פחח רכב / air intake [ארכיון] - פורום ג'יפולוג 4X4

giddi

05-10-14, 14:17

כדי לקרר את המנוע של הריינג' P38 4.6
החלטתי "לקרוע" 2 פתחים במיכסה המנוע ולהתקין בהם מה שניקרא - air intake
יש למישהו תובנות בנושא כולל המלצה לבעל מיקצוע?

aba

05-10-14, 15:32

יש באי ביי חתיכות מוכנות

Sent from my JEEP

giddi

05-10-14, 16:23

קניתי
אבל אני מחפש מי יחרר לי את מיכסה המנוע ויתקין

tamit

05-10-14, 16:43

מאיפה אתה

פומפוי

05-10-14, 17:04

מוטי0506961231

גיל אסרף

05-10-14, 18:04

כדי לקרר את המנוע אתה צריך לסלק את האוויר החם ובשביל זה אתה צריך
Air vent.
פתחי אוורור בעצם..
Air intake
על המכסה מנוע זה בדרך כלל בשביל אינטרקולר..

אמיר ב.א

05-10-14, 19:03

תסתכל כאן באתר , מה מאיר רוטנברג עשה בג'יפ שלו....

aba

06-10-14, 07:41

אני מתכנן לעשות לבד חורים, ולהתקין עם ברגים.http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/10/05/baa2f81b7c153e2e0b10a5b61b6f7715.jpghttp ://tapatalk.imageshack.com/v2/14/10/05/91b5daa63d9b997a980cf31723d74bde.jpg

Sent from my JEEP

גיל אסרף

06-10-14, 07:44

ממש יפים, כמה עולים זוג כאלה?
תדאג רק לאטימה של כל בורג , שלא יהיו מוקדי חלודה..

aba

06-10-14, 07:49

באיביי 200 שקלים בערך אם אני זוכר נכון.
עיצבתי וחתכתי את הצורה הסופית כולל הוספת חורים ובניית מסגרת קונטרה לצד שני.
עבר כבר צביעה....מחכה להזדמנות לפרק את המכסה מנוע ולהתחיל בעבודה.
זה יותקן עם מעט חומר שנקרא seam sealer בין החלקים.

Sent from my JEEP

גיל אסרף

06-10-14, 07:58

נשמע מעניין אני מצפה לפוטו פיניש ;)

giddi

06-10-14, 08:12

בתשובה
אני מאזור המרכז
אלה ה-air intake שקניתי
9167291672

גיל אסרף

06-10-14, 08:14

אלה כונסי אוויר, הם לא יעזרו לך במאום בקירור תא המנוע.
אתה צריך להוציא אוויר חם.
המאווררים בחזית כבר מכניסים אוויר מבחוץ, אבל אין לו כל כך לאן לצאת.
בשביל זה צריך air vents
כמו של aba

giddi

06-10-14, 08:28

לאמיר
לא מצליח להגיע ל-"מה מאיר רוטנברג עשה בג'יפ שלו...."

JustDoB

06-10-14, 20:33

http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=57306

Sent from my XJ

JustDoB

06-10-14, 20:40

שילוב של כונס ותריסים
http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/10/06/9f89315baa39ce0cda189786a1692d63.jpg

Sent from my XJ

איל מ

07-10-14, 23:10

אני מכיר תופעה של פינוי חום בעייתי באינדיאנים (אגב גם שם אני חושב שזה סימפטום למשהו אחר אבל ניחא),
אבל בריינג' לא שמעתי על כך.
אם אתה עושה את זה בשביל הלוק -סבבה. אבל אם בגלל התחממות, שווה לבדוק אם אין בעיה. (אפילו נסיעה בhigh בתוואי קשה עלולה בעקיפין להוביל להתחממות ולאו דווקא מעידה על כשל).
אגב, אם דווקא קיימת תופעה ידועה בריינג'ים אשמח לדעת ולהשכיל.

gp1

08-10-14, 04:54

בתשובה
אני מאזור המרכז
אלה ה-air intake שקניתי
9167291672

אלו כונסי אויר אחד "ימין" והשני "שמאל" לכנפיים של דיפנדר וזה בא להחליף את הרשת פלסטיק בכנף ימין ואת מכסה הפלסטיק בכנף שמאל
שקיימים במקור .

rob

08-10-14, 19:16

קשה לי להאמין שזה הפתרון למנוע שמתחמם...

