תואם הייליפט שנרכש בל.כ. נכשל (הכותרת נערכה) [ארכיון]

tooshey

27-12-14, 20:56

הגיוני.
ההייליפט ננעל כנגד מתקן הגלגל והופעל עליו כח צד במימד החלש של הפרופיל ממנו עשוי העמוד.
ועוד בדיוק במרכז.

למרות שראיתי כבר לא מעט כשלים בחיקויי הייליפט, ואני משתמש וממליץ רק על המקורי,אני לא משוכנע שהייליפט מקורי היה שורד אירוע כזה בדיוק.

השאלה למה נפל ?
טעות מפעיל או כשל מכני ?
רואים שהמנוף פיקוד נמצא במצב הורדה.

בברכה,טושי

ד ו ר ו ן

27-12-14, 21:02

הגיוני.
ההייליפט ננעל כנגד מתקן הגלגל והופעל עליו כח צד במימד החלש של הפרופיל ממנו עשוי העמוד.
ועוד בדיוק במרכז.

למרות שראיתי כבר לא מעט כשלים בחיקויי הייליפט, ואני משתמש וממליץ רק על המקורי,אני לא משוכנע שהייליפט מקורי היה שורד אירוע כזה
+1

הפעלתם לחץ עצום על המכשיר בציר הכי חלש שלו..

mik_l86

27-12-14, 21:14

השאלה למה נפל ?
טעות מפעיל או כשל מכני ?
רואים שהמנוף פיקוד נמצא במצב הורדה.

בברכה,טושי

את זה גם אני שואל את עצמי, האם היה קורה גם עם מקורי??
ידוע שאסור לעבוד מתכת לרכב כשהוא מורם אבל האם זה נורמאלי להייליפט להתקפל??
לא הופעל על הרכב כח כשזה קרה, בטח לא משהו קיצוני.

six 4 life

27-12-14, 21:18

לפעמים 250 שקל הבדל עלולים לעלות ביוקר.

lizard

27-12-14, 21:21

יש לי כזה מכשיר ואני באמת לא ממליץ עליו אבל נראה לי שאתם עשיתם טעות או שהיה לכם מזל רע. האם אחרי שהרכב היה באוויר הוא קיבל מכה צידית? זה כמובן מסביר המון. בנוסף, לשים את כל החלק האחורי של הרכב על רגל (ההייליפט) אחת זה מתכון לאסון. אין בכלל יציבות.

חנן-ג'יפולוג

27-12-14, 21:36

אין לי שום דבר לומר על התחליפי, לטוב ולרע, אבל יש פה אך ורק תקלות מפעיל.

אתה לא אמור להשאיר ג'ק כזה כשהמנוף במצב הורדה וכשהידית לא מוצמדת עם התפס למוט המחורר. זה אמנם לא קשור למקרה הספציפי, אבל זו תקלת מפעיל חמורה, שמסוגלת כשלעצמה לגרום לנפילת הג'ק תוך כדי שבירת איברים שנמצאים במסלול הידית.

הג'ק היה תפוס לשקע הגרירה, ואתה הרמת את הרכב כך ששום דבר לא מנע ממנו ליפול הצידה. הרכב אכן נפל הצידה ועיקם את הג'ק.

איך ג'ק טוב יותר היה מונע את המצב הזה?

אגב, יש לי את ההייליפט המקורי.

boaz avrahami

27-12-14, 21:51

בעוונותי כשלמדתי להפעיל הייליפט קרתה לי נפילה מאוד דומה עם מכשיר מקורי ששרד את הנפילה עם רכב במשקל דומה וללא נזק.
מקבל את תקלת המפעיל אבל המקורי שורד כזאת

חנן-ג'יפולוג

27-12-14, 21:57

חנן-ג'יפולוג

27-12-14, 22:02

אגב, אני דווקא הצלחתי לעקם את המוט של ההיליפט המקורי.
חיברתי את בסיס ההייליפט לבזנ"ט אופקי מסיבי ששימש למניעת שקיעת הג'ק בבוץ.
כשהרכב נפל הצידה, מוט ההייליפט התעקם.

בתכל'ס, לא נורא. משכנע של חמישה ק"ג סידר את העקמומיות בקלות.

דרור ברלי

27-12-14, 22:07

כבר יותר מחמש שנים אני ללא הייליפט (הלך עם הסופה שנגנבה), ויודעים מה? הוא ממש לא חסר לי.
בכל פעם שאני כמעט מתפתה לרכוש שוב אחד, אני סופר עד עשר, חושב שוב, ומשתכנע שההוצאה מיותרת.
כשנצטרך, אם נצטרך, יש מספיק כאלה בקבוצה שאני מטייל איתה ואם בסוף אשתכנע שאני בכל זאת רוצה, נמצא אחד מקורי מיד שנייה בחצי מחיר.

