שאלות לגבי החלפת פילטר שמן בגיר אוטומטי

[חנן-ג'יפולוג]

(דיון טכני זה נגזר מתוך הדיון המקורי הזה: http://www.jeepolog.com/jp_forum/viewtopic.php?t=10060 - המערכת )


זו לא שאלה שקשורה לל"ר אלא כללית על גירים אוטומטיים:

למה הליך שאמור להתבצע בטיפול שגרתי מחייב פירוק של כל מיני מכלולים ברכב? זה מזמין צרות. למה לא שמים את מסנן השמן בצורה חיצונית, כמו במנוע?

[מוני אורבך]

חנן – אני לא יודע מדוע מתכננם כך גרים אוטומטים

אבל אני יכול לנחש. מדובר על לחצים הרבה יותר גבוהים ועל חום הרבה הרבה יותר גבוה.
200 מעלות לשמן גיר זה דבר מקובל.
יתכן שרצו להמנע מפגיעה.

מה שאני כן יכול לומר הוא שלדעתי אין צורך בהחלפת המסנן למשך תקופה מאוד ארוכה.
הסיבה. שמן הגיר הוא מאוד דליל ובעל תכונות מסיסות גבוהה.
כל לכלוך שיבצר יומס, והמסנן לא יוכל לסנן אותו כלל.
אז למה שמים בכלל מסנן? ומה אם חלק בגיר נשבר, חיבים לסנן חתיכות.

בזמנו גם אני רצתי להחליף מסנן, ואיציק (שמכיר טוב את הגיר) טען בצדק שלא צריך.

מה כן צריך, להחליף את השמן גיר ובתדירות גבוהה מהרגיל, כי ברכב שטח שעובד קשה השמן מהר מאוד מגיע ל 300 מעלות ואז מאבד את תכונותיו.
בדיסקו החדשים (TD5) אותו גיר. המלצת היצרן היא לא להחליף מסנן כלל.

ואגב ניר – זה שהשמן שחור לא אומר שלא החליפו אותו (את חלקו בכל אופן)
כאשר אתה פותח את הבורג ריקון יוצא רק חצי מהשמן (4 ליטר)
השאר (4 ליטר) נמצאים בממיר המומנט ולא יוצאים.
תכניס 4 ליטר חדשים, והם מיד יהפכו לשחורים.
אצלי השמן הפך לאדום רק כאשר היה לי נזילת שמן מהצינורות שפתרתי אותה לא לפני שהחלפתי שלוש פעמים שמן.
צריך מכשיר מיוחד להוציא את השמן (בד"ח לא עושים במוסך) או להשתמש בשיטה (המסוכנת) הבאה.
1. רוקן גיר מהשמן.
2. פרק צינור המחבר בין מצנן שמן הגיר לגיר. הכנס אותו למיכל גדול.
3. הנע את המנוע.
4. תוך כדי שפיכת שמן חדש לגיר צפה בשמן שיוצא מהצינור המפורק. ברגע שהוא הופך לאדום כבה מנוע.
5. הכנס שמן בכמות הנדרשת

התהליך מסוכן בגלל שאם תשאיר את הגיר יותר מדי זמן ללא שמן הוא יהרס (לכן הוספת השמן החדש).
לי לא היה את האומץ להשתמש בשיטה.
מה שעשיתי הוא החלפת 4 הליטרים בגיר כל 20K או שנה (הליך זול ופשוט)

עד שלא החלפתי שמן הגיר שלי עבר במכות כאשר היה קר. אחרי שהחלפתי העביר חלק גם באמצע החורף.

אגב רצוי מאוד להתקין מד חום לשמן הגיר (200 מעלות ומעלה) ולשם עליו עין. במיוחד בעליות קשות. דווקא ב H בעליה קשה על הכביש !!! הגיר הכי התחמם לי

[ניר ל]

חנן, אני מניח שמיקום של הפילטר בצורה חיצונית היה הרבה יותר נוח, מאידך הוא היה יוצר עוד נפח, עוד בליטה, עוד פונקציה שיש להתחשב בה כאשר מתכננים את הרכב. כאשר הוא בתוך אגן השמן שממילא צריך שתהיה גישה אליו, זה לא הכי נורא שיכול להיות, קח גם בחשבון שהגיר הזה משמש בדגמים רבים של כלי רכב עם תצורות שונות ואילוצים שונים, רובר לקחו אותו מהמדף, אני בטוח שאם היה לו פילטר מתברג בצד, זה היה הרבה יותר מסובך להגיע אליו...

