ניתוק מצבר והוצאתו מהרכב - האם יש פוטנציאל לפגיעה באחד מרכיבי האוטו? [ארכיון]

יואב פולס

05-09-14, 08:58

פראדו 2000. "טיפש".
המצבר חדש יחסית. אני רוצה להכניס אותו הביתה, ולהטעין אותו עם מטען מצברים.
אני יכול להטעין אותו כשהוא באוטו, אבל אז יש כבל מאריך של 220V על המדרכה, ועוברים שם הרבה הולכי רגל והמון ילדים. אני לא חושש מנזק, אני חושש לשלומם.
חשבתי להוציא את המצבר מהאוטו לחלוטין.
כן. השעון לא יהיה מכוון והתחנות ברדיו גם לא...מעבר לכך האם יש פוטנציאל לנזק ברכב?
מדובר על שעות/ ימים שהמצבר בחוץ.

אמיר ב.א

05-09-14, 09:18

אין נזק ממשי - אל חשש.

Pageup

05-09-14, 10:36

שאני טס לשבועיים ומעלה אני תמיד מנתק את המצבר. אין חשש.

asypeer

05-09-14, 11:05

יש איתוראן ברכב (גם לא פעיל..) ?
אם כן - כי זה יכול לשגע את המרימי שמשות/אזעקה/אימובילייזר אם לא תחבר גיבוי במקביל,אפילו סוללה עם אמפרז׳ נמוך כמו של אלפסק.
אם זה עקב נסיעה - למה לא לחבר מנתק מצברים עם נגד שמאפשר מתח לצרכני החשמל הקטנים? או לבקש שיניעו את הרכב פעם בכמה ימים.

Sent from my iPhone using Tapatalk

יואב פולס

05-09-14, 11:12

תודה למגיבים. הנ"ל ינותק לפחות עד שובה של עונת הטיולים.

Israeln

05-09-14, 11:33

הי יואב,

אני ממליץ לך לשקול לחבר פאנל סולארי קטן+בקר (מספיק פאנל 40W) שיהיה מונח על גג הרכב בעת הצורך.
זה יטעין לך את המצבר ויאריך את חייו.

ישראל

ד ו ר ו ן

05-09-14, 11:44

יואב, מה אתה מנסה להשיג?

יואב פולס

05-09-14, 12:24

ד ו ר ו ן

05-09-14, 13:16

בדקת זליגות?
בזמנו, הרכב שלי עמד שבועיים כל פעם בין הנעות, ולא היתה בעיה להניע.

tallevi

05-09-14, 16:19

הי יואב,

אני ממליץ לך לשקול לחבר פאנל סולארי קטן+בקר (מספיק פאנל 40W) שיהיה מונח על גג הרכב בעת הצורך.
זה יטעין לך את המצבר ויאריך את חייו.

ישראל

אתה יכול לפרט קצת?
מה העלות של זה? צריך לנתק את זה כל פעם שהרכב בשימוש או שזה יכול להישאר מחובר קבוע?

טל.

Israeln

06-09-14, 09:47

אני לא סגור על המחיר,אני מעריך סדר גודל של 500 ש״ח לכל הערכה.
יש חברה טובה בחיפה ״אינטרדן״, תתקשר לברר.

אצלי בקמפר הפאנלים סולאריים מקובעים על גג הרכב. אצלך לדעתי אין צורך, פשוט תניח אותו על הגג, חבר את זוג החוטים במוצא הבקר במקביל למצבר וזהו...

tom1105

06-09-14, 09:54

אתה יכול להסתכל על המוצר הזה... הוא 8.5 w עם חיבור ישיר למצית...
http://www.aliexpress.com/item/NEW-12V-8-5W-Multi-Purpose-Panel-Solar-Charger-Battery-Solar-Panel-Charger-Cell-Phone-Car/1889710422.html

נמרוד

06-09-14, 15:09

דורון, האוטו עומד לפעמים שבועיים / שלושה בלי שהוא מונע או זז מהמקום. בשבועות האחרונים הוא לא רוצה להניע ללא עזרה חיצונית.
המצבר חדש יחסית. אני רוצה לפרק את המצבר, להביא אותו לבית, ולהטעין אותו היטב. זה הכל. לא באופן קבוע.