היתרונות של הכלי הזה ידועים לי ואני מנוסה בו, ובכל זאת חסרונותיו מרובים ובעיקר - הוא מסוכן רצח.
גם אצלי הייליפט כבר נפל הצידה (המקורי, לא התעקם) היום, עם הנסיון המצטבר, אני ממש חושש מהכלי הזה וכנראה בצדק.

מילא להשתמש בהייליפט בשביל חילוץ, אבל אם סתם צריך להרים את הג'יפ כדי לעבוד מתחתיו?... ממילא אין מה למהר.
במקרה כזה הייתי משתמש בג'ק המקורי, מכניס בוקים חזקים מברזל מתחת לסרן או השילדה ורק כשהג'יפ עומד יציב על הבוקים אני נשכב מתחתיו.

nirs

27-12-14, 22:22

את כמות הפעמים בהם השתמשתי בהי ליפט (ב 8 השנים האחרונות) אפשר לספור על יד אחת.
ממליץ מאוד לפני השימוש לרענן הנחיות שימוש (באמצעות סרטים והנחיות כתובות).

shahav

27-12-14, 22:51

למה להשתמש בהייליפט לצורך טיפולים?!? להחליף סרן?!? היי ליפט, למה להתאבד?

היי ליפט לצורך חילוץ בלבד וגם אז בזהירות רבה, וכולנו יודעים שכמה שנהיה זהירים הוא עדיין יפתיע...

ד ו ר ו ן

27-12-14, 22:54

כמו שחנן כבר כתב, הייליפט/פארמג׳ק יכולים ליפול הצידה, בלי להתעקם אם.. אם הם לא נעולים באמצע למשהו ברכב, כמו מה שקרה בתמונה.

boaz avrahami

27-12-14, 22:54

מה זה מאוד דומה?
הלשונית של הג'ק היתה נעולה בתוך שקע הגרירה כמו פה?

כי אם לא, אז זה לא דומה. למעשה, אחת מצורות החילוץ שהיצרן ממליץ עליהן היא בדיוק כזו: הנפת הרכב והפלתו הצידה מחוץ לקוליסים. אין סיבה שיגרם לג'ק נזק מנפילה הצידה, אם הוא לא נעול.

הלשונית היתה ברסיבר.
לא זוכר כמה משחק היה אבל כשהוא נפל הציגה היה חתיכת סרת לשחרר את ההיליפט שסירב לזוז תחת העומס הצידי על המוט.
היו כמה דקות של דופק מואץ עד שהתגברתי על התקרית

ד ו ר ו ן

27-12-14, 22:57

בועז,
במקרה הנוכחי החלק העליון תפוס על מתקן הגלגל.
זה אומר שהחלק העליון היה נעול ב-2 נקודות לרכב, וכל המומנט הופעל על הרגל.

boaz avrahami

27-12-14, 23:11

לא הבחנתי בזה קודם.
זה באמת משנה את המצב לחלוטין.

... אייפון, מסך קטן.

חנן-ג'יפולוג

27-12-14, 23:12

גם אני לא שמתי לב, האמת, ואני עם חמישה אינטש....

דרור ברלי

28-12-14, 01:40

... ואני תוהה עד כמה הכלי הזה עד כדי כך חיוני למי שלא עושה טיולי עבירות בכל מיני ואדיות נידחים.

כמובן חוץ מאלה שמתקינים אותו בחוץ, מוברג היטב ברמות שמבאס ת'תחת לפתוח את כל האומים והמנעולים, על תקן קישוט קרבי לפגוש או לגגון (כמובן ללא כיסוי, כדי שיראו אותו - חשוף לגשם ולשמש, מחליד ונתפס...)

mik_l86

28-12-14, 02:13

בועז,
במקרה הנוכחי החלק העליון תפוס על מתקן הגלגל.
זה אומר שהחלק העליון היה נעול ב-2 נקודות לרכב, וכל המומנט הופעל על הרגל.

תודה, אקח לצומת ליבי.
לגבי ההערות על הייליפט לטיפולים, שימש רק להרים את הרכב ואז היה אמור להיות מונח על משטח יציב.
לא הופעלו כוחות על הרכב, בטח לא נדחף הצידה.

עריכה:
החלק העליון היה ליד המתקן גלגל, לא תפוס עליו,
ההסבר הוא כנראה כמו שאמרו, שהלשונית שמרימה הייתה תפוסה בפרופיל של הוו גרירה ולא היה לה חופש.

Bernard

28-12-14, 02:50

אני השתמשתי בהיי ליפט בכל פעם שהייתי צריך ג'ק (חוץ מאשר במוסך-שם יש פתרונות קלים יותר).

