PDA

צפייה בגרסה מלאה : שאלה למומחים - גמגום שמזכיר backlash בעליה על בורות או באמפר



אבנר ברוך
30-08-14, 21:22
התייעצות עם חברי הפורום -

תופעה שצצה אצלי לפני מספר חודשים ועושה רושם שהיא מתגברת:

נתונים:
דיפנדר ארוך, 1999, TD5, נעילה אחורית ARB (בעבר דטרויט), EGR מבוטל.
צריכת דלק רגילה (1:9 בממוצע), הרכב מעשן בהאצות (משמעותית יותר מבעבר).
הרכב חובר למחשב, לא נקראו תקלות.
משאבת הדלק נשמעת תקינה בהתנעה. בושינגים תקינים.
צמת חשמל בכניסה ל ECU נקיה.

התופעה:
בעליה על באמפר בסל"ד נמוך מתחילה תופעת BACKLASH /גמגום שמתגברת אלא אם כן אני מעלה סל"ד.
הרכב כאילו נוסע קדימה-אחורה.
התופעה קוראת בעיקר בהילוכים נמוכים.
בנסיעת כביש רצופה יש הרגשה כללית של גמגום קל וסחיבה לא רציפה.
בנסיעת שטח התופעה מורגשת יותר (בגלל קפיצות/בורות וכדומה).
התופעה יכולה להופיע גם בנסיעת כביש איטית ורצופה בסל"ד נמוך.

אשמח לקבל עצות ועזרה בפיתרון הבעיה.

אמיר ב.א
30-08-14, 22:12
מה לגבי חופשים בשרשרת ההנעה ?

אם הרכב עומד , ואתה מסובב ביד דרייבשאפט אחורי - כמה הוא מסתובב ?

האם במקרה זה התחיל מאז שהחלפת את הנעילה ?

אבנר ברוך
30-08-14, 22:28
התופעה הייתה עם נעילת הדטרויט וקיימת גם עם ה arb.
החופשים השתפרו עם המעבר לנעילה הנשלטת, החופש בדריישאפט נורמלי והצלבים תקינים.
גם אני חשדתי בדריישאפט אבל זה לא מסתדר לי עם העובדה שהגמגום גם מופיע שהרכב במגמת נסיעה רציפה בכביש ללא מהמורות (גז קבוע, סל"ד נמוך).

amit1
30-08-14, 22:44
בדקת לחץ דלק בכניסה לווסת?ידוע לך מתי החליפו משאבת דלק?

אבנר ברוך
30-08-14, 22:53
התופעה הייתה עם נעילת הדטרויט וקיימת גם עם ה arb.
החופשים השתפרו עם המעבר לנעילה הנשלטת, החופש בדריישאפט נורמלי והצלבים תקינים.
גם אני חשדתי בדריישאפט אבל זה לא מסתדר לי עם העובדה שהגמגום גם מופיע שהרכב במגמת נסיעה רציפה בכביש ללא מהמורות (גז קבוע, סל"ד נמוך).

- - - Updated - - -

לא בדקתי עדין...
חשדתי במשאבה אבל במידה והיא באמת לא תקינה, זה לא היה אמור לצוץ במחשב?

אבנר ברוך
30-08-14, 23:25
לא בדקתי עדין...
חשדתי במשאבה אבל במידה והיא באמת לא תקינה, זה לא היה אמור לצוץ במחשב?

shachar
30-08-14, 23:32
רציפות של דוושת הגז בדקת? אולי יש נקודה מתה

amit1
31-08-14, 00:08
למיטב ידיעתי לא ניתן לזהות במחשב משאבה תקולה.

אבנר ברוך
31-08-14, 07:46
רציפות של דוושת הגז בדקת? אולי יש נקודה מתה

זה אמור לצוץ כקוד תקלה במחשב? או שצריך פשוט להתחבר עם רב מודד ולבדוק ליניאריות בלחיצה על הדוושה?

