צפייה בגרסה מלאה : סתם רעיון שעלה לי
מה דעתכם?
יש לי בבית סופה שוכבת עם מנוע גורילה עובד.
יש לי בבית דיסקברי בנזין עם מנוע ככה ככה.
למה לא לקחת זה ולהשים בזה?
מה הבעיות הצפויות?
יתרונות וחסרונות במעשה תועבה זה?
האמת נראה לי עם חושבים על זה, אפשר אולי קומפלט כולל גיר וטרנספר, אבל לא בטוח שהאישה תרצה פתאום רכב ידני.
נו, מה דעתכם?
אני לא הייתי רץ על זה.
רק ההתאמות של כל רכבת ההינע (כאילו מה...נחליף מנוע גיר טרנספר ולא סרנים??) תעלה כמו שיפוץ ושיפור מנוע ה V8 ומה תרויח?
שני הרכבים לא יוכלו לעלות יותר על הכביש ולא יהיו סחירים יותר
Sent from my GT-N7100 using Tapatalk
חוק מספר אחד: תהיה בטוח מה האישה רוצה\מסכימה.
חוק מספר שתיים: ראה חוק מספר אחד....
בעניין האישה נכון,אבל היא בסוף מתמודדת עם כל גחמה שלי.
בעניין פרוק,הרכבה והתאמות:
הוצאתי מנוע גיר טרנספר מה דיסקו.
הכנסתי מנוע גיר טרנספר של הסופה
עד עכשיו הכל עלי, נמשיך:
התאמת תושבות מנוע.
מתאם ואיזון דריישפט-סרן אחורי-טרנספר
מתאם ואיזון דריישפט-סרן קידמי-טרנספר.
מה עוד?
לא נראה לי סיפור בשמיים.
השאלה,מעבר לחוויה של ההחלפה,מה עוד מרוויחים מזה:
לדוגמא,משקל מנוע נמוך יותר?!
מנוע 6 טור ישקול פחות מ V8.
אבל מה תרויח מזה?..חוץ מהקוריוז כמובן.
Sent from my GT-N7100 using Tapatalk
זה מה ששאלתי מההתחלה,מה אני מרוויח מזה, לבינתיים כלום,בגלל זה אני שואל,מחפש סיבה מוצדקת.
אם לא,נתחיל לחקור,איפוא בארץ אפשר למצוא:
Lt או Ls או vortec
רעיונות?
אני אישית חושב שכלום. מנוע סופה עובד יופי בסופה...מנוע GM 6.2 או 6.5 מוגדש יהיה הרבה יותר פאן בדיסקו
Sent from my GT-N7100 using Tapatalk
נו,באיזה רכב בארץ יש מנועים מסוג זה?
6.2 תמצא באבירים ואולי גם בואנדורה (לא בקיא כ"כ)
Sent from my GT-N7100 using Tapatalk
6.2 תמצא באבירים ואולי גם בואנדורה (לא בקיא כ"כ)
Sent from my GT-N7100 using Tapatalk
רוב הואנדורות הם 5.7. יש מעט שברולט שבי ואן (Chevy-van) שזה אותו רכב רק קצר בד״כ, שיש להם 6.2, ואלו המנועים הישנים יותר.
סוף 90 תחילת 2000.
נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk
מוני אורבך
16-07-14, 07:52
המנועים הללו הרבה יותר גדולים (פיזית), יתכן שתהיה בעיה להכניס אותם פנימה.
היתרון במנוע 4 ליטר סופה הוא האמינות הפשטות וזמינות החלקים.
ברכב יום יומי הנתונים הללו חשובים מאוד.
מבחינת התאמה של המנוע ורכבת הכוח לרכב, נראה לי שעדיף ללכת על אוטומט.
הדיסקו הוא אוטומט ועל כן יותר קל להתאים את כל הדברים הנדרשים (ידית העברת הילוכים וכו)
אוטומט יעלה מעט מאוד יחסית לפרויקט בהיקף כזה.
יש לי אגב אוטומט כזה שלושה הילוכים, מקורי של סופה, במחיר ריצפה.
