דיון תיאורטי מופרך על חידוש דיפנדר (refurbishment) [ארכיון]

Tourist

13-05-14, 11:45

אזהרה:
הדיון נועד לאנשים שאינם בריאים בנפשם ומתכננים להיקבר עם הדיפנדר שלהם
הסברים הגיוניים מידי... ידחו על הסף...

במהלך שיטוטי באינטרנט, נתקלתי בחברה האנגלית הזו - http://www.liveridge4x4.com/Default.aspx
אני מניח שגם אתם, ואני מניח שיש כאלו נוספות, אבל למי שלא, בקצרה, החבר'ה האלה יקחו את הדיפנדר שלך, יפרקו אותו לרמת הבורג, יחדשו את כל החלקים וירכיבו מחדש.
להבנתי, אתה מקבל בסוף דיפנדר חדש.

הם גם יצלמו יום יום את ההתקדמות שלהם וישלחו לך תמונות ווידאו.
הנה דוגמא לדיפנדר דומה מאוד לשלי:

https://www.youtube.com/watch?v=605aeckdW0s

(הרכב שופץ בשביל לקוח אמריקאי ולכן הבריטים החליטו שפס הקול הטוב ביותר יהיה מוסיקת קאונטרי....)

ומה המחיר....
אם הבנתי נכון באתר, המחיר לשיפוץ הבסיסי של דיפנדר 110 הוא 8500 ליש"ט, שהם כ-50000 ש"ח
כמה עולה שילוח הלוך-חזור ? עוד כ-10000 ש"ח ?
דיפנדר חדש בשביל 60K ש"ח נשמע כמו עיסקה לא רעה....
ונגיד שלא הסתפקתי בבסיסי והעמסתי שיפורים ותוספות, דיפנדר חדש ומשופר בשביל 100K ש"ח עדיין אטרקטיבי לא ?

אז... אם אני יוצא מנקודת הנחה ש'דיפנדר כן או לא' - זה בכלל לא דיון, ואני רוצה לראות את הכירכרה שלי סוחבת עוד 30 שנה...
מה אני מפספס פה בעיסקה ?
- זה באמת טוב כמו שזה נראה ?
- האם בכלל אפשרי, תחת חוקי מדינתנו הדרקוניים, להוציא מפה רכב ולהחזירו משופץ ?
- האם יש חברות נוספות קרובות יותר שתעשינה את אותה העבודה ? (טורקיה, ירדן, רומניה....)
- מהן עלויות שילוח, מיסים, אגרות, שוחד ?

shachar

13-05-14, 12:01

צריך לאסור על פתיחת שירשורים מהסוג הזה :-P

Sent from my GT-I9100T using Tapatalk

פהושם

13-05-14, 12:16

אני לא מבין את הגישה השלילית הזו.
זה אחד הדיונים הרציונלים היחידים שיש בפורום הזה על דיפנדר.

אגב, במהלך השיפוץ, הם משתמשים בחלקים מקוריים ? (ואז אין באמת טעם בשיפוץ) או שיש להם גם פתרונות לבעיות הנפוצות?

כמו כן, הייתי שמח אם תוכל לפרט לגבי אפשרויות השדרוג.
ועכשיו בצחוק: יש אפשרות להתקין בתחתית המרכב תחבושת היגיינית מקצה לקצה שתספוג את כל הנזילות?

אבנר ברוך

13-05-14, 12:18

a sight for sore eyes...

אני אהיה השני שיצטרף לפרוייקט (מחכה לראות מי יהיה הקורבן הראשון למניפולציות של המכס ושאר פקידי הזימה...)

זאת העבודה המושלמת מבחינתי. מאחל לעצמי פנסיה כזאת...

itayt

13-05-14, 12:23

לא רואה בעיה שאמורה לצוץ במכס, כמו כל יציאה עם הרכב לחו״ל

נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk

דרור ברלי

13-05-14, 12:30

שלא ימציאו לך איזה "היטל השבחה" למקרים כאלה....

שלב את זה בטיול עם הרכב. יכול להיות נחמד.

lizard

13-05-14, 12:39

השאלה היא מה הם באמת עושים בחבילת בסיס. שלא יתברר לך שמדובר על טיפול 10 אלף או משהו כזה. לך תדע.
חוץ מזה, תמורת 100 אלף שח אתה תמצא יותר מסדנא אחת שתעשה לך בדיוק אותו דבר בארץ.

asafk

13-05-14, 12:39

לא ימציאו. בעבר היו מצלמים מכוניות שיוצאות לחו"ל, ובחזרה לארץ דורשים מע"מ על מחיר התוספות ועבודה.

אסף.

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

shyy

13-05-14, 13:16

The starting prices are as follows:

Refurbished 90” £11,000
Refurbished 110” £11,000
Refurbished 88” £6,500
Refurbished 109” £7,500
Refurbished 110” 5 door £10,000
Rebuilt 88” £11,000
Rebuilt 109” £11,000

*prices subject to VAT

Fully refurbished 110” 3 door conversions start from £8500.00

Tourist

13-05-14, 13:24

השאלה היא מה הם באמת עושים בחבילת בסיס. שלא יתברר לך שמדובר על טיפול 10 אלף או משהו כזה. לך תדע.
חוץ מזה, תמורת 100 אלף שח אתה תמצא יותר מסדנא אחת שתעשה לך בדיוק אותו דבר בארץ.

