, זה לא קשה.
ניתן לבודד אבק ורעש בצורה לא רעה בסגירת מתכת.
לטפל בסגירת פיבר זה מצריך לא מעט עבדה והתוצאה לא זהה.
סופה סגורה זה לא יהיה SUV, עם 4 דלתות, חלונות נפתחים ונוחות של רכב כביש.
זה רכב שטח אמיתי, שם כשהו סגור אתה מרגיש את השטח ומתחבר אליו היטב.
לטעמי אין יותר מידי מה לחפש קיצורי דרך.
במידה והם "לא מתחברים" זה או להחליף ל SUV או להשאיר אותם בבית.....
אני במקומך הייתי נשאר בקונספט הקיים.
אוטוטו הילדה גם ככה לא תרצה לבוא לטייל. ואז כל המאמץ יהיה לחינם.
תפנים את מה שעומרי רשם, לדעתי חבל על המאמצים שלך.
אבל אם אתה בכל זאת הולך לשנות משהו, אז תסגור את הסיקס (בלי לשנות כלום ברשיונות) ואחרי זה תראה לאן הרוח נושבת.
אם הסתדר עם הילדה הרווחת, אבל אם לא, תוכל להחזיר הכל לקדמותו.
זה בכלל לא פסיכולוגי וגם לא יעבור - זה פשוט שהגמדים גדלים וכבר מבינים שעובדים עליהם... בגדול!!!
בגלל ה"סריטה" של אבא, חם לה וקר לה ורועש לה ואבק לה ולא נעים לה והשירים של אמא בטח לא עוזרים... גמרנו.לא תוכל יותר למכור לה סיפורים, במיוחד אם בטיולים יש כאלה ילדים שיורדים נקיים ורגועים, לפיקניק...:rolleyes:
אני הייתי בדיוק באותו מקום... בעצם קצת יותר קדימה..
היתה לי סופה ארוכה סגורה + מזגן טוב + גומיות חדשות בכל הדלתות (נדמה לי שאפילו העלתי איזה שירשור על איך אוטמים ועם איזה גומי) + בידוד לגג + ריפוד "שמח" לגג + כיסא אחורי 1/3-2/3 בגובה נורמלי (חיתוך בתי הגלגלים הפנימיים) + מערכת סבירה + 2 גמדים (בכיסא + בוסטר) + שיפורים במתלים שעשו את הרכב רך ונוח מאוד ואני ו"אישתי שתחייה" וגם הגמדים אהבנו מאוד.
לא עזר!!!
בניגוד לרכב פתוח, האבק שנכנס... נשאר.
אין זרימת אויר מספקת (גם כשהחלון פתוח ובוודאי שעם סגור ומזגן) ואתה מוצא את עצמך (כולל המשפחה) בתוך תא אבק - אתה מבין את זה רק כשעוצרים ופותחים את הדלת...
הרעשים, שוב, בניגוד/בהשוואה לרכב פתוח מועצמים בגלל תיבת התהודה ולא יעזור כל בידוד. שקט לא יהיה, גם לא ביחס לפתוח.
בסוף כל טיול וגם בעצירות הבניים, היינו הכי עייפים/סחוטים/מלוכלכים, שהתלהבו מ"איך שהסופה נוסעת/עוברת,...
לדעתי, לא משנה כמה יגידו לך שסופה "מחוברת" לשטח יותר מכל SUV, ברגע שתיכנס לאחת סגורה, תרגיש כלוא ובטח החוויה לא תהיה דומה ל"פתןח" שאת רגיל אליו ואוהב...
לכן, אני אומר...
לדלג על שלב הבניים, שהוא הרע יותר מהשניים האחרים (בכל קריטריון רלוונטי) וללכת על SUV
או להשאר עם מה שיש עכשיו...
מצטער אם "הרסתי" כמה חלומות (למרות שאני די בטוח שכל מה שכתבתי, אתה כבר חשבת...)
- - - Updated - - -
אה.
היה לי גם חלון גג, שעזר טיפה אבל לא ממש...