שחר,
החלפת פילטרים/פלאגים/שמנים זאת עבודה פשוטה שכמעט ולא דורשת כלים, דורשת מעט מאד זמן. בזמן שאתה בדרך למוסך אתה כבר מסוגל לגמור טיפול שלם, באמת שאין שום סיבה וצורך לבצע טיפול במוסך. יתרה מזאת - אתה קונה את החלפים והשמנים, יודע בדיוק על מה אתה משלם ואין חשש שמישהו יתחמן אותך.
כאן באמת מדובר בחיסכון נטו, גם בזמן וגם בכסף.

[איציק - 4X6ZH]

הצורך בהחלפת מסנן שמן גיר משתנה ממודל למודל אתה יכול לראות הוראות יצרן לרכב מסוים
המדברות על החלפת המסנן .....
ואותו רכב אחרי כמה שנים ואותה ממסרה פתאום אין צורך להחליף מסנן .....
ואתה עובר ליצרן רכב אחר שמשתמש בדיוק באותה ממסרה . אתם רוצים להתבלבל כחו את הממסרה המדוברת של לנד רובר ZF22H
הממסרה הזרת קיימת גם בוולו גם מ BMW ןאני חושב שגם ב פזו
או הממסרה המותקנת של TOYOTA מותקנת גם ב VOLVO וגם מציבושי
ובטוח שיש עוד יצרני רכב שמתמשים באותו מוצר .
אז כל יצרן לפי הקפריזה שלו מוציא הוראות שונות ומשונות
כל יצרן מחליף סוגי שמנים \ ספקי שמנים \ שמות של שמנים ....
ורק כאשר אתה יורד לאותיות הקטנות ועוקב לאורך שנים אתה מבין שבעצם הרעיון הוא קודם כל כלכלי ורק אחר כך טכני .
ואז באים אנחנו המוסכים ובמיוחד אלה שכבר ראו ממסרה אחת מפורקת .
ואלה שמתקנים ממסרות כאלה
ואלה שמוכרים שמנים \ חלקים
ואני אומר לכם עוד פעם תחליפו שמן והרבה . תשתמשו בשמנים איכותיים . לפעמים אין בררה ורק שמן מקורי ( כמו בהונדה רק מקורי )
תפסיקו לפרק את אגן השמן להחליף פילטר .( אתם מיצרים תקלות לעצמכם ) .
אין מה שיסתום את הפילטר !!!!!!!!!!!!
וכאשר הפילטר סתום אז הממסרה הזאת מחוסלת !! ( ואז גם במשאבה שורקת ) רעש מאד מיוחד .
שמן הגיר תמיד יהיה שחור בשימוש ארוך ( יש חלקי אלומיניום בממסרה והחיכוך של האלומיניום גורם לשמן להשחיר .
יש להבדיל בין שמן שחור \ אדום כהה .
לבין שמן שמן חום \ שרוף .
זה עולם שלם והנסיון משחק כאן דרוש הרבה נסיון להחליט מתי באמת השמן שרוף .
*********
שחרר צינור המוביל למצנן שמן להניעה את המנוע לתת לשמן לצאת להוסיף שמן חדש תוך כדי עבודת המנוע . כאשר השמן מבעבעה מהצינור לכבות מנוע .
למלות שמן לגובה הרצוי וסע לשלום .
תפסיקו לבדוק את המוסכים לפי פקק הניקוז נפתח או לא נפתח . יש מוסכים שמחליפים שמן דרך צינור רדיאטור שמן גיר . וזאת דרך מאד מקובלת ומקצועית .
*********
איציק

[ניר ל]