יואב, לפי מה שאתה מתאר (כבר הגעת למצב שהרכב לא מניע לבד) המצבר כבר לא חדש יחסית, אלא על זמן שאול. טעינה לא תתקן אותו, אבל עם טעינה קבועה אתה יכול להמשיך להשתמש בו עוד הרבה זמן בתור רכב טיולים.

בעניין אחר - שאולי שווה דיון נפרד - מטענים סולריים. נשמע כמו אחלה פתרון, אבל מה שאני רואה בתור מוצרים ברשת מריח משמן נחשים. מישהו נתקל במטען סולרי לרכב רציני? עקרונית אין סיבה שלא יעבוד.

4by4

06-09-14, 19:41

כמו קומוניזם, בטר פלייס, והחידוש לסרטים של ספיידרמן - ביצוע כושל לרעיון טוב.
אישית לא יצא לי להתעסק עם סולרי, אבל חבר מחו"ל ניסה ואמר שחוץ מכאבי ראש זה לא תרם לו בכלום.
אם זה באמת מעניין אותך אוכל לברר איתו לעומק מה בדיוק היו הבעיות.
אגב, הוא גם נסע על רכב סולרי (שייך לאיזה חברה שהוא עובד בשבילה שמפתחת את הדברים האלה), בלי דלק ממה שהבנתי, אבל לא נכנסתי איתו על זה לעומק.

חנן-ג'יפולוג

06-09-14, 19:59

בדקתי כמה פאנלים סולאריים, הגדול מהם 50x30 ס"מ. ציון ההספק על האריזה היה שקר גס. זה לא הגיע אפילו לשישית מהמוצהר באוגוסט, בצהריים כשהוא מכוון ישירות אל השמש.

ויתרתי על הרעיון להחזיק טעינת מצבר בעזרת זה, בהתחשב במערכות הקבועות ברכב שלוקחות 55 מיליאמפר כשהוא חונה.
לא היה איתי מד זרם באותו רגע, אבל חוט הלהט בנורה חמישה וואט הפך להיות אדמומי-אפור. ההצהרה על האריזה היתה 18 וואט [emoji34]

נמרוד

06-09-14, 22:49

חנן כמה צריך כדי להחזיק מצבר של ג'יפ טיולים בחיים? הצריכה של הרכב היא מבחינתי אפס, אפשר לנתק מצבר (זה מה שאני עושה היום). אגב כמה לוקח הרדיו בלבד כדי לשמור תחנות? אין לי מעבר לזה שום צרכן.

כמה אנרגיה מאבד המצבר כשהוא לא מחובר לכלום? והאם אז פאנל סולרי שיתן וואטים בודדים במשך שעה או שעתיים ביום בצהריים, לא מספיק?

אני שואל כי להחזיק כבל מאריך מהבית לג'יפ זה לא הדבר הכי נוח או בטיחותי בעולם עבור כולם.

נמרוד

06-09-14, 22:53

זה למשל, מוצר של קולמן, אמנם עולה יותר מדי מכדי להיות כלכלי אבל בעקרון יעשה את העבודה, לא?
http://www.ebay.com/itm/54-Watt-Coleman-CL-3600-Solar-Backup-Power-Kit-12V-Charger-with-Controller-/360247815524?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item53e0716d64

shahav

06-09-14, 22:53

חנן, אני עם פאנל סולארי 10 וואט ודיודה בודדת מי זה כשנתיים. דיי מרוצה.