תקרא ותפנים:
מנסיון של 25 שנים בשטח - כל הג'יפים שלי היו סיקסים וסופות. מתוכם 10 שנים עם סופה סגורה שהכי אהבתי - ונגנבה. היום עם סופה זהה אבל פתוחה.
במהות, אין הבדל גדול בין סיקס לסופה.
אלה ג'יפים אמיתיים והם נולדו פתוחים.
כל נסיון לסגור אותם ו"לתרבת" אותם, נועד לכישלון.
אתה אונס את הג'יפ. מעמיס עליו משקל מיותר, הורס את תחושת ה"חיבור" שלו עם השטח.
כמו כל דבר שבנוי מכמה חלקים שכל הזמן יש ביניהם חופשים ותזוזות, גם הסגירה המתכתית המקורית של תע"ר בעייתית. (במקור לא של תע"ר בכלל). לא מבודדת רעש, לעיתים נדמה שרק משמשת כתיבת תהודה גדולה למגוון רעשים. האטימה לאבק ולגשם לא מושלמת בלשון המעטה... המים חודרים בחורף יותר מאשר בברזנט, ויש להם מגוון מקומות להישאר בהם ולהפוך את הסגירה לערימת חלודה. כמו שברנרד ציין - זה "תא אבק" - האבק נשאב פנימה מהמון מקומות בגלל אטימה לקויה ותכנון אוירודינמי שלא קיים (כי כבר הזכרנו, שהג'יפ רק נאנס להיסגר. הוא לא תוכנן ככה) - ואין לאבק הזה מאיפה לצאת - וזה הכי נורא.
בסופות הסגורות המרכב מאבד קשיחות בגלל היעדר קשתות התהפכות - הדפנות זזות כל הזמן, זה מרעיש, מפרק את הבודי וגם גורם לקושי בסגירת הדלתות ולבלאי מהיר של מנגנוני המנעולים בדלתות.
חובה להכניס קשת או הכי טוב, כלוב מלא - לתוך סופה סגורה - כדי להוסיף קשיחות מבנית לבודי ולהציל את הדלתות ובעיקר למען הבטיחות - בזמן התהפכות חס ושלום, סגירת המתכת לא מחזיקה את משקל הג'יפ ופשוט קורסת. ראו הוזהרתם!
מיזוג טוב זה פרוייקט בפני עצמו כי המזגן של תע"ר הוא חרא. בעייה עם המושב האחורי הגבוה מדי (או שמסתפקים במושב מקורי זוגי שיושב בין הכנפיים) והבעייה הכי כואבת - שתי דלתות בלבד.
כל אלה דברים שלא מפריעים באוטו פתוח, שיש לו את הקסם שלו וגם את היתרונות והחסרונות שלו. אם האישה אוהבת - מצבך מצויין! הלוואי על כולנו פה...
ואז תישאר עם מה שיש או שסתם בא לך לשדרג לסופה פתוחה. לגבי הילדים - זה כבר תלוי בהם ובך. לא בג'יפ. אתה עלול להחליף את הג'יפ שאתה אוהב ב-SUV מפנק אבל נטול נשמה ולגלות שהילדה פשוט כבר בכלל לא בקטע - לא של טיולים ולא של הג'יפ ובעיקר לא של לבלות עם ההורים... ואז מה?... ובסופו של דבר שום SUV זה לא ג'יפ אמיתי. רק בכאילו. לטוב ולרע. ובהשוואה של SUV לג'יפ אמיתי יש הרבה מאוד טוב וגם לא מעט רע.
תקרא ותפנים:
מנסיון של 25 שנים בשטח - כל הג'יפים שלי היו סיקסים וסופות. מתוכם 10 שנים עם סופה סגורה שהכי אהבתי - אתה זוכר מה אהבת בה יותר משאר הפתוחים?
בסופות הסגורות המרכב מאבד קשיחות בגלל היעדר קשתות התהפכות - הדפנות זזות כל הזמן, זה מרעיש, מפרק את הבודי
חובה להכניס קשת או הכי טוב, כלוב מלא - בזמן התהפכות חס ושלום, סגירת המתכת לא מחזיקה את משקל הג'יפ ופשוט קורסת. ראו הוזהרתם! נקודה סופר חשובה.