הבעיה הגדולה ביותר בהתאמות תהיה מן הסתם בהגה, צריך להתאים משאבת סופה לתיבה של לנד רובר..
אבל בגדול נראה לי פרויקט בהחלט אפשרי (מבחינת מקום בתא מנוע והגודל הכללי)
אם כבר רוצים לשחק, אז הייתי בודק שדרוג למנוע 4.6 מריינג
נעזוב רגע חוקיות (שזה בלתי פתיר במדינה הנאורה הזו).
מנוע סופה הוא ארוך, פיזית. 6 בטור זה בלוק ארוך. תצטרך לבדוק שנשאר מקום בשבילו בתא מנוע שמתוכנן לקבל מנועים קצרים (4 בטור או V8)
ונניח שפתרת הכל והכנסת מנוע סופה. מה יצא לך מזה?
דיסקברי כבד מסופה. זאת אומרת שעם מנוע סופה, הוא לא יעוף כמו סופה אלא במקרה הטוב ימשיך לנסוע כמו דיסקברי בנזין.
תיאורטית, מנוע סופה אמין בסדרי גודל מהזבל האנגלי, אבל בפועל זה תלוי גם בטיב העבודה שעשית. כל חיפוף בדברים הקטנים שמסביב (הצרות בסופה, אם ישנן, הן לא במנוע אלא במה שמסביבו - צמת מנוע וחיישנים) יתקיל אותך בצרות בהמשך.
אז תסלח לי, אני לא רואה סיבה לעשות את זה.
שני הזלוטי שלי - תמכור את אחת הנבלות ובכסף שתקבל תשמיש את השניה.
4.6 זה הכיוון המקורי, אבל דחקו אותי לעבר האמריקאיות SB
המחשבה על הסופה הייתי כי זה יושב בדיוק ליד.
את הסופה אני אחזיר לנסיעה כי היא מוזנחת בצד,
תפקידה להיות במקום כל הטרקטורונים שמסתובבים בקיבוץ פה ואני לא סובל.
עדיף לטייל עם הילד בקיבוץ, בשדות וביערות מסביב עם הסופה ולא הטרקטורונים האלה.
אז עברה לי מחשבה גם על שילוב כוחות.
חושב על להשיג או 4.6 שמבחינת אמינות ברנרד לא ממליץ או SB לסוגיו, אבל לא יודע מאיפוא להשיג משומש כזה, תנו רעיונות או מספרי טלפון.
על החוקיות נדבר (או שכנראה לא) בעתיד.
אם נושא החוקיות שולי, ואתה בכיוון של להשקיע כסף וזמן, לך עד הסוף.
ברנרד לפעמים קשקשן (זה באהבה...;)) אבל בעניינים האלה הוא יודע מה הוא אומר.
האוטו הזה ממילא נולד עם V8 אבל שתיין ועצל - אז שימשיך להיות שתיין, אבל חיה רעה וגם יותר אמין... וזה אומר רק מנוע שברולט SB.
איפוא לעזאזל אני מוצא פה, בלי יבוא וכל השאר מנוע SB?
וואנדורות?
ראיתי גם עם 5.7 וגם 6.2 וגם 6.5
יש למצוא בחלפים?
4.3L VORTEC של ג'ימי/סונומה/ספארי - זול, זמין, חזק ואמין.
תכל'ס זה SB מינוס שתי בוכנות.
6.2 ו-6.5 זה דיזל. פיזית הוא גדול וכבד. מיושן, ביצועים לא משהו, במיוחד ב-6.2...
הספקים:
6.2 - 130-150 כ"ס
6.5 - 170 כ"ס
6.5 טורבו - 195 כ"ס.
גם צריכת הסולר לא מדהימה בלשון המעטה. אני לא רואה שום סיבה לעשות את זה.
מנועי 6.2 אין הרבה. 6.5 יש כמו זבל. שימש בונדורה, סוואנה, סיירה וכו'.
אם אתה מוכרח V8 אמריקאי, חפש מנועי 5.7 בנזין מונדורות. סוס עבודה חזק ואמין.