לגביי השאלה המקורית, אתה יכול להריץ כבל 12 וולט על המדרכה אל הרכב בתוספת דיודות בקצוות כדיי למנוע נזק במיקרה של קצר. ואז אין דאגות להולכיי הרגל ולא לרכב.

בכול מקרה אחריי טעינה ממושכת התנע בזהירות, כבר פגשתי מצבר שהתפוצץ, ממש לא נעים.

רבין.

נמרוד

06-09-14, 22:58

ועוד אחד של קולמן, 10W, נועד בהגדרה בשביל לשמר מצברי 12V ברכב , ויחס עלות-תועלת סביר מאד:
http://www.ebay.com/itm/Coleman-58025-10-watt-amorphous-solar-panel-12-volt-battery-maintainer-charger-/251614202415?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a95600a2f

חנן-ג'יפולוג

06-09-14, 23:23

כשהמצבר מנותק ממערכת החשמל ברכב, כל טעינה, גם קטנה, תעזור (למרות שמצבר במצב תקין לא ממש צריך עזרה במצב כזה-תראו את כל הרכבים שמעלים אבק בנמל) . אני לא יודע לומר מהי צריכת הזרם העצמית של המצבר, אבל היא קטנה מאוד. מצברים תקינים ומנותקים שורדים חודשים רבים ללא טעינה.

חנן-ג'יפולוג

06-09-14, 23:32

אגב, מטחנות החשמל הגדולות הן ההתקנות המקומיות. 55 מילי לפי הבדיקה שלי.
ברכב כמו שהוא מגיע מהיצרן הצריכה היא פחות מעשרה מילי. מכשיר המדידה שלי לא יודע לבדוק פחות מזה.

boaz avrahami

06-09-14, 23:36

יש לסיטק מאריכים משתרשרים של 2.5 מטר החתיכה.
המטען ניתן לקיבוע בחוץ ip65.
אני חיברתי הדקים קבועים על המצבר עם שקע חיבור מהיר שהוא גם אינדיקטור עם שלוש מנורות לד שמראות את מצב הטעינה של המצבר ( ירוק, כתום, אדום).
השקע נמצא קבוע בין הפנס לגריל ונוח לחבר ולנתק בלי מאמץ.

http://www.ctekchargers.co.uk/ctek-56382.php

http://www.halfords.com/motoring/bulbs-wiper-blades-batteries/car-battery-chargers/ctek-2-5m-extension-cable

חנן-ג'יפולוג

07-09-14, 00:04

http://en.wikipedia.org/wiki/Lead%E2%80%93acid_battery

אמיר ב.א

07-09-14, 00:53

היה כבר דיון דומה - יש כאן קצת נתונים מהשטח לקראת הסוף :

http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/76572-%D7%9E%D7%98%D7%A2%D7%9F-%D7%A1%D7%95%D7%9C%D7%A8%D7%99-%D7%9C%D7%A8%D7%9B%D7%91-%D7%9E%D7%99%D7%A9%D7%94%D7%95-%D7%94%D7%AA%D7%A0%D7%A1%D7%94-%D7%91%D7%9E%D7%95%D7%A6%D7%A8-%D7%9B%D7%96%D7%94

יואב פולס

07-09-14, 08:45

אגב, מסתבר שהמצבר נרכש בדצמבר האחרון והוא עדיין באחריות. ניתן לו קצת בוסט בבית, ואם לא יעזור - נחזור למי שמכר אותו.

המשוטט

07-09-14, 10:24

יש את המוצר הזה
http://www.ebay.com/itm/261566753233

ב.רימון הוא נציג החברה בארץ אך לא בטוח שהוא מחזיק את זה במלאי.

הותקן בכמה רכבים בארץ ועובד בצורה מעולה

נמרוד

07-09-14, 11:16

http://en.wikipedia.org/wiki/Lead%E2%80%93acid_battery

חנן, בקצה הגבוה, 20% בחודש זה בהחלט איבוד שיפגע במצבר, לא?