נכון.
יש לשים לב לכל מיני דברים, שבג'ק רגיל אין אבל מפה ועד לעשות לו כזו דמוניזציה... כולה ג'ק גבוה.
במיוחד התקנתי מדרגות שיוכלו לשאת את כל משקל הרכב וכל פעם שצריך לפרק גלגל - רק עם ההי ליפט.
בכל פעם שצריך לבדוק משהו במתלים (ובמהלך השנים היה צריך הרבה, גם כשבניתי וגם כשהיה צריך לתקן.. כבר לא וכר מה היה צריך יותר) - רק עם היי ליפט.
אף פעם לא נפל ואף פעם לא נכנסתי מתחת לרכב, בלי אבטחה נוספת.
אמנם אף פעם לא השתמשתי בהיי ליפט לחילוץ (ריינג' רובר :cool:) אבל בהחלט הוא הג'ק המועדף עלי.

אחרי שאמרתי את כל זה ואחרי שקניתי (לפני יותר מ-10 שנים) את היי ליפט מקורי ואחרי שראיתי את האחרים (לא "מקוריים") והתעצבנתי על הבדלי המחירים ואחרי שצדי (רסטה) הדגים לי את ההבדלים (במקרה זה היה של ל.כ. - אבל כל החיקויים אותו הדבר.. פחות או יותר)... בחיים לא הייתי משתמש בחיקויי - בחיים!!

asafk

28-12-14, 07:28

לי יש נסיון לא טוב עם חיקויי הייליפט. ואני מחזיק במקורי כבר לא מעט שנים.
אצלי הוא משמש לכל הרמה שהיא יותר ממינימלית- כולל להרמה כדי להניח על בוקים גבוהים וכו׳. זה פשוט מהיר ונוח אם רק מקפידים על תפעול נכון ובטוח.

אסף.

ד ו ר ו ן

28-12-14, 08:08

[B]
החלק העליון היה ליד המתקן גלגל, לא תפוס עליו,
ההסבר הוא כנראה כמו שאמרו, שהלשונית שמרימה הייתה תפוסה בפרופיל של הוו גרירה ולא היה לה חופש.
לפי הצילום, משתי זויות, הוא נשען על המתקן גלגל.
בגלל שהוא בזוית, אני מניח שבעת הנפילה, הוא גלש אליו וננעל עליו.
אם הרסיבר הגביל את התנועה, אז המתקן גלגל סגר לגמרי.
ואז חוזרים לעניין הבטיחות בשימוש.

רכס חיים

28-12-14, 10:28

ברחתי מהמתקן הזה כבר לפני 15 שנה. מסוכן לכל עצם בגופך שנמצאת בסביבה, ועוד יותר מסוכן לכל הפחחות והחלקים שנושקים למתקן.

הכי זול ,הכי פשוט והכי קל - שני ג'קים 8 טון עם מעט דיקטים קטנים להגבהה - לא תופסים מקום ברכב וניתן להרים את הרכב בבטחון גמור לכל גובה - תלוי בכמות העץ שיש לך. שני ג'קים כאלה עולים חצי מחיר מהייליפט.

דרור ברלי

28-12-14, 18:13

Bernard

28-12-14, 18:27

אני, כמו אסף, השתמשתי בהיי-ליפט כמעט לכל משימת הרמה של הרכב - יותר קל ויותר נקי ויותר מהר.
בכל פעם, אחרי ההרמה ולפנה העבודה, בדקתי אם הוא יציב (נענתי את הרכב)... בנתיים טפו,טפו, טפו.

אבל בהחלט הייתי רוצה משהו פשוט יותר להפעלה - משהו כמו הג'ק ההידראולי הזה: http://www.kpd4x4.com/radflo-hydra-jac-hydraulic-hi-lift-jack/
ראיתי כזה באחת מתערוכות SEMA וזה פשוט נהדר, רק המחיר... גדול עלי בכמה מידות.

זה לא פותר את הבעייה של בסיס קטן לעומת הגובה אבל מזה קל לעבוד איתו - בשלב כלשהו חשבתי לבנות כזה אבל.. עבר לי.

לחלופין, חיפשתי תחליף פשוט וזול וגדול יותר לג'ק הסטנדרטי של הלנדרובר - יש לו שתי הארכות טלסקופיות - מרים לגובה כפול מג'ק "רגיל" באותו גובה...
לא מצאתי משהו סביר.

ד ו ר ו ן

28-12-14, 18:35

אני משתמש בו כמה פעמים בשנה, לאו דוקא לחילוץ.
תמיד מקפיד על דגשי הבטיחות, ותמיד זו הרמה כדי למקם בוקים או אלמנט בטיחותי אחר מתחת לרכב.
יש לי עוד אפשרויות הרמה, הוא הכי נוח להרמות מסויימות שג׳ק רגיל פשוט מסבל את העניינים.

בפעם שהאדמה היתה רכה מידי, ולמרות הקרש, ההייליפט ברח הצידה, הרכב התיישב על הצמיג שהנחתי מתחת לסרן בדיוק בשביל זה.