ההספק במקור עם הזרקה חד נקודתית TBI אולי לא מרשים (205 כ"ס) אבל זה מנוע שבהתאם לעומק הכיס והסבלנות תוכל לחלץ ממנו גם פי 2 סוסים. סביר להניח שרכבת הכוח של הדיסקו לא תעמוד בזה....
ב 240 כ"ס דיסקו 2 ידני עומד בלי בעיות...
אלה סוסים אחרים עמית... וגם כמות קג"מים אחרת...
אגב, אני לא מהנדס אבל נראה לי שאופי שבירת הציריות בל"ר (גלגל מפרפר באוויר, מקבל אחיזה בבת אחת וגוזר ציריה) מפעילה עומסים הרבה יותר חזקים ממה שיפעיל מנוע חזק. כך שלא בטוח שלמנוע יותר חזק תהיה השפעה על כמות הציריות שיגזרו. בלאי מואץ לדיפרנציאלים - אולי.
מה שיכול אולי לקרוס הוא הקופלונג (דיסקו 2) אבל פות"ש דיבר על סדרה 1...
תשמע... תראה...
יש לי בצד מנוע LT1 של אימפלה SS, שזה דומה למנוע קורבט, מפרוייקט ששינה כיוון.
ניתן להפוך אותו בקלות לקרבורטור ולוותר על המחשב וההזרקות
+ גיר 400 מחוזק, ואיך אומרים החברה - "אני רק יניח את זה כאן"
רוני
צ
אלה סוסים אחרים עמית... וגם כמות קג"מים אחרת...
מומנט לא יודע....אבל מנוע בנזין 240 כ"ס עם גיר ידני מכיר...רכבת הכוח מחזיקה מעמד בלי בעיות מיוחדות
כאן (http://www.marks4wd.com/bell-housing-adaptors/land-rover/chevy-v6-v8-engines.html) יש מתאמים בין מנועי chevy למע' העברת כוח של לנדרוברים שונים.
תבדוק אם זה עוזר לך באיזושהי דרך.
הקשקשן כאן...
קצת רחוק מהבית (סט. לואיס, מיזורי במקום וורהיס, ניו ג'רסי אבל עדיין בועט (בקושי - 4 שבועות עם הגמדים, באוטו... תענוג מפוקפק... לא ממליץ).
אל תיגע במנוע V8 של לנד רובר ובמיוחד לא ה-4.6...
קצרה היריע מלתאר (עכשיו הריינג' שלי עומד שוב אחרי שכנראה הלכו, שוב, הראשים בגלל חימום... יענו הראשים זו לא הבעייה אלא הסימפטום, הבלתי פתיר..).
רק מנוע SB (לסוגיו).
ודרך אגב, לפני שאשכח - נדמה לי שה-6 בטור, של הסופה, שוקל יותר מה-V8 של לנד רובר... אלומיניום במקום ברזל וכו'..
יש הרבה ויכוחים על מה (איזה דור) עדיף.
ג'ו, ידידי, גורס שה-LT1 (ויש גם LT5) הוא האח השיכור/כושל במשפחה ואכן הוא קצר הימים ביותר. אבל לאחר בדיקות, זה מה שאני בחרתי לפרוייקט ההסבה שלי, שבסופו של דבר לא יצא לפועל.
לא אכנס לכל ה"בעד ונגד" רק אציין שמה ש"קנה" אותי, זו מערכת הקירור שלו, שעובדת בכיוון זרימה הפוך (יענו קודם מקררת את הראשים) והעובדה שלא מצאתי את המנוע של דגם הקורבט של השנה לפני שיצא ה-LT1.
בכל מקרה.
בכל דור של SBC שתבחר, לא תטעה - לך על מה שזמין בארץ (4.2 גם מצויין) ואפילו V6 יעשה את העבודה הרבה יותר טוב ממה שיש בלנד רובר.
ההסבה של הדגמים ללא מחשב/הזרקה תהיה קלה יותר אבל גם אם יש מחשב, יש ניהול בגרושים בארה"ב (ונדמה לי שאפילו לא מגיעים לגבול המכס), כך שהפתרונות זמינים ודי פשוטים.
התאמות פיזיות - קצת עבודת ידיים וזמינות של מכונות (אמרת קיבוץ, לא?) עיבוד ואתה מסדר אחלה מתאמים לגיר וכו', בלי בעייה בכלל...