חנן-ג'יפולוג

07-09-14, 11:57

לגמרי.
אני מניח שזה נתון שמעיד על מצבר גמור ממילא שעובר תהליך אסקלציה הרסני: הפריקה העצמית שלו גבוהה, מה שמשאיר אותו רוב הזמן פרוק חלקית וזה מאיץ עוד יותר את ההזדקנות.

אני טוען שאפשר לסכם ולומר שמצבר שמחובר לרכב עם התקנות לא מקוריות לא ירוויח הרבה מפאנל כזה בגודל סביר. אם תכסה בפאנלים את הגג של הרכב, זה סיפור אחר.
מצבר מנותק או כזה שמחובר לרכב ללא אזעקה ושלט רחוק, ממילא לא צריך הרבה עזרה כדי לשרוד, אלא אם כן יש לך כוונה בכלל לא להתניע את הרכב מדי פעם, מה שיוצר בעיות אחרות, כמו תוספת מים לשמנים כתוצאה מהתעבות לחות וכו'.

פאנל כזה לא יזיק, זה בטוח.

מוני אורבך

07-09-14, 12:18

כבר 6 שנים יש לי רכב אספנות (תקופה מסוימת 2) שבהם מדרך הטבע כמות הנסיעה קטנה מאוד.
היות ואני לא גר בצמוד קרקע ואין לי חניון, הפתרון של כבל ומטען לא רלוונטי בשבילי (הרכב רחוק מדי)
הפתרון תמיד היה ניתוק המצבר (התקנתי ברז חשמל יעודי לענין)
בנוסף אני משתדל לנסוע עם הרכב לפחות פעם בשבוע כמה קילומטרים (טוב גם לרכב עצמו, אחרת מתחילות נזילות ויובשים)
המצבר נשמר היטב. אני נאלצתי להחליף מצבר רק אחרי 5 שנים.
לעניות דעתי הוא יהיה יכול להחזיק יותר, אבל כאשר היה בן 3 מוסכניק טיפש רוקן אותו לחלוטין.
השארתי אותו אצל המוסכניק (לשם העברת טסט) וכאשר חזר ממנו היה צריך להניע עם כבלים )-:
מיותר לצין שיותר לא היה לי מגע עם אותו מוסכניק...
מאז המאורע הטראומתי, הוא כל הזמן התרוקן הרבה יותר מהר, ובאופן כללי נחלש.
אחרי שנתים נאלצתי להחליף אותו.
לא שזה מפתיע, מצבר שמתרוקן, לעולם לא יחזור לעצמו, גם אם הוא חדש.

אני נוהג גם פעם בחצי שנה לנתק אותו מהרכב ולהטעין אותו למשך הלילה.
בבחינת לא מזיק...

יואב פולס

07-09-14, 15:47

אגב,
אתם כנראה צודקים. יש על האוטו מלא זבל שלוקח ממנו מתח.
בעודי מפרק את המצברוש, החלו להישמע לסירוגין צפצופיות שונות שאינן מוכרות לי כלל. ללא ספק יש איתוראן/פוינטר/שקר כלשהו אחר שלוקח ממנו מתח.

asypeer

07-09-14, 21:13

יואב פולס

09-09-14, 21:36

אחרי יומיים עם המצבר בחוץ וטעינה עם ctek 3.8 שרכשתי מעידן באישטח, המצבר חובר לו חזרה למקומו, והאוטו הניע בנגיעה.
שביעות רצון גבוה מאוד ממטען המצברים. מי שלא נוסע ברכב ביומיום, אני ממליץ.