אני לא בטוח שיש סדנא בארץ בעלת הגמישות (זמינות חלפים, מחירים, ידע) של סדנא באנגליה, ואם כן, לא נראה לי שיסגרו לך את הפינה ב-100K ובטח לא במסגרת זמן סבירה.

לא ימציאו. בעבר היו מצלמים מכוניות שיוצאות לחו"ל, ובחזרה לארץ דורשים מע"מ על מחיר התוספות ועבודה.

אסף.

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

עד כמה הם מצלמים.....?
יזהו צבע חדש, גגון, פגוש...
אבל יזהו גם הגבהה ? נעילות ? ציריה מחוזקת ?

מיכה100

13-05-14, 13:36

שמעתי לפני כמה שנים טובות על תרגיל דומה שמישהו עשה עם שברולט בלייזר: משלוח לארה"ב, שיפוץ ושדרוג מכף רגל ועד ראש כולל החלפת מנוע, חשמל וכו והחזרה לארץ והכל במחיר לא נוראי.
שווה לשים את הפוסט הזה בשרשור הכללי כדי לשמוע מבעלי רכבים אחרים.

shyy

13-05-14, 13:38

טום, במידה אתה רוצה נעילות , צריות ,טורבו,אינטרקולר, מוטות רדיוס מחוזקים , גאנטים של דיסקו ,מושבים יותר נוחים מהמקוריים, אובר דרייב , סרנים פורטלים , פנסי לד וכ"ו תכין לעצמך 300 אלף שח.
בסכום שהם כותבים שם הם משנמכים את האוטו למצב מקורי ומשם צריך לבנות הכל

amit1

13-05-14, 13:45

חשוב לברר במדויק את התכולה כי על פניו זה נראה כמו עסקה טובה.
שאלה : ניתן לייבא לארץ בודי שלם ללא שסי ומנוע?

nirs

13-05-14, 14:04

טוריסט, במידה ואתה מתכוון לעשות מחקר יותר מעמיק, אשמח להיות בתמונה ולקבל פרטים.

Sent from my LG-D802 using Tapatalk

amirk

13-05-14, 14:19

להחזיר מרצון חלק שכתוב עליו LUCAS ולשלם עבור זה כסף, נראה כבעיה שדורשת טיפול מקצועי.

דניאל מאירי

13-05-14, 14:43

פעם אחרונה שבדקתי שער הסטרלינג היה קצת מעל 5 ש"ח, לא ?

Tourist

13-05-14, 14:50

ראשית, אאלץ לעשות מחקר מאיפה להביא 100k ש״ח...
לכן הדיון הוכתר כ׳תיאורטי מופרך׳

שנית, לא מקבל את טענת ה׳שינמוך׳
אם הדיפנדר שלי מגיע אליהם מוגבה הוא יחזור אלי מוגבה, אפילו נבקש להוריד ממחיר השיפוץ את הבולמים והקפיצים
לגבי לוקאס, המצב אצלי די נאמן למקור ואם מתעקשים, בשביל כסף, יחליפו לך למה שתרצה
נעילות וציריות מחוזקות לא תהיינה יקרות יותר מבארץ וברמת העבודה שלהם אני מוכן לקבל גם ציריות מחודשות

אני חושב שעיקר ה׳חוקן׳ לא יגיע מכיוון הבריטים, עימם מסכמים הכל מראש, אלא בעיקר מכיוון הרשויות אצלנו
מעניין לשמוע מהן המשמעויות

ושוב, בשביל אגדה שיצורה יפסק בקרוב ונמכרה חדשה ב-350K עדיין מדובר על סכומים אטרקטיביים
אני מניח שברגע שהיצור יפסיק בפועל גם מחירי השיפוצים האלו יעלו

איני יודע מה כולל השיפוץ לפרטי פרטים אבל המחיר נשמע הגיוני, הוא צריך להיות סביר לבריטי חביב שלא רוצה לקנות חדש אבל יכול להרשות לעצמו מחודש
ועוד לא העלינו פה את סרטוני השיפוץ של סדרות I , II , III ....

חנן-ג'יפולוג

13-05-14, 15:12

הוצאתי בעבר את הcj שלי לטיול בקפריסין. לא צילמו בהלוך, לפחות לא ראיתי צילום, ולא בדקו כלום בחזור.

השמשוני יחיעם

13-05-14, 15:34

סע עם הרכב לאנגליה,,,,פרק את מספרי הרישוי,,,זרוק אותו מהמעבורת לים,,,

קנה אחד כזה :
http://army-uk.com/equip.php?ID=435

ותחזור בשמחה רבה !! (:

gp1

13-05-14, 17:11

ראשית, אאלץ לעשות מחקר מאיפה להביא 100k ש״ח...
לכן הדיון הוכתר כ׳תיאורטי מופרך׳

I , II , III ....

עזוב מחקר.

לך לרב. ....... שב איתו ושכנע אותו . ( אם צריך... תעקם לו אצבע קטנה לכדי כאב קל) שהנזק הנפשי לשניכם מצדיק פסיקה הלכתית ל... גמ"חים .