מיזוג טוב זה פרוייקט בפני עצמו כי המזגן של תע"ר הוא חרא וזה עוד בעדינות, אתה אומר...
והבעייה הכי כואבת - שתי דלתות בלבד.- מאוד מסכים איתך בהתנהלות יומיומית של הסעות ילדים,סידורים, קניות ושאר מטלות עם יותר משני אנשים. אבל לטיול שניים בחודש, מגבלה כל כך משמעותית? בסיקס הם עולים על וו הגרירה, נכנסים מאחורה ומגיעים לבסוף לספסלי אורך...
כל אלה דברים שלא מפריעים באוטו פתוח, שיש לו את הקסם שלו וגם את היתרונות והחסרונות שלו. אם האישה אוהבת - מצבך מצויין! הלוואי על כולנו פה...
ואז תישאר עם מה שיש או שסתם בא לך לשדרג לסופה פתוחה. לגבי הילדים - זה כבר תלוי בהם ובך. לא בג'יפ. אתה עלול להחליף את הג'יפ שאתה אוהב ב-SUV מפנק אבל נטול נשמה ולגלות שהילדה פשוט כבר בכלל לא בקטע - לא של טיולים ולא של הג'יפ ובעיקר לא של לבלות עם ההורים... ואז מה?... ובסופו של דבר שום SUV זה לא ג'יפ אמיתי. רק בכאילו. לטוב ולרע. ובהשוואה של SUV לג'יפ אמיתי יש הרבה מאוד טוב וגם לא מעט רע.
האישה אוהבת, גם דור ההמשך. אבל מאיפה כל הזמן בא ה SUV הזה?.. לא רוצה אותו! (עדיין לא...);)
הבנתי את הנקודות האלו, גם מהתשובות הקודמות.
מודה שלא חשבתי על קשת התהפכות- כמובן שאם אלך על זה, לא אתפשר.
יש עוד כמה נקודות שחשבתי עליהן, כמו סידור טוב יותר של הציוד (תלוי במבנה המושבים, כמובן), אפשרות לגגון נורמלי ועוד.
בהשוואה לרכב פתוח, כמובן.
תודה על התגובות, כמו כל דבר כנראה יש בעד ובנגד.
אעדכן
מציע לך להיכנס ב"חיפוש מתקדם" ל-"איך אתה יודע שאתה נוהג בסופה?" וללקט כמה תובנות משעשעות על הרכב הבלתי אפשרי הזה.
כל כך בלתי אפשרי ובלתי ניסבל שזה עונג ממש,רק למכורים.
הרמה להנחתה: האם ייתכן שהסופה הסגורה הטובה ביותר היא בעצם, דיפנדר 110?
רמי,
הדבר הכי טוב בסופה זה המנוע, אם את זה אתה מחליף בדיזל עצל זה כבר לא סופה.
הסופה הסגורה הטובה ביותר לדעתי היא צירוקי XJ.
ככה אני הגעתי אליו, חיפשתי סופה משפחתית (השתמשתי במילים האלו בדיוק בזמנו...)
סער
הרמה להנחתה: האם ייתכן שהסופה הסגורה הטובה ביותר היא בעצם, דיפנדר 110?
הרמת להנחתה, אבל הכדור לא עבר חצי מגרש....
דיפנדר קרוב במהות שלו לסופה אבל עדיין רחוק ממנה כמו יום ולילה. לטוב ולרע.
היתרון המהותי היחיד שאני רואה ב-110 סגור הוא הדלתות מאחור. כל היתר - אוטו מלא בפאקים ממש כמו סופה ולא נתחיל שוב להתנצח על זה. אלה כלים עם אופי שונה לחלוטין. אישית, עם כל אהבתי לדיפנדרים, קשה לי להתחבר אליהם.
רמי,
הדבר הכי טוב בסופה זה המנוע, אם את זה אתה מחליף בדיזל עצל זה כבר לא סופה.