איציק, היות ואתה שולט בממסרה המדוברת - מה הנזקים שעלולים להיגרם מהחלפת פילטר ?
ספר היצרן ממליץ להחליף פילטר כל 40K, הפילטר נראה בעל רשת עדינה ביותר ואני מניח שהוא מסנן שבבי מתכת שנוצרים כתוצאה מבלאי, יש מגנט בבורג הריקון שאוסף שבבי ברזל אבל זה לא מספיק. מה שנראה לי הוא שבמשך הזמן הגיעו למסכנה שהחלפת פילטר במוסך יוצרת בעיות שמקצרות את חיי הגיר יותר מהר מאשר סתימת הפילטר.
ידוע לי למשל שהחלפת שמן בת"ה של פולקסוואגן שהיתה לי היתה משבשת את פעולת הגיר, עד שהיבואן הוציא הוראה לא להחליף שמן. כשקראתי את פרוצדורת החלפת השמן, הבנתי שאין מצב שמוסך מקומי יבצע את הפעולה בצורה נכונה. דובר שם על שאיבה של הנוזל הישן בצורה מאד מיוחדת, העמדת הרכב בצורה שהתיבה תהיה מפולסת לחלוטין, הכנסת מדחום מיוחד, מילוי נוזל בצורה כזאת - יש פתח תחתון לצינור שמגיע לגובה מסויים בתוך התיבה, מעל טמפ' שמן מסויימת הנוזל מגיע לגובה הצינור ומתחיל לגלוש וזה צריך להיות מפלס השמן המדוייק...
כל סטייה ממנו דופקת את התיבה ..., ההמלצה לא להחליף מאריכה בפועל את חיי התיבה אבל זה עדיין אילוץ, לא יותר מזאת.

[איציק - 4X6ZH]

במקרה \ ובמבנה של הממסרה הזאת אין בעיה ישירה להחליף את הפילטר .
הפילטר באמת מאד מאד עדין אבל הוא גם בהס"כ לא נסתם מעבודה רגילה ובלאי רגיל של הממסרה .
כל הפרוק מסביב גורר בעיות ברגים לא נפתחים \ ברגים לא נסגרים כמו שצריך \ אגזוז לא חוזר למקומו .
הגומי של אגן השמן רצוי מאד להחליף אותו ( לא תמיד מחליפים )
ההברגות של תפסני אגן השמן בסה"כ ברגים עדינים עובדים טוב כאשר הגומי גמיש .
אבל אז יש נזילה קלה וכמובן מי שהוא מחזק ... והסיפור מתחיל .
*********
ספציפית על הממסרה הזאת אסור לשחרר את ברגי גוף השסתומים לא כיוון של מיקום כבל שילוב יורד . ( יש מדידים כמו במקלע 0.5 ) שהם אלה שמביאים את גוף השתומים למקום המדויק ומאפשרים לממסרה לעבוד בלחצי שמן נכונים .
בהחלפת מסנן אתה לא אמור לגעת בברגים אלה .
אבל הברגים ממש ליד .
********
הממסרה הזאת נחשבת לסוס עבודה איכותי קיימת בהרבה מערכות מעבר לרכב פרטי
או רכבי 4X4 .
מסתובבת בענף הרכב שנים רבות .
היצרן יצרן גרמני בעל שם עולמי . ZF
********
איציק

[landrover]

אצלי ברכב הקודם לפני הדיפנדר - פורד טרנזיט 78 אוטומטי,
גילינו שהיה פילטר שמן גיר, אחרי 25 שנה ... ! (לא החלפנו מעולם).

כמובן מצאנו שהיה כשהגיר הלך - ופתחנו/פירקנו כל מיני מקומות שלא נגענו בהם...

מכיוון שאין להשיג - האוטו נסע כלאחר כבוד למזבלה העירונית
(הרכב היה אצלנו משנת 80 עד 2005 )

כלומר,גם אם לא מחליפים פילטר שמן גיר - יש רכבים שיכולים להחזיק הרבה זמן ככה :wink:

אמיר.