הילד

08-10-14, 19:32

כל מקרה למי שמתקין כאלו
כדאי לשים לב שבזמן שחותכים את המכסה מנוע
לא חותכים גם את התומכים שלו מבפנים ...

aba

15-10-14, 17:11

סופסוף....כמה מדידותתתתhttp://tapatalk.imageshack.com/v2/14/10/15/9d2533b0a367d761e7069e53265873dd.jpghttp ://tapatalk.imageshack.com/v2/14/10/15/6a21140e0b5a77f9374774bbb1f924a4.jpghttp ://tapatalk.imageshack.com/v2/14/10/15/c23a7e1a37288c6c8dbd9569d2c49c8c.jpg

Sent from my JEEP

Bernard

15-10-14, 18:45

אהלן גידי.

כמו שאמרו, אלה כונסי אויר של דיפנדר.

בניגוד למה שאמרו, אלה ישרתו טוב את המטרה שלך (שעליה "נדבר בהמשך) - לדעתי טוב יותר מאלה שהותקנו על הסופה, גם אם הם לא כ"כ יפים.. אם לומר מעדינות.

אם אתה רוצה לפנות חום, כמה שהפתח גדול יותר ו"חלק" יותר, כך תשיג טוב יותר את המטרה שלך.
המאוורר כל הזמן דוחף אויר מלפנים לאחורי הרכב (נדמה לי שפעם אסף הסביר יפה איך מתוכננת זרימת האויר בתוך תא המנוע..)
לכן, לדעתי, במקום להכניס אויר קר לתוך תא המנוע, עדיף לאפשר לאויר לצאת החוצה ולא להפריע לתיכנון המקורי - אני הייתי מתקין את הכונס עם הפתח לאחור, לכיוון החלון הקידמי. כך גם יווצר אפקט שאיבה בנסיעה..
דבר נוסף שהייתי לוקח בחשבון הוא פתחי יניקת האויר לתוך תא הנוסעים - אתה לא כ"כ רוצה שהאויר החם שיוצא מתא המנע, יכנס לתא הנוסעים וגם לא את הריח. תתקין את הפתחים בהתאם.

עכשיו לצורך בפתחים האלה... בכלל.
אכן המנוע הזה מייצר בתא המנוע חום, שלא נתקלתי בכמותו בכלי רכב אחרים (לא יודע מה קורה ב-ZJ) - פשוט הכל רותח שם. ממש רותח.
אני לא יודע אם המנוע שלך כבר החל בהליך ההשמדה העצמית (יש שירשור נפרד, למי שלא מעודכן - "מכות" ביני לבין גרשון... סתאם. גרשון אחלה ואני מאוד מעריך אותו ואת הידע והנסיון שלו - ויכוח ביני לבין גרשון..) אבל אם כן... חבל על החורים במכסה המנוע..
הפתחים האלה (וגם הדוגמא של הסופה) לא ישפרו משמעותית את הובלת החום החוצה, מתא המנוע (לדעתי.. לדעתי).
בזחילת שטח וכו', אני חוזר על הצעתי לפתוח את מכסה המנוע "שלב אחד" - זה הרבה יותר משמעותי מכל פתח שתחורר במכסה המנוע.
בריינג', בלי בעיות מיוחדות ועם קצת "אינג'ניריות", ניתן לסדר שמכסה המנוע ישאר פתוח על ה"וו" ולא ידפוק וגם "לעבוד" על החיישן המציק (אם עדיין לא ניטרלו אותו ממילא).

אם אתה בכ"ז ממשיך עם קו החורים - לסמן מבחוץ את הקוים (לא לשכוח לקחת שוליים לברגים וכו'!!), לבדוק מבפניםשאתה לא "נופל" על קורות החיזוק ופשוט לחתוך בזהירות - לתפוש למקום אפשר עם בורג ואום וגם בורג קודח יעשה את העבודה.
אני הייתי מתקין גם מסגרת פנימית (כמו בתמונה הראשונה לסופה - לא יודע לאן נעלמו בהתקנה).. ליתר ביטחון.
חלודה וכאלה... אפשר לשים צבע אבל... ממילא כבר הרסת את הרוח של הריינג' רובר, עם החורים במכסה המנוע, אז קצת חלודה כבר לא תשנה..:rolleyes:

aba

15-10-14, 19:28

המסגרות לא הותקנו בגלל ברגים קצרים מדי - יותקנו בהמשך.
הפתחים לכוון החלון כמו שצריך.
את הפח החתוך של מכסה המנוע כיסיתי עם חומר שנקרא ״סיאם סילר״ - חומר פחחים גמיש המשמש ליישום בין פחים לא צבועים או כן ברכב ועל ריתוכים.
ייושם בהמשך גם מתחת לפחיות האיורור למניעת חלודה כאמור.
החורים בפחיות האיורור קטנים מדי אמנם, אך מצד שני לא היה צורך אמיתי בפתחים מבחינת התחממות - אלא סתם ליופי ולכיף שבעשיה...