KOOKE

13-05-14, 17:23

זה היה חלום שלי. גם אם ״ערקתי״ לצד השני של האוקיינוס עדיין מקנן בי חלום כזה.

כרכב מסע לשטח הדיפנדר הוא הרכב האולטימטיבי והרנגלר לא יכול להחליף אותו.

אני נוטה להסכים עם רבים כאן, להערכתי מבחינת הרשויות מתממש הפיתגם ״רחוק מהעין - רחוק מהלב״, יעני מה לא רואים לא יודעים.

אם אתה יכול לך על זה אבל הייתי ממליץ לנסוע עם הרכב ולא רק לשלוח אותו לבד.

erezgur

13-05-14, 17:32

לא ימציאו. בעבר היו מצלמים מכוניות שיוצאות לחו"ל, ובחזרה לארץ דורשים מע"מ על מחיר התוספות ועבודה.
Sent from my GT-I9300 using Tapatalk
להוסיף מדבקות של כתמי חלודה ותיקוני צבע, להדביק בעת השילוח חזרה ולהסיר לאחר מספר ימים בארץ :)

Tourist

13-05-14, 19:14

מה אני לא אעשה בשבילכם...
תשובת כריס, הבעלים, לשתי שאלות בסיסיות ששאלתי במייל:
Thank you very much for your complementally email.

My name is Chris and I am managing director at Liveridge British 4x4 and I am pleased to make your acquaintance.

The full rebuilds vary tremendously in price depending on model, specification, accessories etc, the base starting price for refurbishing a customer’s own vehicle starts from £11,000.00 UK Pounds, we can supply the base vehicle no problem and a starting price for a supplied fully rebuilt 5 door is approximately £23,000.00 UK Pounds equivalent to 133863.00 New Shekel, this is a totally rebuilt vehicle on galvanised chassis bespoke made to the customers own choice, we send daily photographs of the vehicle being built for your records.

I cannot recall ever having an enquiry from Israel before, I can ship a vehicle literally anywhere in the world no problem we send to many different countries however it is very important that the regulations are checked in Israel as to what is permitted, also the age of the vehicle can make a big difference to import duty etc, I did take a look on line but it’s in Hebrew which I can unfortunately not read.

If there are any of your contacts that want their vehicle collecting and rebuilding I can arrange for a shipping collection no problem, thanks again for translating very appreciated and I am sorry that the pricing is not very clear I will get it changed.

All the best wishes.

Regards

Chris Howard

יש עוד שאלות ?
אנחנו כבר ממש חברים ;)
אולי יעשה לי מחיר....

OFF-RoaD

13-05-14, 20:02

איזה שירות. וואו. בא לי לחבק אותו.

Sent from my GT-I9500 using Tapatalk

GodsFather

13-05-14, 20:38

תן לי 130 אלף שקל ותראה מה אני מוכן לעשות לך...ויש מצב שאני אפילו לא אבוא לבד ;)

אבנר ברוך

13-05-14, 20:38

אין כמו הבריטים.
Long live the queen.
וגם אני מצטרף להצהרה- הדיפנדר הוא רכב הטיולים האולטימטיבי.

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

snirjeepdreamer

13-05-14, 21:25

אני הייתי עד לתהליך כזה בדיוק שנעשה בארץ עבור לקוח ישראלי ברמת ביצוע וגימור הרבה יותר מרשימה ממה שראיתי בסרטון.
הבניה הייתה ממש מרמת הבורג, לרבות מנוע חדש בקופסא מחו"ל, ביצוע כל הריפוד ברכב (לרבות הגג, משקופים וכו'),
פחחות וצבע מיוחדים לאלומיום ועוד. נכחתי בחלק מהימים שראיתי את זה בביצוע ואני חייב להגיד שהתוצאה הייתה לא פחות ממדהים !!

הפרויקט היה לפני כ- 3 שנים בסדנא שכולנו מכירים אבל לא מרבה להיחשף כאן וזו רסטה בגדרה.
מי שמכיר קצת את העבודות הגדולות שלהם, שהם מיוחדות ובד"כ נעשות במשורה, מבין את ההבדל . בלי חלילה לזלזל בשאר הסדנאות בארץ.

שווה בדיקה..

GodsFather

13-05-14, 21:51

מעניין יהיה לראות את הרכב הזה היום, 3 שנים אחרי. לא בשביל לבחון את איכות הסדנה, שאין ספק ששמה הולך לפניה ובצדק. אלא בשביל לבחון את טיב הרכב והאם אכן כשמשקיעים בו הוא שווה את זה (נשים בצד את עניין השפיות והסדיזם). אני יוצא מנקודת הנחה שמי שהשקיע בכזה הליך כנראה גם ינסה לשמר את העבודה ולא יזלזל בו.

Tourist

13-05-14, 22:08

לגבי רסטה - מחיר וזמן ?
באנגליה מדובר על כ-50K ש״ח כבסיס + עלויות שילוח ועל שיפוץ שאורך כ-3 שבועות (לא כולל זמן השילוח)

מעניין מה היה ברסטה
יש לך אפשרות לברר ?