הסופה הסגורה הטובה ביותר לדעתי היא צירוקי XJ.
ככה אני הגעתי אליו, חיפשתי סופה משפחתית (השתמשתי במילים האלו בדיוק בזמנו...)
סער
אין דבר כזה סופה משפחתית. או שאתה מתאים את עצמך לאוטו ושגיונותיו, או שלא. ואז תיקח אינדיאני בשביל שתוכל לומר שאתה נוסע בדבר האמיתי, (וזה לא הדבר האמיתי, לא יעזור לכם) או שיזדיינו כולם - SUV יפני אמין ונוח אבל נטול נשמה.
אינדיאני זה לא סופה/CJ. זו טעות ענקית. לאינדיאנים על כל קסמם ויתרונותיהם, אין שילדה והם לא פתוחים - יש חיסרון משמעותי מזה ברכב שטח?....
אני גם משוכנע שרכב שטח אמיתי בתנאים של ישראל מוכרח להיות פתוח. מהבחינה הזו אני כבר מעדיף דיפנדר עם ברזנט ולא Jeep אינדיאני.
- - - Updated - - -
האישה אוהבת, גם דור ההמשך. אבל מאיפה כל הזמן בא ה SUV הזה?.. לא רוצה אותו! (עדיין לא...);)
הבנתי את הנקודות האלו, גם מהתשובות הקודמות.
מודה שלא חשבתי על קשת התהפכות- כמובן שאם אלך על זה, לא אתפשר.
יש עוד כמה נקודות שחשבתי עליהן, כמו סידור טוב יותר של הציוד (תלוי במבנה המושבים, כמובן), אפשרות לגגון נורמלי ועוד.
בהשוואה לרכב פתוח, כמובן.
תודה על התגובות, כמו כל דבר כנראה יש בעד ובנגד.
אעדכן
זה בא מהמקום של אם כבר רכב שטח סגור ומתורבת אז שיהיה SUV שמגיע סגור ומתורבת מהיצרן ולא ג'יפ פתוח שעבר אונס.
אפשר לבנות גגון נורמלי גם על ג'יפ פתוח. זה קל וזול בהרבה ממה שחושבים.
אני רק לא מבין ממתי ילדים קובעים להורים מה יהיה סיגנון חייהם
אז נכון שאני כבר זקן ויש לי ילדים גדולים מאוד ונכדות עדיין קטנות מאוד
אך אני בטוח שהנכדות בבוא היום (אם אני אשרוד)יסעו איתי בסופה הפתוחה
זה הלב והנשמה של החופש האחרון שנותר לאדם הממונע המודרני
היי, דרור,
ידעתי מראש שהכדור שלי לא יעבור חצי מגרש, רק לא האמנתי שה-110 ייתפוצץ לרסיסים ברגע שימריא לאוויר...
אניחושב שהמגרעת של הכרכרה כחלופה לסופה היא לא רק בתחום המנוע הרופס, גם תנוחת הישיבה הרבה פחות נוחה, נמוכה מאוד, שלא לדבר על הצידוד המתמיד...
אבל בהשלכת הדיון הזה לשדה הבריטי, זו בדיוק הלוגיקה שהעבירה אותי מדיפנדר פתוח לדיסקו TDI. אני לגמרי מסכים שכלים כמו דיפנדר או סיקס/סופה הם במיטבם בהיותם פתוחים; אם סגור, אז עדיף כבר צ'יף או דיסקו. אין הרבה טעם וטוהר בסופה או דיפנדר סגורים.
עכשיו ברצינות .... ההמשך הטבעי והכי קרוב למקור ( סיקס ) הוא רנגלר jk ... בוא נראה -
גג נפתח ומתפרק - יש
קיט להסבה לחלון קדמי מתקפל - יש
עבירות שטח טובה מכול SUV
פינוקים מינימליים של SUV ( מזגן , בידוד רעשים /חום/קור ...)