Gershon
31-08-14, 07:48
התייעצות עם חברי הפורום -

תופעה שצצה אצלי לפני מספר חודשים ועושה רושם שהיא מתגברת:

נתונים:
דיפנדר ארוך, 1999, TD5, נעילה אחורית ARB (בעבר דטרויט), EGR מבוטל.
צריכת דלק רגילה (1:9 בממוצע), הרכב מעשן בהאצות (משמעותית יותר מבעבר).
הרכב חובר למחשב, לא נקראו תקלות.
משאבת הדלק נשמעת תקינה בהתנעה. בושינגים תקינים.
צמת חשמל בכניסה ל ECU נקיה.

התופעה:
בעליה על באמפר בסל"ד נמוך מתחילה תופעת BACKLASH /גמגום שמתגברת אלא אם כן אני מעלה סל"ד.
הרכב כאילו נוסע קדימה-אחורה.
התופעה קוראת בעיקר בהילוכים נמוכים.
בנסיעת כביש רצופה יש הרגשה כללית של גמגום קל וסחיבה לא רציפה.
בנסיעת שטח התופעה מורגשת יותר (בגלל קפיצות/בורות וכדומה).
התופעה יכולה להופיע גם בנסיעת כביש איטית ורצופה בסל"ד נמוך.

אשמח לקבל עצות ועזרה בפיתרון הבעיה.

צור איתי קשר

shachar
31-08-14, 08:35
זה אמור לצוץ כקוד תקלה במחשב? או שצריך פשוט להתחבר עם רב מודד ולבדוק ליניאריות בלחיצה על הדוושה?

לפחות מהננוקום אני מכיר שאחת הבדיקות מאפשרת מדידת שינוי המתח תוך כדי הלחיצה 0-5 וולט
יש לדוושה שני מתחים שמשלימים ביחד לחמש. בלחיצה אחד עולה והשני יורד.

לגבי העישון.
כדאי לנקות חיישני אוויר ואת החיישן בסעפת יניקה שמתמלא בגיפה. אם לא יועיל גם לא יזיק.

Sent from my Nexus 7 using Tapatalk 2

אבנר ברוך
31-08-14, 08:44
לפחות מהננוקום אני מכיר שאחת הבדיקות מאפשרת מדידת שינוי המתח תוך כדי הלחיצה 0-5 וולט
יש לדוושה שני מתחים שמשלימים ביחד לחמש. בלחיצה אחד עולה והשני יורד.

לגבי העישון.
כדאי לנקות חיישני אוויר ואת החיישן בסעפת יניקה שמתמלא בגיפה. אם לא יועיל גם לא יזיק.

Sent from my Nexus 7 using Tapatalk 2

תודה שחר.
בנוגע לחיישנים הדעות חלוקות - ניקיון החיישנים (המאוד יקרים) לא עלול לפגוע בהם? אני מדבר בעיקר על חיישן ה MAF, המכלולים מאוד עדינים...
אם מה אתה מנקה ?
דרך אגב, בטיול האחרון ניתקתי את ה MAF ואכן ניכר שיפור קטן בסחיבה בנסיעה רציפה אבל תחושת הגמגום בקפיצות לא השתפרה.

shachar
31-08-14, 08:53
ספרי קרבורטור על החיישן.
זה שנמצא בסעפת יניקה ובודק לחץ מתמלא בטינופת ממשית.

אבנר ברוך
31-08-14, 09:01
ספרי קרבורטור על החיישן.
זה שנמצא בסעפת יניקה ובודק לחץ מתמלא בטינופת ממשית.

זה חיישן ה MAP....הבנתי אותך. אבל זה יכול להסביר את הגמגום בקפיצות?

shachar
31-08-14, 09:17
לא מאמין.
ציינת גם נושא של עישון. לא בטוח שזה קשור.

הכוונה שלי לחיישן שיושב על הסעפת עצמה ולא על הצינור שמוביל לטורבו.

אבנר ברוך
31-08-14, 09:27
לא מאמין.
ציינת גם נושא של עישון. לא בטוח שזה קשור.

הכוונה שלי לחיישן שיושב על הסעפת עצמה ולא על הצינור שמוביל לטורבו.