נמרוד

09-09-14, 21:44

המטען עובד, אין שאלה. תשאיר את הרכב מחובר קבוע - או כמעט קבוע - תוכל להשתמש במצבר עוד הרבה זמן. אבל שלא יהיו אשליות, מצבר שפעם אחת או פעמיים כבר נפרק למצב שאין מספיק כדי להניע - הוא מצבר שנדפק. טעינה קבוע זה הנשמה מלאכותית. אני יכול רק להמליץ לך להחליף אותו יזום בזמן הקרוב, ואת המצבר החדש לשמור במשטר טעינה קבוע.

opl

09-09-14, 22:01

אני חושב שיש הבדל בין מצבר שנפרק לרמה שאינו יכול להניע(בקושי מסובב סטרטר בדיזל לדוגמא) לבין מצבר שנפרק על ידי השארת אורות דולקים, לא?

נמרוד

09-09-14, 22:10

מה זה משנה מה גורם הפריקה?

מצבר שהגיע למצב שהוא לא מצליח לסובב את הסטרטר, נפרק פריקה עמוקה. מצבר רכב לא אמור להגיע למצב כזה, ואם זה קורה, פעם, פעמיים, שלוש - זה הסוף שלו.

יש הסברים מצוינים במדריך הזה (http://www.jeepolog.com/forums/content.php/1293-jeepolog-archive).

יואב פולס

10-09-14, 09:36

מכיוון שיש למצבר עוד אחריות ארוכה מאוד, אני אמתין לעונת הטיולים ואראה איך הוא מתנהג.
הוא עובד אצלי בשטח עם מקרר, כך שאם הוא עבר את הסף והתאבד, אני אגלה את זה מהר מאוד, ואפעיל את האחריות.

dice2

10-09-14, 09:56

פריקה ל9.8 V נחשבת לפריקה עמוקה?

חנן-ג'יפולוג

10-09-14, 09:57

עמוקה מאוד

shahav

10-09-14, 10:03

מצבר ריק זה 11.6v
תוודה שהמודד שלך מדוייק.

רבין

חנן-ג'יפולוג

10-09-14, 10:03

http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/09/10/452bebb144a29960b771f5a90f5794a9.jpg

opl

10-09-14, 15:26

הטבלה של חנן מסבירה את המצב שהתכוונתי אליו, אצלי הלך האלטרנטור מבלי ששמתי לב כי אין לי מד טעינה (עדיין). בבוקר הרכב הניע אבל כשעצרתי עם הקטנה לדייסה שלבוקר לפני עליה ל21 לא יכלתי להניע שוב. המתח ירד ל12 ולמצבר לא היה יכולת לסובב את המנוע. לשמחתי לפי הטבלה אני מבין שלא פרקתי את המצבר פריקה עמוקה וזאת הכוונה שלי כי מצבר שלא מצליח לסובב מנוע זה לא בהכרח מצבר שנפרק עמוק כמו שקורה כשמשאירים אורות דלוקים, או שאני מדבר שטויות?

חנן-ג'יפולוג

23-09-14, 07:20

מצבר שלא מצליח להתניע, כנראה הגיע ל50 אחוז טעינה או פחות.
זה רע, אבל בוודאי פחות רע ממצבר שהגיע לאחוזי טעינה נמוכים יותר.

למעוניינים בנתונים מהשטח, ערכתי בדיקה בהיילקס שלי:
טענתי אותו למאה אחוז בשבת שלפני שבוע וחצי. מאז לא נסעתי איתו, ולא טענתי אותו.
היום המתח במצברים עומד על 12.62 וולט, כ90 אחוז טעינה.
יש מפסקי זרם לכל מצבר בנפרד, והם מנותקים כשהרכב עומד. מצברים בני שנה של וורטה.

90 אחוז טעינה, זה בסדר, והוא יתניע ללא בעייה לטיול של ראש השנה, אבל זה פחות מה97-100 אחוזים האידאליים, ולכן חוץ מהבדיקה הזו שנעשתה לשם הסקרנות, הרכב ימשיך להיות מחובר למטען אוט' בין הטיולים.