KOOKE

13-05-14, 23:39

יש לדעתי לבדוק ולוודא דבר חשוב אחד בשיפוץ בהיקף כזה - האם השיפוץ גם כאשר הוא מגיע לרמת הבורג מחזיר את הדיפנדר למצבו המקורי כחדש על מיגרעותיו וחסרונותיו הלא מעטים?

או שבשיפוץ כזה גם משנים/ מתקנים/ משפרים את כל המיגעות המולדות של הדיפנדר - נניח תנוחת הישיבה ? בידוד הרעש? הציריות הפריכות ? איטום ו/או התאמת חלקי המרכב ? מערכת החשמל הקורסת? המנוע החלשלוש? וכו׳
שיפוץ שמתקן ומשפר את הליקויים המובנים בדגם כמה יעלה?

אם אני הייתי מגשים את החלום ומשפץ מהיסוד דיפנדר אז רק שיפוץ ובנייה מחדש שכוללים גם תיקון ושיפור כל החסרונות המולדים של הרכב הזה - אבל המחיר של כזה שיפוץ שיפורהואנעלם אחד גדול....

ד ו ר ו ן

13-05-14, 23:51

הקטע המשעשע שהמכורים באמת לרכב הזה מודים שהוא יוצא מקולקל מהמפעל, יש המכנים את אותם ליקויים "פיצ'רים".

ככה שאתם הולכים לשלם 100K ומקבלים את אותם הבאגים מההתחלה?

Bernard

14-05-14, 01:18

הקטע המשעשע שהמכורים באמת לרכב הזה מודים שהוא יוצא מקולקל מהמפעל, יש המכנים את אותם ליקויים "פיצ'רים".

ככה שאתם הולכים לשלם 100K ומקבלים את אותם הבאגים מההתחלה?

חיכיתי שמישהו אחר יגיד - כל הסיפור וההשקעה ובסוף מקבלים... את אותו דיפנדר... מה הביג דיל?
אז שמו לך בורג חדש והגב עדיין עקום..

Tourist

14-05-14, 01:44

דורון וברנרד,
הרי צבעתי בשבילכם את האזהרה בתחילת השירשור באדום וכחול, זה לא מספיק....?

נכון, מקבלים את אותו הדיפנדר (שאוהבים) שנסע 30 שנה לעוד 30 שנה...
אני חושב שקוראים לזה חתונת הכסף...

האמת היא שאני לא חווה את המחלות המדוברות, אולי כי אצלי המנוע הוא בנזין. אולי כי הק״מ נמוך יחסית לשנתון, לא יודע.
לגבי תנוחת הישיבה, אני בחור רזה ובגובה ממוצע, כנראה שזה מפריע פחות.

לי יש בעיות בבודי, חלודה, חלקים קצת מתפרקים, הייתי שמח לבידוד בריא מרעש וחום וחידוש פנים הרכב, לכן השיפוץ הבסיסי שהם עושים מאוד מצא חן בעיני.

Bernard

14-05-14, 03:16

שלא תבין לא נכון, אני דווקא בעד עבודה על האוטו. פשוט כל הסיפור הזה של "שיחזור למקור", נראה לי מיותר.
קח את הכסף ותשקיע אותו בשיפור/תיקון הדברים שאתה מדבר עליהם ולא לזרוק אותו סתם על "שיחזור"..

תזמין חלקי גוף אצל ג'קי ובידודים וכו' פה בארץ.
עבודה.. ברכב הזה אפשר גם לבד וזה די פשוט.
אם אין זמן וכוח (די מייאשת העבודה) ויש קצת כסף, תן לבעל מקצוע ולא חסרים פה - זה לא השיחזור של רוטברג. פה אין לך עבודות (פרך) פחחות. מפרקים חלק ומרכיבים חדש ועל הדרך, אפשר גם להתיז על הצד הפנימי (לא ב"פס החיבור"!) חומר/צבע מבודד גס והנה לך שיחזור.. אם בא לך, תחליף גם את הברגים המחברים את החלק.
כנ"ל לבידוד/ריפוד הגג - מתפרק ומוברג חדש - לא מדע טילים.

מה אתה צריך שיחליפו לך כל בורג וימרקו כל חיבור? אתה צריך רכב "תצוגה"?
אני, באופן אישי, מפחד מרכב שנראה יותר מידי טוב.. קורץ לנבלות (משני צידי הקו..) - אני מכיר מישהו שעשה פרוייקט ברמה בינלאומית... השתמש בברגי ניירוסטה.. אלן. כמה זמן אחרי הסיום הרכב "נשלח" אל מעבר לקוי האוייב... כאב לב!

לך בכלל יש מנוע בנזין - יאללה, בשמינית מהכסף שתחסוך, תכניס מנוע "נורמלי".. משהו אמריקאי. וגם ציריות מחוזקות ומה שתירצה.
רק בכסף שתחסוך על ההובלה/שילוח, אתה מסדר לעצמך גם נעילות ומאוורר לדשבורד..:)

snirjeepdreamer

14-05-14, 10:42

לגבי רסטה - מחיר וזמן ?
באנגליה מדובר על כ-50K ש״ח כבסיס + עלויות שילוח ועל שיפוץ שאורך כ-3 שבועות (לא כולל זמן השילוח)

מעניין מה היה ברסטה
יש לך אפשרות לברר ?