Sent from my JEEP

giddi

16-10-14, 07:18

תודה לכולם על המידע הרב. [הידע של אחדים כאן (ברנרד) - מדהים.]
תוך שאני לוקח בחשבון את כל מה שאמרו כאן כולם החלטתי בשלב הזה לא לחתוך....

כפי שזכור לכם הכל התחיל במנוע שהתחמם כנראה מחוסר בנוזלי קירור ובראש מנוע שהלך והוחלף אצל מוחמד.
בהמלצתו התקנתי מד טמפ' דיגיטלי שאותו בדקתי בהתאמה עם מחשב דיאגנוסטיקה.
כיילתי אותו שיתריע בטמפ' של 97C כדי לשמור על מירווח ביטחון גבוה כדי למנוע נזקי התחממות.
היום אני יודע כי 97C היא טמפ' עבודה רגילה (חמה קצת אבל רגילה) ומנועים אמורים לעבוד גם בטמפ' גבוהות יותר (עד 110C) ולראייה גם שהמנוע הגיע ל-97C מד הטמפ' האורגינלי בלוח השעונים לא נטה לכיוון האדום. ובפעמיים היחידות שהמנוע הגיע ל-97C הפסקתי את עבודת המזגן או לחילופין פתחתי נעילת מיכסה מנוע (כמובן שגם זה וגם זה אינם פתרונות קבילים מבחינתי - מנוע אמור לעבוד עם מיכסה מנוע נעול ועם מזגן מקרר) והטמפ ירדה ל-94C ולמטה מזה.

ברור לי שיתכן שיש בעייה במנוע (יתכן ברנרד, רק יתכן) אבל אנחנו נכנסים לחורף שבו הנטייה להתחממות מופחתת.
אמשיך לנסוע כך תוך שהעין השלישית שלי כל הזמן ערה למתרחש בחם המנוע לפחות עד סוף החורף או אז אשקול שנית להתקין פתחים ו/או להוריד את שמיכת הפוך שמצפה את מיכסה המנוע מבפנים.
בינתיים תודות להתרעתו של גרשון על הסכנה שטמונה באקומולטור לא תקין, החלפתי את הפעמון ואכן הנורות לא נדלקות יותר בכל בלימה וכך תרמתי לחיי משאבה ארוכים יותר. (תודה גרשון).

בכל מיקרה אני שב ואומר אין, אין כמו ה-P38 (עם כריות).

Bernard

16-10-14, 17:25

עד כמה שאני זוכר, גידי, הטרמוסטט של הריינג' מכוון ל-96 מעלות - כך שאתה יכול להעלות את מרוחי הביטחון שלך.
אולי אני טועה - מזמן לא התעסקתי עם המנוע:( - אבל זה מה שאני זוכר.

לא ידעתי על בעייה שהיתה לך עם נורות הבלמים. חבל - זה הדבר הראשון שבודקים (לחיצות על דוושת הבלמים וספירה, אחרי כמה מתחילה המשאבה לעבוד)
את האקומולטור המקורי ניתן "לשחזר" - מתקינים ונטיל (ממש כמו בבולמי זעזועים) וממלאים בגז בגבעתיים.
זה בגלל המחיר השערורייתי של האקומולטור בארץ. אם קונים בחו"ל, לא שווה להתעסק במילויי.

בכלל -כדי לחסוך לך הוצאות.
כל פעם שאתה שומע על בעייה (אפילו לא שלך) או צצה בעייה או שסתם עולה לך בראש להכין חלק/חלף ליום גשום - תעלה פה שאלה או שלח לי ה"פ או למייל.
נעזור לך למצוא חלק מתאים בזול.
יש גם מקרים שסימפטום X למעשה מרמז על בעייה אחרת לגמרי, אפילו מזו שמציין מחשב הדיאגנוסטיקה - דוגמא קלאסית היא מתלי האויר (שלא יקרה לך אבל הדברים "לא תמיד כמו שהם נראים/כתובים" בכל מה שנוגע למערכת הזו)
מה שנקרא - Been there, done that…:(:(:(

והכי חשוב.
מסתמן פתרון.
היום אני שולח לבחור האמריקאי (מוכשר בטירוף, נהג המשאית הזה - עכשיו ה-RR שלו עם מנוע 6.0L וגיר 460..) תשלום (ראשון) עבור חלק לשתילת מנוע. מתאם מגיר אמריקאי לטרנספר האציל שלנו..
יש תקווה.