עוד משהו: הבדיקה הזו מראה שאו שהמצברים שלי עייפים (ימים יגידו. הנסיון שלי מראה שמצברים מחזיקים אצלי 42-57 חודשים), או שהנתון של ה20% פריקה בחודש נכון רק למצבר חדש לגמרי, או שהוא מאוד אופטימי.

shahav

24-09-14, 17:06

אני חושב שהייתה צריך לאמץ את המצבר טיפה לפניי המדידה...

חנן-ג'יפולוג

25-09-14, 08:10

אם הכוונה היא לפריקת surface charge אז זה רלוונטי לפרק הזמן של עד שעתיים מסיום הטעינה.
לא רלוונטי לעשרה ימים אחרי.

נמרוד

25-09-14, 10:51

חנן, בדקתי הבוקר מתח על המצבר. היה מנותק אך לא בטעינה מאז הנסיעה האחרונה לפני כשבוע וחצי. מתח 12.14 וולט. הג'יפ הניע כרגיל.

אבל אני מוטרד - המצבר יחסית חדש והיה רוב הקיץ בטעינה בכלל מחוץ לג'יפ עם מטען אוטומטי. המצב הוא של מצבר לא טוב, אם אני מבין נכון.
טעינה על המצבר אגב היא 14.1 יורד ל14.0 כשהוא מתחמם.
האם אני צריך לחשוד שבמעט הזמן שהג'יפ כן עומד עם מצבר מחובר יש זליגה? איך אני בודק בדיוק?

Sent from my Nexus 4 using Tapatalk

shachar

25-09-14, 11:14

נמרוד,
זליגה פנימית במצבר או משהו שגונב זרם?

יש גאדגט לבדיקת זרם
http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=91388&d=1411632825
http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=91389&d=1411632825

opl

25-09-14, 11:22

חמוד, אהבתי. אבל אם זה עולה יותר מ10$ אם יותר אז כבר שווה לקנות רב מודד במחיר זהה

shachar

25-09-14, 11:32

חמוד, אהבתי. אבל אם זה עולה יותר מ10$ אם יותר אז כבר שווה לקנות רב מודד במחיר זהה

אני מניח שנוחות השימוש והקלות במדידה לעומת פרובים שהחיבור שלהם לא תמיד יציב.
הידיים הפנויות שיכולות להדליק ולכבות את האביזרים תוך כדי המדידה.
מדידה של עד 30 אמפר.
וכלי מגניב לארגז (שבטח אצלך הוא כולו כדאי....)
יכולות לעשות את ההוצאה לשווה.

אגב, כ 40 דולר

Sent from my Nexus 7 using Tapatalk 2

opl

25-09-14, 11:51

הבעיה היא שהשימוש שלו הוא מאוד מאוד ספציפי, אני דיי בטוח שאני יכול לייצר פרוב זהה מפיוז שרוף וכמה נגיעות בדיל ותאמת שאולי עוד היום אבנה משהו, נעלה תמונות אם יהיה זמן. זה יעלה כ2 דולר שזה בעצם המחיר של זוג פרובים. ואז יש לי גם גלאי זליגה וגם מד מתח, רציפות וכו באותו מכשיר שכולה 10 דולר באיביי. המכשיר חמוד כגימיק בגלל זה אהבתי אותו.

opl

25-09-14, 11:54

http://cpc.farnell.com/1/1/102338-automotive-fuse-adaptor-test-leads-77068-gunson.html

shachar

25-09-14, 12:12

שיחקת אותה. עכשיו זה הופך להיות must בכל ארגז כלים.

אפשר לחזור לדיון על מצברים [emoji1]

מוני אורבך

25-09-14, 12:44

נמרוד די בטוח שיש לך גונב זרם.
חנן, גם אם מחמירים, 10 אחוז בשבוע וחצי, לא נורא כל כך.
אני נוסע פעם בשבוע עד שבועים, זה מספיק למנוע הרס.

boaz avrahami

25-09-14, 12:45