אני לא חושב שמחיר לפני 3 שנים יהיה רלוונטי להיום. בכל מקרה, קח בחשבון שהלקוח הזה
רצה הכל הכל הכל חדש מהשקית !!! כלומר, חוץ מחלקי הפח והשסי הכל הגיע חדש, לרבות דש בורד קומפלט מנוע ועוד. לכן המחיר היה למיטב זכרוני
מעל 200K .
אולי כדאי באמת שתמקד את הצרכים שלך ואז תעשה בדיקה מול סדנא כזו או אחרת.
אין ספק שזה מאוד קורץ להיכנס לתהליך שמגיע לרמת הבורג. אין על ההרגשה של לקבל רכב חדש !!
עם זאת, לפי מה שאני מבין, אתה לא מאלו שמזניחים את הרכב שלהם. להיפך, לכן המלצתי שתמקד את הבעיות שלך למספר מצומצם של דברים ובהם תטפל.

Tourist

14-05-14, 11:30

אני אמנם מטפל ברכב הרבה
בעיקר עבודות מניעה ע״מ לא להגיע לתחזוקת שבר
בנתיים הולך לי לא רע

אבל יש דברים שאינם ברי תיקון מבחינתי, בגלל רמת ידע, או בגלל שאני לא יכול לפנות זמן או להשבית את הדיפנדר ליותר מיום

דוגמא רלוונטית-
אני חייב להחליף את קיר האש (bulk head)
ברגע שפירקת אותו, קודם כל חשפת את רוב מערכת החשמל, והמיזוג, וההיגוי... לא תטפל/תשפץ/תחדש? ולא תטפל בחלודה ברצפה ? והדוושות ? לא יזיק להחליף את כל המכלול... וברור שהדשבורד מוחלף וברור לך שיחשפו עוד פרטים שידרשו החלפה (במקרה שלי, מיידית, שתי דלתות קדמיות)

נכון, זה דיפנדר, פירוק והרכבה כמו לגו...
אבל-
אף פעם לא עשיתי את זה, לא בא לי להתקע עם חלק חסר או שבור, זה אומר השבתת הרכב לזמן בלתי ידוע, המחיר הוא נעלם גדול, ושוב- לך תדע מה עוד יחשף בתהליך
לעומת זאת-
סדנא שתשפץ ברמת הבורג, המחיר והזמן (בגדול) ידוע מראש, אני לא נכנס לבלת״מים כי אני מחליף הכל (אוקי, חוץ ממה שאני מעדיף לשמר).

מבלי להכנס לדיון האם להתחתן מחדש עם לוקאס או להחליף למושבי רקארו....
יש סדנא בארץ שיכולה לבצע מה שמופיע בסרטון, אחד לאחד, במחירים כאלה ובפחות מחודשיים ?

snirjeepdreamer

14-05-14, 11:44

לא חושב שזה יהיה אחראי לענות על זה בצורה גורפת.
במקביל, אתה מן הסתם לא תרצה לשלם סתם על חלק חדש שיותקן ברכב כאשר החלק הנוכחי תקין לחלוטין ואולי רק צבע ייתן לו מראה חדש ויפתור את העניין.

לכן כפי שכבר ציינתי, תעבור על הרכב ותכין רשימת צרכים מפורטת ביותר, גש איתה ל2-3 סדנאות ותקבל הערכת מחיר לפרויקט.

שניר

asafk

14-05-14, 11:51

אני מכיר לפחות אחד, בעצם שניים, שיכול ויודע וגם מכיר היטב לנדרוברים (גם אם פחות מוכר בקהילת האנגלופילים).
מה שלוקח המון זמן בתהליך הוא הזמנת חלקים מחו"ל - ולרוב הדברים אפשר להערך מראש.
מצד שני במחסן החלפים של המזרח יש מלאי והמחירים היום די נמוכים לעומת העבר וגם בהרבה חלקים לעומת חו"ל.

מצד שלישי, להוציא 200 אלף שקל לעומת לקנות חלקים ולקחת חודשיים חופש מהעבודה... לא בטוח מה יותר משתלם...

אסף.

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

amit1

14-05-14, 11:52

במקומך הייתי שוקל את האופציות הבאות:
1.מכירת הדיפנדר וקניית דיפנדר משנתון מתקדם יותר (שווה ערך לסכום המכירה + עלות השיפוץ +-)
2.לימוד והגדרת הפרויקט בצורה יסודית, ייבוא חלקים ומכלולים משופצים ומשודרגים בקונטיינר מאנגליה (כולל ייבוא של חלקי פח..) וביצוע עצמי במשך כ 6 חודשים. כל המידע הרלבנטי זמין.
3.כנ"ל כמו בסעיף הקודם למעט מסירת העבודה לאחד מבעלי המקצוע המקומיים בכפוף להגדרה מדויקת של הפרויקט ברמת מומנט סגירת הבורג וקבלת אחריות על העבודה למשך שנה לפחות

הכל מתבסס על הגדרה מדויקת של הפרויקט.
אני הייתי בוחר בין אופציה מס 1 ל 2

Tourist

14-05-14, 12:19

צ׳מעו...
או שאני סתום או שאני סתום...