עכשיו ברצינות .... ההמשך הטבעי והכי קרוב למקור ( סיקס ) הוא רנגלר jk ... בוא נראה -
גג נפתח ומתפרק - יש
קיט להסבה לחלון קדמי מתקפל - יש
עבירות שטח טובה מכול SUV
פינוקים מינימליים של SUV ( מזגן , בידוד רעשים /חום/קור ...)
מחיר, גוטה, מחיר....
גם על העבירות אפשר להתווכח
יופי אסף.
תראה מה עשית - אחרי שכבר היה רגוע, העסק הזה בין סופה לאנגלי, היית חייב לעורר מהומות...
אם קורה, במקרה ולמרות המרחק וכלי הרכב, שדרור ואני אומרים בדיוק אותו הדבר ומסכימים על כל פרט(:rolleyes:)... זה שווה שתקח את זה ברצינות...
עזוב אותך משטויות, תישאר אם מה שיש ואם, חו"ח, הקונקורנציה תהיה חזקה וקולנית מידי... תחליף ילדה...
סתם, סתם - אני בכלל לא מבין איך יוסי, עם כל הותק והנסיון שיש לו על הכדור הזה, יכול לנסח מין משפט שכזה ועוד לעמוד מאחוריו...
אני רק לא מבין ממתי ילדים קובעים להורים מה יהיה סיגנון חייהם
...י
ברור שקובעים - מהיום שהם קובעים, בפעם הראשונה (בערך שעתיים מהלידה), מתי להאכיל אותם, הם קובעים.. הכל...
המחירים היום ל Jk לא רחוקים מלנדקרוזר או פאגרו בשנתון דומה , אז נכון הוא פחות עביר מסופה או סיקס אבל לא נופל מכול SUV אחר
עם נסיון בן 16 שנה על סופה סגורה (6 שנים סופה 1992 + 10 על סופה 1996) ועמידה באינסוף נסיונות שיכנוע של חברים שנוסעים על JK אני חותם על כל מילה של דרור חוץ מדעתו לגבי סופה פתוחה.
סופה סגורה מתכתית למרות כל מגרעות הסגירה המתכתית, עדיפה על סופה פתוחה ומאפשרת התמודדות טובה יותר עם רעש ובידוד.
זה לא יהיה SUV, וגם לא אינדיאני אך בטיפול ותחזוקה טובים זה פתרון אופטימלי לחובבי שטח ועבירות שגם לוקחים סיכון ולפעמים נאלצים גם לשלם מכיסם עבור תחזוקה ותיקונים.
רצוי מאוד למצוא בודי אמריקאי (למשל סופה מצרית) ובכל מקרה הגג המתכתי דורש תחזוקה קפדנית וסביר שגם זה בסוף לא עוזר ונדרשת החלפת גג כפי שעשיתי.
חשוב להקפיד שלא לבצע תיקוני פחחות עם "שפכטל" אלא לנקות התפתחות חלודה במברשת פלדה ולצבוע עם צבע לחלודה אפילו במחיר פגיעה בהתאמת הצבע.
אסור לקנות סופה אוטומטית והגיר המקורי 5 הילוכים בהחלט מספיק למרות שיש גיר 6 הילוכים (סופה 2).
כדאי להוסיף מזגן אחורי (ענין לא מסובך ויקר) ומומלץ שלא לקנות סופה מקוצרת גם למי שלא חייב את 2 הכסאות האחוריים (6+1 מקומות).
יש סופות כאלו עם רמת גימור מקורית מוקפדת (מודל 96) עם ריפודי דפנות פנימיים וכסאות מקוריים (מודל 96) אך זה לא הכרחי וניתן לשידרוג עצמי.
שידרוג מיתלים כמו סט רוביקון 4" הכרחי ורצוי מאוד נעילות אוטומטיות בסרנים.
בניגוד לדעתו של דרור,תוספת המשקל בגלל המרכב הסגור היא ייתרון משמעותי בעבירות כשם שעמיסת הסופה בנוסעים אינה פוגעת בכושר העבירות בשטח טכני.
להסרת ספק, גם סופה "מתורבתת" כנ"ל לא תשכנע את הילדים ובני משפחה שאינם חובבי טיולי שטח להנות מנסיעה מנהלתית בסופה.