היום להסבה זה רק LS1, לא שווה להתקרב לכול דבר אחר.
לקח זמן, אבל עשיתי חושבים בעניין, ואלו המסקנות (ברנרד, לא להתעצבן, לזרום)
המחשבה על הסופה היה כי זה הולך קומפלט, כל רכבת הכח.
אם אני לוקח SB , נאמר ב - 6000 שקל, אליו אני צריך לחבר מתאם לגיר של הדיסקו.
באוסטרליה (לפי הקישור שנתתם) עולה כ - 2000 שקל לפני משלוח, מיסים וכו'.
בארץ בייצור עצמי זה יהיה אותו סדר גודל לדעתי.
שלא נדבר על מתאמי צירים למיניהם ועוד.
יכול להיות פרויקט מעניין, הרגע לא בא לי.
האופציה הנוספת זה 4.6 של הרינג'.
שמים מנוע ונאמר מחשב קומפלט וזהו, הרבה יותר פשוט.
מעריך שיעלה סדר גודל של 6000 (אל תתפסו אותי במילה, תתקנו עם אני טועה)
הכיוון הנוסף שהיה, זה כרגיל בכיוון של לאשאר עם המנוע הקיים ולשפר אותו (קאמשפט וכו')
השאלה: המחלה של ההתחממות של ה - 4.6 ידועה, אילו פתרונות יש לדבר הזה.
כמו שברנארד אמר (נדמה לי), הבעיה היא לא בראש, אלא בקירור, ואולי בשניהם.
אני לא מקבל את זה שאין פתרון, בהנחה שהרכב גם מסתובב במדינות אחרות חמות, מה הפתרון?
מי שיודע שיספר, אני אתחיל לחפור בפורומים הזרים.
ברנארד, אתה בטוח יודע, תגלה.
אני כבר מזמן גמרתי להתעצבן, בכל מה שקשור ללנד רובר בכלל ושלי בפרט..
יאללה, נזרום.
אין פתרון לבעייה של ה-4.6 - נקודה!
כתבתי על זה פה פעם, אחרי שקניתי ספר על המנועים האלה ו...נדהמתי.
עד שנת 2000 (שנת ייצור של המנוע, לא של הרכב - יש כלי רכב שנת 2002 עם מנוע שייוצר בשנות התשעים..), איכות היציקה ובקרת האיכות, לא איפשרו "איתור" של מנועים "דפוקים" והם יצאו לשוק.
אם להיות מדוייקים, איפשהו באמצע הדרך, כשראו שיש בעייה, פיתחו בקרת איכות המבוססת על גלי קול ואפילו סימנו את המנועים לפי רמות איכות אך הסימון נעשה בתוך הצילינדרים (לפני השחלת השרוולים) - הקיצר, אין אפשרות לדעת אם המנוע "טוב" או לא - הימור.
הבעייה עיקרית היא איכות יציקת האלומיניום שיוצרת עובי לא אחיד של הקירות בין מעברי המים לצילינדרים. יש עובי מינימום ומקסימום ואםיש לך מזל, המנוע שלך נמצא שם.
פחות מזל זה עובי דופן דקה ופריכה וסדקים (מקוריים או מתפתחים) ושרוולים שזזים בתוך הצילינדר.
יש לזה פתרונות חלקיים/זמניים - אם יהיה רלוונטי אפרט.
משנת 2000 בערך המנועים אמורים להיות "טובים" יותר אבל נשארו בעיות של ברגי הראש.
בשנת 2002, נדמה לי, ייצור המנועים עבר לייצרן פרטי (קטן), שקנה זיכיון מלנד רובר - אלה מנועים שנחשבים טובים והם מבוקשים ביותר למירוצים וTRV וכו'..
כל המגילה הזו נועדה להסביר לך שמנוע בנזין של לנדרובר (במיוחד ובעיקר ה-4.6) הוא הימור ואם "נפלת" לא טוב, יעלה לך המון לתקן את הבעיות שיצוצו.