בנתיים הסברתם לי שאני יכול לעשות את העבודה אצל כמה מומחים בארץ ב-200K , או לחילופין לפנות לעצמי חצי שנה לעבודה עצמית או לחפש דיפנדר שנת 2010 וצפונה שנמכר בכ-235K....

עוד לא הבנתי איך כל זה עדיף על פרידה מדיפנדר לחודש (עם דמעות ונפנוף לשלום עד שיעלם בשקיעה וכו׳) וקבלתו כחדש אחרי, בערך, 70K ש״ח...

בלי ציניות, מאחר וברור לי שיש פה נקודה שאני מפספס, אנא הסבירו יותר.

ושוב, לא לשכוח, מדובר בדיון תיאורטי מופרך.
אני מזכיר לכם, אני עוסק בחינוך, דואג לדור הבא, לעתיד החברה העם והארץ.
המשכורת בהתאם לחשיבות התפקיד.
אחרי הכל, אני לא חיוני כמו נהג משאית זבל בעיריית חיפה שמרויח כפול 4 ממני...
הכל תיאורטי בדיון הזה, כי אין לי שקל עודף בחשבון....

אבנר ברוך

14-05-14, 12:26

הנה עוד רעיון תאורטי מופרך -
קונים רכב פרטי ב 20K, משביתים את הדיפנדר, מתחילים בתהליך השיפוץ, מסיימים, מעלים כתבה חדשה, מוכרים את הפרטי.

asafk

14-05-14, 12:32

לך על זה, אבנר. אנחנו יודעים שאתה רוצה.

אסף.

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

אבנר ברוך

14-05-14, 12:43

מאז שדיברנו בפעם האחרונה הדיפנדר המסכן שלי עבר כבר שלושה גלגולים ועכשיו ממש הוא עובר אקסטרים מייקאובר רביעי....

lizard

14-05-14, 13:18

בגדול, הטענה שלי היא שבאינטרנט, המקום בו אתה מצאת את הדיל הזה וראית תמונות, הכול יפה וורוד. העבודה נראית מעולה ועל הנייר הכול יופי טופי. אם אתה מתכוון לעשות כזה שיפוץ אז לדעתי אתה צריך להיות ליד האוטו כשעובדים עליו. אחרת אתה עלול לקבל חתול בשק. חוץ מזה, אתה חייב לדעתי להגיע לפרוק ולהעביר להם את האוטו ובחזרה להעמיס את האוטו וכמובן לבדוק שהם בצעו את העבודה כמו שצריך

GodsFather

14-05-14, 13:23

מגדיל ומוסיף על מיכה - אתה צריך לעשות "סיור מקדים" בסדנה הזו עם קורבנות אחרים לפני שאתה משלח את הרכב שלך לשם וגם אחרי ששלחת, מציע לפחות ביקור אחד אם לא שניים בתחילת ואמצע הפרויקט (ואולי אף בהכרזת "סיימנו").

MR BIG

14-05-14, 16:28

בוא'נא אתם אנשים עשירים....

אתם מדברים פה על מספרים שאני אפילו לא יודע איך לכתוב אותם....
כדי שאוכל לעשות את זה , אראלה צריכה להתקשר אליי 4 פעמים!

KOOKE

14-05-14, 17:25

מבלי לפגוע באף אחד בארץ לא תגיע לרמת והיקף עבודה כאלו במחיר הזה.

אני אישית בכל אופן לא מכיר סדנא או מוסך שייכנסו לכזה פרוייקט בכזו עלות. שוב מבלי להכליל אופן ביצוע העבודה ורמת המוסר העיסקית בארץ שונים ובהרבה מממה שקורה בחו״ל.

ראה כאן באתר שכמעט כלפי כל מוסך/ סדנה/ בעל מקצוע גם כלפי אלו שנחשבים כעילית שבעילית - יש תלונות ואי שביעות רצון.

אני הייתי הולך על שיפוץ בחו״ל וגם לא הייתי עומד על ליווי הפרוייקט באופן אישי אלא רק ביקור בהתחלה ואולי בסוף בשביל הכיף והחוויה שבטיול שם עם הרכב שלך.

gp1

15-05-14, 09:32

ברנרד . המנוע בנזין שיש בדיפנדר ובדיסקברי דור1 הוא מנוע אמריקאי של חברת GM ואם ישמח אותך אז גם מנגנוני המנעולים בדלתות ויש עוד כמה חלפים שבאים משם.

לגבי המנוע TDI300 שאתם מרמזים שהוא לא משהו . אתם כל כך טועים ובגדול.

Tourist

15-05-14, 11:11

לגבי המנוע TDI300 שאתם מרמזים שהוא לא משהו . אתם כל כך טועים ובגדול.

לא יודע למה אתה מתכוון ב׳לא משהו׳
הוא מנוע טוב ואמין
אבל קצת אנמי וחלש ביחס לנפח

כנ״ל לגבי מנוע הבנזין
הוא לא נותן את התפוקה שהיית מצפה לקבל ממנוע GM 3.5 ליטר ....