- - - Updated - - -

ואם אין כריות אויר... מה זה שווה בכלל. :cool:

Gershon

16-10-14, 18:07

[QUOTE=Bernard;600305]עד כמה שאני זוכר, גידי, הטרמוסטט של הריינג' מכוון ל-96 מעלות - כך שאתה יכול להעלות את מרוחי הביטחון שלך.
אולי אני טועה - מזמן לא התעסקתי עם המנוע:( - אבל זה מה שאני זוכר.

לא ידעתי על בעייה שהיתה לך עם נורות הבלמים. חבל - זה הדבר הראשון שבודקים (לחיצות על דוושת הבלמים וספירה, אחרי כמה מתחילה המשאבה לעבוד)
את האקומולטור המקורי ניתן "לשחזר" - מתקינים ונטיל (ממש כמו בבולמי זעזועים) וממלאים בגז בגבעתיים.

יש גם מקרים שסימפטום X למעשה מרמז על בעייה אחרת לגמרי

BERNARD אין לך מושג ירוק על מה אתה מדבר ובנוסף אתה מטעה אנשים אחרים

raanan

16-10-14, 20:41

בתשובה
אני מאזור המרכז
אלה ה-air intake שקניתי
9167291672

האם שלך זהים לאלה ?

91941
( התמונה שהוספתי הם עבור כנפיים של דיפנדר )
במידה וכן , אשמח אם תציין מידות כלליות .
אני שוקל להתקינם לפינוי חום בטרופר בנזין (הפתחים הפוכים מכיוון הנסיעה).

רענן

Bernard

20-10-14, 15:05

נו, גרשון..

מה הפעם עשיתי לא טוב?

ונגיד שאני טועה ומטעה - למה אתה לא כותב מה בדיוק הטעות ומסביר לאחרים מה נכון - איך בדיוק עוזרת ההערה שלך במקרה הזה?

Bernard

20-10-14, 15:32

מצטער על האיכות... בוקר פה וצריך היה להעיף את הגמדות לביה"ס..

בכל מקרה.
נראה לי שלפחות בכל הנוגע לטמפ' של הטרמוסטט "די קלעתי".

נשארו עוד שני נושאים, שאם גרשון יבהיר למה התכוון ומה הטעות שלי, נהיה כולנו חכמים יותר..:)

9212692127

Bernard

20-10-14, 15:47

דרך אגב.
המידע/הדפים מה-RAVE. הוצאה רשמית של לנדרובר.. לא המצאה/פיברוק שלי..
אני גם מבטיח שלא עשיתי שינויים בפוטושופ (מעבר למסגרת הכחולה) וכו'..

Gershon

20-10-14, 15:59

נו, גרשון..

מה הפעם עשיתי לא טוב?

ונגיד שאני טועה ומטעה - למה אתה לא כותב מה בדיוק הטעות ומסביר לאחרים מה נכון - איך בדיוק עוזרת ההערה שלך במקרה הזה?

לא משחקים עם ה-בלמים...+שסתום בתוך "accumulator" לחץ יכול להיות תפוס במצב סגור

Bernard

20-10-14, 16:17

טוב.
עם כבר התחלתי...:rolleyes:

הנה תמונות שמראות, פחות או יותר, איך ממחזרים את האקומולטור של ה-RR:
http://www.rangerovers.net/forum/attachments/range-rover-mark-ii-p38/15968d1365542456-recharged-abs-brake-accumulator-imag0507.jpg

http://www.rangerovers.net/forum/attachments/range-rover-mark-ii-p38/15969d1365542462-recharged-abs-brake-accumulator-imag0508.jpg

ושלא תחשבו שזה איזה "סוד שלי" - למי שזה מעניין אותו, הנה הלינק לשירשור כולו:
http://www.rangerovers.net/forum/7-range-rover-mark-ii-p38/47256-recharged-abs-brake-accumulator.html

ורק להזכיר לכל הקוראים - תקראו את הדיסקליימר של ג'יפולוג, לפני שמנסים כל דבר..