MAP יושב על הסעפת, MAF יושב על צינור הטורבו, AAP יושב על מסנן האוויר.
אני אנקה את ה MAP כמו שציינת, במקביל אסרוק שוב עם מחשב את כל מה שאפשר לסרוק.

amir2cv
31-08-14, 10:03
היי אבנר, האלומיניום שלך הוא TD5?
לא רוצה לבאס אבל... במידה וכן התופעה הזו נפתרה אצלי עם החלפת הצמה והמחשב.

אבנר ברוך
31-08-14, 10:16
היי אבנר, האלומיניום שלך הוא TD5?
לא רוצה לבאס אבל... במידה וכן התופעה הזו נפתרה אצלי עם החלפת הצמה והמחשב.

כן, TD5.

למה החלפת צמה ומחשב?
ניסיתי להחליף רק את הצמה?
שמן בצמה דפק את המחשב?
היה לך צ'יפ לפני שהמחשב ניזוק?

amir2cv
01-09-14, 00:33
לפי מוסך דרור באשקלון (מורשה) חדר שמן לצמה ולמחשב ונדרשה החלפה. הרכב היה מקורי לחלוטין וללא ציפ.

אבנר ברוך
01-09-14, 06:39
תודה אמיר. שמן בצמה זו אכן מחלה ידועה.

אבנר ברוך
01-09-14, 07:46
נמצאה הבעיה:

בעזרתו המאוד אדיבה של ידידנו גרשון, התחברנו לסורק וטמפ' גבוהה נמדדה מחיישן הסעפת (MAP).

אבל - אל תטעו, זה לא היה כל כך פשוט לאתר את הבעיה...וחשוב מאוד שתקראו את השתלשלות האירועים הבאה:

אמנם החיישן היה מלא בזפת כמצופה (זכר לימי ה EGR העליזים), אבל הבעיה נבעה ממגעים רפויים. וזו גם הסיבה שהתקלה לא נראתה בסריקות קודמות.

1. תחילה התחברנו למחשב וסרקנו. לא נמצאה תקלה.
2. בדקנו רציפות בדוושת המצערת ואכן מצאנו נקודה מתה (הסל"ד קופץ)
3. הדוושה הוחלפה בדוושה משומשת (כולל קידוד מחשב) - שוב פעם התנהגות לא רציפה (הסל"ד פתאום קופץ)
4. החלפנו מחשב - התופעה נשארה
5. לחץ דלק בכניסה למנוע - קצת גבוה (62) אבל ממוצע לפז"מ
6. סרקנו שוב ופתאום צץ לו קוד תקלה - INLET AIR TEMP 120
7. ניקינו את החיישן עם ספריי קרבורטורים, התקלה בשלה

בשלב הזה, תוך כדי משחק בחיבור וניתוק החיישן, ראינו שהקריאה משתנה: מידי פעם הקריאה של ה 120 מעלות מתחלפת במדידה נכונה של טמפ' הסביבה.
פה כבר הבנו שמדובר במחבר (קונקטור בעברית...). המגעים הרופפים הם גם הסיבה להתחזקות התופעה בקפיצות (באמפרים).

החלפנו חיישן, סיבוב קצר, והמרכבה סימן 5 חזרה לחייך.


כמה מילות סיכום וקרדיט:
המון תודה לגרשון על הזמן והמאמץ - זו הייתה חוויה לפגוש אישיות עם רזומה כל כך עשיר.
תודה ענקית לאלי שחר שתרם איברים ואווירה (הכח פעל בשטח המחנה של אלי).

לאלו שרוצים לקרוא עוד על התופעה השכיחה, מומלץ לחפש cut out בפורומים.

אבנר.

90726
מק"ט החיישן - MHK100640
Manifold Air Pressure Sensor

shachar
01-09-14, 16:57
אז שני הניחושים היו מוצלחים [emoji1]

אבנר ברוך
01-09-14, 17:05
אז שני הניחושים היו מוצלחים [emoji1]

נכון. מגיע לך חולצה ותקליט. :rolleyes:

shachar
01-09-14, 17:13
תצלום ושקופית

amit1
02-09-14, 13:40
כשגרשון במצב שמיש אין עליו...תותח אמיתי.

-->