לדעתי הצנועה אך המבוססת, מדובר בכלי אולטימטיבי בהיבט עבירות, תחזוקה ולטעמי הנאה צרופה.
כל האמור לעיל לא ישכנע בני משפחה שאינם חובבי טיולים בשטח להצטרף וכדאי להביא זאת בחשבון.
נו אסף , מה הוחלט ?!
את דעתי אתה מכיר ויודע .....
לא הייתי מחליף את הסיקס !!!!!
בהצלחה
יונימוג אדום
12-03-14, 21:57
.אסף , ערב טוב .
תחליף מסגרת חלון קדמי למסגרת אמריקאית ותתקין ברזנט בסט טופ .
הברזנט הזה אטום למים , איננו מרעיש בנסיעה , הדלתות עם גומיות אטימה טובות , והכי חשוב - מתי שתרצה לפתוח חלק מסויים בתוך שתי שניות תבצע .
סיקס - לחופש נולד !!
שנה וחצי היה לי דיסקברי 2 עם גיר ידני - כל נסיעה בשטח בכל מזג אויר החלונות פתוחים לרווחה , המזגן מקרר ואני נננחחחחננננקקקק .
בקיצור - חזרתי לסיקס הפתוח , והפעם - אינני מחפש יותר הרפתקאות בנושא !
אילן
ככה:
נסעתי היום (רחוק) לראות סופה סגורה מתכתית. הרכב בתצורתו המקורית עם סידור מושבים מעניין 2-3-2, כאשר השלישייה מתקפלת והשניים האחרונים מתקפלים גם הם (לצדדים). נכנסתי למושב האמצעי, דרך דלת הנוסע. אני 197 ס"מ, אז בטוח שילדים ישבו שם בכיף. סה"כ בסעיף הכניסה והישיבה- עובר.
הרצפה והדפנות מרופדות ב- לבד, נראה מקורי. הרמתי קצת לראות ולא ראיתי רקבונות. נסענו על שביל וכביש, סה"כ 15 ק"מ, לא שמעתי תהודה מהפח, אך כמובן שזה לא אומר שלא תופיע בתדר אחר. שאר הפסיליטיז מפתים (חימום מצויין, מזגן). כמובן שיש חדירת מי גשם פנימה באופן לא מפתיע בין הדלת למשקוף.
בסעיף המכניקה קצת הופתעתי לרעה- ציפיתי למשהו הרבה יותר חזק מהסיקס, ל"משיכה" בריאה יותר., אולי המשקל הגבוה קצת מסרס את התגובה. גם בסעיף המתלים הופתעתי לרעה: האוטו קשה כמו קרש גיהוץ, בעיקר מקדימה. קפיצים (הוחלפו לפני 3 שנים ל"מקוריים") ונדנדות באורך מקורי. קצת מצחיק לכתוב את זה, אבל הסיקס הפתוח מרגיש יותר אתלטי...
מה שכן, היא יפה. מאוד.
ממשיך להתלבט.
בוא לסיבוב בגראנד צירוקי שלי לועס סופות בשטח ועדין יושב על כיסא מעור עם מזגן אוטומטי הכול רגוע וחומר למחשבה פתוח זה מגניב אבל עד הכניסה לשטח אתה נוסע על הכביש
טיול בשטח בלי:
לאכול אבק.
להריח את הטבע.
לשמוע את הרכב וללמוד לשמוע דרכו גם את הטבע (ולא איזה בריטי, אמריקאי או ישראלי מזמר).
לקפוץ החוצה ולעלות חזרה דרך הגלגל.
תצפית נוחה (כמעט) 360 מעלות (לנוסעים, לא לנהג).
ציפורים, חרקים ואפילו ארבה שעוצרים לנוח לידך.
ועוד ועוד ועוד...
ולכן רק אבל רק פתוחה!!!
וכן, אצלי בת ה16, שמבחינתה ההורים מפדחים, במלון באילת אם אין אטרקציה יקרה מספיק אז נשארים בחדר וכד',
ועדין, לא מוותרת על נסיעה בסופה.