[קיד]

זו לא שאלה שקשורה לל"ר אלא כללית על גירים אוטומטיים:
למה הליך שאמור להתבצע בטיפול שגרתי מחייב פירוק של כל מיני מכלולים ברכב? זה מזמין צרות. למה לא שמים את מסנן השמן בצורה חיצונית, כמו במנוע?

אכן ברכב חדיש, יש מסנן חיצוני.


חנן – אני לא יודע מדוע מתכננם כך גרים אוטומטים
אבל אני יכול לנחש. מדובר על לחצים הרבה יותר גבוהים ועל חום הרבה הרבה יותר גבוה.
200 מעלות לשמן גיר זה דבר מקובל...... מה כן צריך, להחליף את השמן גיר ובתדירות גבוהה מהרגיל, כי ברכב שטח שעובד קשה השמן מהר מאוד מגיע ל 300 מעלות ואז מאבד את תכונותיו.
בכלל לא הגזמת מוני,
FLASH-POINT של ATF מינרלי נמצא בסביבות 180 מעלות C. אתה מבין שהשמן לא שמיש טכנולוגית בטמפרטורה שבה הוא נהיה דליק.
רוצה מוצא? ננח שטעית ביחידות.
200 עד 300 מעלות פרנהייט, יוציא אותך צדיק <=> 93.3 עד 148.8 מעלות C . תחום זה הוא סביר אך גבוה


צריך מכשיר מיוחד להוציא את השמן (בד"ח לא עושים במוסך) או להשתמש בשיטה (המסוכנת) הבאה.
1. רוקן גיר מהשמן.
2. פרק צינור המחבר בין מצנן שמן הגיר לגיר. הכנס אותו למיכל גדול.
3. הנע את המנוע.
4. תוך כדי שפיכת שמן חדש לגיר צפה בשמן שיוצא מהצינור המפורק. ברגע שהוא הופך לאדום כבה מנוע.
5. הכנס שמן בכמות הנדרשת
התהליך מסוכן בגלל שאם תשאיר את הגיר יותר מדי זמן ללא שמן הוא יהרס (לכן הוספת השמן החדש).
לי לא היה את האומץ להשתמש בשיטה.
שיטה מצוינת, ואפילו מומלצת ע"י יצרני רכב (כן, המלצת יצרן עבור המוסכים). אין מה לחשוש.


דווקא ב H בעליה קשה על הכביש !!! הגיר הכי התחמם לי
זה הזמן להתקין מצנן שמן איכותי, וללא שימוש ברדיאטור המנוע.
בברכה,
קיד.

[UNIX]

מצנן כזה לא יקר ומשתלם מאוד .

[shachar]

בדיסקברי יש מצנן שמן גיר נפרד
האמת שהוא נראה קטן עלות של גדול יותר כ 1500שח +-

[יואב אלון]

ראשית תודה איציק וקיד על האינפורמצייה, החכמתי.

רק בשביל לחדד את עניין הגיר בדיסקברי.
קימים למיטב ידעתי 2 דגמים, האחד לנטולי EDC והשני לבעלי EDC

כינויי הגיר:
ZF22H - 143-010-744 - לרכב ללא EDC.
ZF22H - 143-010-748 - לרכב עם.
(ניתן לאתר את הכינוי מאחורי מנוף הקיק- דאון, בצד הגיר)

בנוגע לטמפרטורה, מוני חד משמעית יש לך טעות. ב-125 מעלות צלזיוס מדליק יוניט חום גיר את נורת טמ"פ שמן הגיר בדיסקברי. ( בדוק עם טרמוקפל ושעון דיגיטלי מכוייל )
טמפרטורה של 140 ומעלה היא הרסנית מאד לגיר !
הנ"ל נבדק מול היבואן ( דיוק הידראוליקה) ובנוסף מול רובר אנגלייה, הבריטים אגב, מחמירים עוד יותר ולא אוהבים לשמוע על טמ"פ גיר הגבוהה מ 120 MAX !

שמעתי גם על כלל אצבע הנהוג במכוני גירים, שם טוענים לטמפרטורת עבודה מכסימלית לשמן גיר הגבוהה ב-10 מעלות מהמכסימלית של המנוע, זה רק כל אצבע...


יואב אלון