להשקיע 6000 ש"ח (מחיר טוב - מהשכנים??) על מנוע ועוד כמה על מערכת הפעלה בשבילו ולגלות שצריך אח"כ לעשות ראשים (עוד 6K?) וסליבים (יותר) ו...
נו טוף. זה עניין של החלטה.
לעומת זאת.
השקעה במנוע SBC ומתאמים, היא די השקעה חד פעמים...
כמו שג'ו אמר, ה-LS1 (לסוגיו - יש אותו בקורבט ווריאציות שלו בכל GM, מסחריות, טנדרים ו"פרטיות", עם סימון אותיות שונה - גם לזה קניתי ספר.. כמה ספרים) יהיה ההימור הבטוח ביותר עם הכי הרבה מתאמים וניהול מנוע בשוק..
ומתאמים לגיר ותושבות מנוע וכו' - אפשר לעשות לבד... לא קשה מידי ו... פרוייקט, לא?
אז אולי באמת עדיף לקנות, קאמשפט משופר (קלות, לא חם אש) ולחדש קפיצים, מרימים וטיימינג ואולי השיפור יספיק, נעבור מ - 180 כ"ס (כשהיה חדש, בטח היום אולי 160-150) לאזור ה - 200-220כ"ס
עדין לא 5.7 אבל בדרך.
לפי בדיקה שלי, הסט קומפלט, הכל כולל הכל אמור לעלות אצלי בבית בסביבות 7000שקל
הרבה להתלבט, נו תגובות, תעזרו לי, תעשו משהו, אתם לא עושים כלום, ההתלבטות שלי היא ההתלבטות שלכם, כל אחד שאוהב את הרכב שלו ומחזיק בו שנים, ולא רוצה להעיף אותו חושב על זה.
סלח לי על השאלה אבל מה הייעוד של הרכב לאחר מכן, טיולים?
Sent from my GT-N7100 using Tapatalk
הרכב ביום יום נוסע 10 דקות הלוך 10 דקות חזור, משהו כמו 20-25 קילומטר ביום.
הרכב משופצר כבר לטיולים ומוכן לתזוזה עם אוהל על הגג, ציוד מטבח ומיכל מים.
ביום יום, בעיקר האישה נוסעת, בהתאם לשורה הראשונה.
המטרה, לצמצם קצת יותר את הנסיעות, בערך בחצי, וכל השאר לטיולים, שזה בערך 4-5 פעמים בשנה דרומה (גר בצפון)
והשאר בצפון ובוץ, "לא משהו היסטרי"
למה השאלה?
אני הייתי בוחר לשפר את הקיים. לא נוגע ב 4.6 ולא במנוע סופה.
אני מניח שניתן להוציא יותר סוסים עם כבלי הצתה וקוייל משופרים, קאמשפט ועוד...
הרבה דובר על שיפור מנועים ופחות על שיפור הגיר המחורבן שמותקן עם המקורי, אולי יש מה לעשות גם בגיר כדי לאבד פחות ופחות מהסוסים עד שאלו מגיעים לכביש.
Sent from my GT-N7100 using Tapatalk
שיפרתי כבר את הכויל והמודל וכן החוטים. המנוע נשמע ומרגיש יותר עגול.
קמשפט חם...פילטר פתוח...מערכת פליטה.
זה מה שהייתי עושה.
Sent from my GT-N7100 using Tapatalk
אני דווקא לא.
עוד כשהיה חדש, לא היה משהו, ההמנוע הזה..
גל זיזים וכו', במיוחד במחירים שצויינו, זה לזרוק כסף סתם..
מצד שני, זה יאיץ את מועד "פרוייקט ההחלפה/הסבה"..
יש עידכון לפרוייקט? יש מצב שבא לי גם :)
הדבר היחיד שאני יכול לעדכן,זה שאני לוחץ על הבן אדם לשחרר את הוואנדורה כדי שאני אקח את המנוע/גיר/טרנספר.
זה תהליך רגיש,שלא יקבל עלי את הג׳ננה.
אם למישהו יש רכבת כח כזאת שהוא שמע עליה ואני יכול להשים יד,לא להתבייש.
מבטיח לעדכן.
-->
vBulletin® v4.2.4, זכויות יוצרים ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.