נדמה לי שנשאר לי דבר אחד נוסף...
תכף נראה..

Bernard

20-10-14, 16:35

בחייאת גרשון.

למה סתם לריב?
למה אתה מתחיל באמירה כוללנית שאני טועה ומטעה, לגבי שלושה דברים שונים שאמרתי, ומכריח אותי להתחיל לנבור בזיכרון ובמחשב וברשת, לגבי דברים שכבר שנים לא הייתי צריך? - לא יפה. אני כבר לא צעיר - זה קשה לי:rolleyes:
כבר התחלתי להעלות את סדר הפעולות לבדיקת האקומולטור/משאבת הבלם... זה מעיק:(

לא משחקים עם ה-בלמים...+שסתום בתוך "accumulator" לחץ יכול להיות תפוס במצב סגור

ומה המשפט הזה קשור לעניין?
אני דיברתי על למה ואיך הבעייה בבלמים?
אני קבעתי שזו בעייה X וצריך לעשות Y?
הבחור אמר שהיה צריך להחליף אקומולטור - בדקו לו ואמרו לו מה צריך והוא הלך וקנה אקומולטור חדש (החלטה נכונה לדעתי, אני רק הצבעתי על אלטרנטיבה) והחליף ו.. נפתרה הבעייה.
כל מה שאמרתי שיש "תחליף" לקניית אקומולטור - זה הכל.

נכון.
לבלמים יכולות להיות הרבה בעיות, שהאקומולטור היא אחת מהן (שקל למצוא ולהגדיר, דרך אגב, בשיטה שאמרתי... או שגם זה לא נכון???).
מה זה קשור למה שגידי כתב?
יכול להיות שגם הפילטר הקטן סתום ויכול להיות ש... מליון דברים..
להחלפת אקומולטור יש אלטרנטיבה זלה ונגישה, שרוב האנשים בכלל לא מודעים לה - אני הארתי את אותה אלטרנטיבה זה הכל - למה אתה ישר קופץ ומשמיץ אותי כמי שמטעה ועוד יותר גרוע, כמי שטועה?:rolleyes:
ודרך אגב הייתי מציע גם להתקין את הונטיל בישן ולמלא ולהחזיק כרזרבה.

לסכום, גרשון.
אני באמת מעריך את הידע והנסיון שלך (לא צוחק) ואת העובדה שאתה כל הזמן מעלה פה (ובצהוב) עידכונים על הנבלות האנגליות ותמיד יש לי ללמוד ממך אבל... דחיל-ראבק - תהיה יותר ברור במה שאתה אומר/כותב.

ושיהיה רק טוב:rolleyes:

Gershon

20-10-14, 16:37

Bernard

20-10-14, 16:40

ודרך אגב.
על איזה שסתום באקומולטור אתה מדבר?
האקומולטור הוא דבר טיפש למדי.. או ששוב הבנתי לא נכון?

חתך רוחב של האקומולטור של ה-RR - מאותו שירשור שבלינק..http://www.rangerovers.net/forum/attachments/range-rover-mark-ii-p38/17089d1370628333-recharged-abs-brake-accumulator-img_0045-1-.jpg

Bernard

20-10-14, 16:46

שוב ציטוט...
Bernard
אתה ראיתה Brake Accumulator
בתוך-כפי שהוא בנוי?

וואללה.
קלעתי לדברי/מחשבות חכמים - העלתי את התמונה לפני שכתבת... בחיי.

והתשובה היא - כן!!:).
חתכתי כמה ישנים ו"פירקתי את האמא שלהם" - למה??

Gershon

20-10-14, 17:11

Gershon

21-10-14, 11:29

ציטוט מWABCO

Bernard

21-10-14, 12:58

האמת.. נראה די דומה לתמונת החתך שהעלתי - לא מדע טילים.
אפילו אני יכול להבין את המבנה - מיכל, גז, גומי, שסתום מכני "טיפש" ו.. זהו. לא משהו שמצריך טיפול/אחזקה וכנראה שגם אין בלאי (אם הגומי לא נקרע אבל את זה ניתן לבדוק גם בשלב המילויי).

ועכשיו, האם תוכל להסביר למה לא לשים ונטיל יעודי ולמלא בגז, במקום לשלם הרבה מאות/מאוד שקלים לחדש?

Gershon

21-10-14, 13:23