בטיול פסח שעבר עברה לקטע קצר לSUV ממוזג, ללא אבק ועם בון ג'ובי במערכת וכשחזרה אמרה - אין כמו סופי!
בקיצור - תוותר על הסגירה וראה זה פלא - הגברת עשויה להתאהב מחדש.
- - - Updated - - -
ד.א., תציע לגברת להזמין חברה או שתיים לטיולים, הרבה יותר זול ופחות מבאס מSUV
קונצנזוס כזה, להשאר "פתוח", כבר מזמן לא היה פה...
די. עכשיו אין לך כבר ברירה - כל בחירה באפשרות אחרת... תצא פארש...:)
בטח גם הגמדה הקטנה כבר מצטערת על מה שנפלט לה ו"פתח" את כל הדיון הזה...
ככה:
נסעתי היום (רחוק) לראות סופה סגורה מתכתית. הרכב בתצורתו המקורית עם סידור מושבים מעניין 2-3-2, כאשר השלישייה מתקפלת והשניים האחרונים מתקפלים גם הם (לצדדים). נכנסתי למושב האמצעי, דרך דלת הנוסע. אני 197 ס"מ, אז בטוח שילדים ישבו שם בכיף. סה"כ בסעיף הכניסה והישיבה- עובר.
הרצפה והדפנות מרופדות ב- לבד, נראה מקורי. הרמתי קצת לראות ולא ראיתי רקבונות. נסענו על שביל וכביש, סה"כ 15 ק"מ, לא שמעתי תהודה מהפח, אך כמובן שזה לא אומר שלא תופיע בתדר אחר. שאר הפסיליטיז מפתים (חימום מצויין, מזגן). כמובן שיש חדירת מי גשם פנימה באופן לא מפתיע בין הדלת למשקוף.
בסעיף המכניקה קצת הופתעתי לרעה- ציפיתי למשהו הרבה יותר חזק מהסיקס, ל"משיכה" בריאה יותר., אולי המשקל הגבוה קצת מסרס את התגובה. גם בסעיף המתלים הופתעתי לרעה: האוטו קשה כמו קרש גיהוץ, בעיקר מקדימה. קפיצים (הוחלפו לפני 3 שנים ל"מקוריים") ונדנדות באורך מקורי. קצת מצחיק לכתוב את זה, אבל הסיקס הפתוח מרגיש יותר אתלטי...
מה שכן, היא יפה. מאוד.
ממשיך להתלבט.
למרות דברי החברים, על פניו מצאת רכב טוב.
זה רכב טיולים אופטימלי למי שאינו ספרטני ובולס חול.
החלף סט קפיצים ובולמים + הגבהה 4" ותראה כמה האוטו "מתרכך".
אם הגומיות בדלתות בסדר כל שדרוש הוא סרט פלציב דביק על המשקוף ואין נזילות.
בדוק את ה"קנט" של הבודי במפתח הגלגלים. אם הוא בולט זה מרכב אמריקאי וזה יתרון נוסף.
אין סיבה שלרכב כזה לא תהיה סחיבה. כמובן בתנאי שלא מדובר בגיר אוטומטי.
רוצה עצות, שלח ה"פ.
בהצלחה,
למרות דברי החברים, על פניו מצאת רכב טוב.
זה רכב טיולים אופטימלי למי שאינו ספרטני ובולס חול.
החלף סט קפיצים ובולמים + הגבהה 4" ותראה כמה האוטו "מתרכך".
אם הגומיות בדלתות בסדר כל שדרוש הוא סרט פלציב דביק על המשקוף ואין נזילות.
בדוק את ה"קנט" של הבודי במפתח הגלגלים. אם הוא בולט זה מרכב אמריקאי וזה יתרון נוסף.
אין סיבה שלרכב כזה לא תהיה סחיבה. כמובן בתנאי שלא מדובר בגיר אוטומטי.
רוצה עצות, שלח ה"פ.
בהצלחה,
שלחתי לך ה"פ.
אסף
-->
vBulletin® v4.2.4, זכויות יוצרים ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.