איל מ

15-05-14, 15:13

אם אתה מדבר על המנוע 3.5 v8 קרבורטור, אז הסיבה שבגללה הוא חלש נעוצה אולי בעובדה שהוא תוכנן בסוף שנות השישים (במקור נמכר כמנוע של ביואיק) והיה אחד המנועים הראשונים עם בלוק אלומיניום (אולי בכוונה הספק נמוך כדי לא להעמיס על החומר).

shyy

15-05-14, 15:41

הדי הזה שווה למי שכל האוטו שלו רקוב ומחליד הוא שולח אותו אליהם ושם הם מפרקים ובונים הכל .

אבל רכבים שנראים בסדר ויש להם אולי סדק בדשבורד או מכה קטנה בכנף לא זקוקים לטיפול מקיף כזה.

ובדכ כלל שאני מחליף חלק ברכב אני מחליף למשהו מחוזק \או משופר.

ארז

16-05-14, 09:50

ביצעתי עבודות כאלו כמה פעמיים( כולל מסיימים בימים אלו ממש עבודה כזו על דיפנדר בנזין).
העלויות לשיפוץ בסיסי הם בסביבות ה100K, שכוללות החלפת דלתות, פחחות וצבע איכותיים ,אוברול כללי על כל רכבת הכוח(מנוע,גיר,טרנספר,דרייבשפטים, סרנים), בידוד הרכב, ריפוד, חשמל חדש,מערכת מתלים חדשה,צנרת ועוד מסביב.
ברגע שמתחילים לשדרג באופן טבעי המחירים קופצים למעלה ובאחד הפרוייקטים יצא לנו כבר לעבור את ה250K
שווה או לא? זו שאלה בעיתית, אני הייתי רוצה דיפנדר TDI300 כזו הרבה יותר מללכת ולקנות דיפנדר פומה(שהיה לי והיה נוראי)

nirs

16-05-14, 10:43

ארז, מה אתם עושים עם המנוע? נשאר as-is?

Sent from my LG-D802 using Tapatalk

Tourist

16-05-14, 11:10

תודה על התגובה ארז
יש סיכוי שבעלי הדיפנדר שמסיים שיפוץ יסכים שתעלה תמונות ?

באופן כללי, היית אומר שהעבודה שאתה מבצע דומה למה שמופיע בסרטון (אני מתכוון לפרטי השיפוץ, לא להשוות או להמעיט באיכות העבודה ח״ו) ?

asafk

16-05-14, 11:32

נשאלת גם שאלת זמן הביצוע ברוטו. מקומי מול חו"ל.

אסף.

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

קונסטון

16-05-14, 12:14

אני הייתי רוצה דיפנדר TDI300 כזו הרבה יותר מללכת ולקנות דיפנדר פומה(שהיה לי והיה נוראי)

כמי שיש שיש לי את העתיק ולא פומה...וסימנתי להשתדרג שיהיה פומה למכירה ממש נקי (עירוני) ומחיר סביר....אבל דבריך מעוררים כבר ספק
אתה יכול להצביע בבקשה מה לדעתך יאכזב אותנו בפומה?

Bernard

16-05-14, 15:48

זה כבר לא נשמע לי כ"כ בסיסי - מחליפים הכל, כולל מתלים, ואוברול למכניקה...
ברור שהשמים הם הגבול וניתן להוסיף (כמו ההוא, ברגי ניירוסטה ומערכת מתלים "אלופה") מאות אלפים אבל בסיסי זה לא..
אני כבר רואה חיסכון פוטנציאלי של כמה עשרות אלפים, במה שארז ציין... אם רוצים..

asafk

16-05-14, 16:18

יש עוד שיקול בביצוע מקומי מול חו"ל - האחריות.
שלחת את הדיפנדר. חזר משופץ. גילית בעיה... עכשיו מה?

וגם.. שיפצת בארץ, יש בעיה.. אבל אין עם מי לדבר כי בעל המלאכה מניאק/ התחתן עם שוודית ועבר לברזיל/ נכנס לכלא/ עבר ניתוח וקיבל 200 ימי מחלה...
אז נכון שלא הכל אפשר לתכנן אבל יש יתרון מסויים בשיפוץ מקומי - כמובן בתנאי שמבררים קודם עם הבנאדם שהוא לא מתוכנן להעלם.
)אנחנו בדיון תאורטי... נכון? )

אסף.

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

Bernard

16-05-14, 16:30

אם ניזכר בכמה שירשורים מחודשים האחרונים, אסף, דווקא נראה לי שהחזרת/העברת את הדיון לפסים, אפעס, קצת... פחות תאורטיים...

amit1

16-05-14, 17:29

ארז, הסדנא שלך ממוקמת במוסך דרך השטח בשפיים?

ארז

27-05-14, 23:35

ערב טוב...
אני אכן ממוקם במתחם של מוסך דרך השטח בשפיים

לעניין עצמו, לא חוכמה להשוות בעלי מקצוע בארץ שאתם מכירים מול אתר אינטרנט ששם תמונות , שלמה, אתה חושב שלהם אין לקוחות שכועסים?
אתה חושב שלך אין?
לכל מי שעובד יש פשלות, בין אם הן מקצועיות או אישיות או סתם התנהלות לא נכונה( לפעמיים זה סדרתי ולפעמיים זה נקודתי)

מבחינת השיפוץ שאנחנו מבצעים, בסוף הכל תלוי בלקוח, אין לי רשימת חובה, אני ממליץ מה אני חושב שצריך ובסוף היום יש לקוח שצריך להחליט כמה ואיך הוא רוצה להוציא את הכסף שלו( יש כאלו שחושבים שמנוע חדש הכי חשוב, יש כאלו שאת התקציב יוציאו על ציריות מחוזקות ויש כאלו שבכלל יפוצצו את כל התקציב שלהם על פרוק הרכב לגורמים ופחחות וצבע סופר איכותיים....)
ניתן להזמין הכל מראש, אבל גם כאן לרוב הלקוח מבצע את העבודה בדילוגים, מתחיל ממשהו קטן ועם העבודה בא לו התאבון... זה בסדר גמור אבל גורם לעיכוב במידה ומה שהוא רוצה לא קיים במלאי בארץ(בלנדרובר זה נדיר מאוד)

לגבי מי ששאל על מנוע, ניתן להשאיר אותו סטנדרטי( כמו למשל הדיפנדר שעכשיו מסיימים), ניתן לשפור אותו וניתן גם לשפר בטרוף... שוב הלקוח צריך להחליט(אישית הייתי מעייף את ה3.5 לפח הקרוב ושם משהו אמריקאי כמו שצריך....)

הסרטון, כן אנחנו עושים דברים דומים וגם דברים בכמה רמות מעל מבחינת הקף השיפוץ, שוב תלוי בך.

בעל הרכב גולש כאן באתר ואם ירצה ישים תמונות, אני אשתדל לזכור לשאול אותו....

ארז

27-05-14, 23:46

לגבי הפומה, היה הדיפנדר הטוב ביותר שהיה לי( אני החזקתי במשך מעל ל15 שנה:

90 פתוח V8 3.9 מוזרק
90 סגור TDI300
110 סגור TDI300
110 פתוח TDI300
דיסקברי TD5( ימח שמו וזכרו)
130 פומה

הפומה היה הדיפנדר הטוב ביותר שהיה לי, מלבד דבר אחד, כמעט כל שבוע בוא היה במוסך, אז בקצרה נמאס לי ועברתי לטויוטה....

נ.ב המנוע 3.5 החדשה דנדש מהקופסה ששמנו לפני חודש ל110 נוזל לי עכשיו על הליפט....( זה למי שתהה למה אני מעדיף להעיף מהרכב כל דבר שכתוב עליו לנדרובר...)

KOOKE

28-05-14, 21:25

ארז,

אני מסכים שמי שלא עושה לא טועה.... כן גם לי יש לקוחות (תודה לאל שבודדים מתוך אלפים) שכועסים ואינם מרוצים לפעמים בצדק ולפעמים לא.

אבל עד כמה שניתן להכליל להערכתי הרמה הכללית ובעיקר תודעת השירות ללקוח גבוהים יותר בארצות המערב מאשר כאן.

amit1

28-05-14, 22:49

[QUOTE=ארז;577751]ערב טוב...
אני אכן ממוקם במתחם של מוסך דרך השטח בשפיים.....

ראיתי במקום דיפנדר שעבר שיפוץ בודי כללי ונראה שנעשתה שם עבודה טובה ויסודית!!
לגבי המכלולים, הייתי משלב בשיפוץ מכלולים משופצים מאנגליה.

דרור ברלי

29-05-14, 00:16

ארז,

אני מסכים שמי שלא עושה לא טועה....

אבל מה אומרים על אלה שעושים, ושוב ושוב טועים, וחוזרים שוב ושוב על הטעות, ועדיין בטוחים שהפיפי/שמן שערימת האלומיניום משתינה עליהם זה גשם?...

drorbo

29-05-14, 20:17

KOOKE

30-05-14, 09:38

דרור יקירי

אתה מתכוון לסוג שונה של ״טעות״ ....

אלו המתוארים על ידך לדעתם לא טועים - ״טעויות״ כאלו ניתן לייחס כמעט לכל חבר בגרעין הקשה כאן באתר. כל אחד ו״הטעות״ שלו ....

אני עד היום מתגעגע ל״טעות״ דמויית האוטובוס מאלומיניום שגזרה ציריות על ימין ושמאל (דווקא שמן לא טפטפה יותר מדיי) ונגנבה לי...

Bernard

30-05-14, 14:50

ובכלל, איזו מין טעות זו, אם היא לא "לעולם חוזרת"...

אם היה לך שמץ של "אנגליות", דרור, היית יודע שכל דבר שעושים, צריך לעשות כמו שצריך ועד הסוף...
אין דבר כזה לקפוץ מרכב לרכב ומיצרן ליצרן ולא בבוקר פורד ובסופ"ש דמויי אמריקאי (שלא לדבר על עשרות, במשך השבוע, במסווה של עבודה ומבחני דרכים. -אוחחח. איזו קנאה:() - You stick by your own… No matter what.

האצילות מחייבת!
או כמו שאומרים ביידיש - It’s a matter of dignity.