דרור ברלי

28-12-14, 18:58

למרות הקפדה יתרה על בטיחות ועל מיקומים, ההייליפט המקורי נפל לי פעמיים. ולמרות שנעלתי את הידית למקום עם הסגר הקפיצי המכשיר גם התפרע פעם אחת ובמזל גדול אני עדיין כאן איתכם כדי לספר על זה.

כלי רב עוצמה אבל מסוכן ומצריך הרבה כאב ראש מסביבו - אחסון מאובטח ברכב, עיגון יציב, תחזוקה, הכנת הרכב. זה לא לכל אחד ולא לכל רכב.

amir_shai

28-12-14, 20:33

יצא לי להשתמש בהייליפט יותר מפעם אחת לחלץ את עצמי. מעולם לא השתמשתי בו למשהו אחר. כל פעם שעזר אמרתי תודה שיש לי אותו.
כלי מאד מסוכן אבל אם תקועים לבד יכול מאד לעזור. גם לי נפל הרכב בקרקע לא יציבה. הסגר הקפיצי שאמור להחזיק את הידית במקום לא שווה. צריך להשתמש בגומיה.

אני חושב שהסוד זה להמשיך לפחד מהכלי הזה וכך לשמור על ערנות כאשר משתמשים.

S.V.

28-12-14, 21:02

ובשורה התחתונה, אחת ולתמיד - מה ההבדל בין המקורי לחיקוי?

בדיוק הרגתי את הפארם-ג'ק שהיה איתי מעל לעשור, ואני שוקל ברצינות לקנות את החיקוי של לכ.

ד ו ר ו ן

28-12-14, 21:21

תגדיר מקורי..
הייליפט ופארמג׳ק נמצאים בשוק במקביל הרבה שנים.

יש חיקויים ביניים של שניהם.

לא יודע איך נקרא המותג ש-לכ מוכרים.

S.V.

28-12-14, 21:26

תגדיר מקורי..
.
מקורי = הייליפט , פארם-ג'ק
חיקוי = העתקה של אחד מהנ"ל, הנמכרת בחצי מחיר

- - - Updated - - -

יש לי כזה מכשיר ואני באמת לא ממליץ עליו
כאמור, אני שוקל לקנות כזה
בבקשה פרט ונמק

חנן-ג'יפולוג

28-12-14, 21:26

הציפיה להכרעה "אחת ולתמיד"- אופטימית.

יהיו פה דעות שונות, כרגיל.

S.V.

28-12-14, 21:29

ואחרי שצדי (רסטה) הדגים לי את ההבדלים (במקרה זה היה של ל.כ. - אבל כל החיקויים אותו הדבר.. פחות או יותר)... בחיים לא הייתי משתמש בחיקויי - בחיים!!
אשמח מאוד לשמוע(לקרוא) את קיצור דבריו של מר צדי

lizard

28-12-14, 21:29

לא יורד כשצריך, נופל במכה. כל הרעות החולות של המכשירים האלה. אבל יאמר שאצלי הוא לא כלי שמור ויש מצב שחלק מהבעיות הן בגלל אחזקה לקויה.

gmike

28-12-14, 21:55

חוות דעת אישית שלי על הTMAX של ל.כ- עושה את העבודה!
נמצא אצלי כבר כמה שנים, לא משתמש בו יום יום, ולא נמצא על הגיפ קבוע. אבל כשכן-בלי כיסוי, חשוף למים ואבק על הפגוש הקדמי.(יש כיסוי, מתעצל לשים) עם קצת גירוז ותחזוקה מעולם לא נתקע לי או נפל. משמש לפעמים בעבודה-כשצריך להרים מבנה(צימר, יביל) או להזיז משהו אופקית(ג'קוזי מלא במים, הוטאב וכו)
בינתיים לא הראה את האופי הסיני שלו :)

מיכאל.

Bernard

28-12-14, 22:43

בגדול, מה שצדי הראה, שאיכות המנגנון והמוט המרכזי שונה מהמקורי.
אפשר לקחת את זה גם להרכב המתכת אבל הדברים מורגשים מיד כשהם עומדים זה לצד זה - אתה רואה ומרגיש את האיכות.
יהיו כאלה שיגידו שאם לחיקויי היו שמים עוד שיכבה של צבע איכותי, לא היית מרגיש בהבדל בין השניים - אולי. אבל אין עוד שיכבה של צבע ואתה רואה את ההבדל.

אני מתאר לעצמי שזה כמו הויכוח בין ה-ARB לחיקויים - בסופו של דבר אתה מקבל מה שאתה משלם עבורו ויכול להעביר עשור, עם החיקוי בלי שום בעייה ולהגיד לעצמך ש"היה שווה"..

אני אמרתי לעצמי שדבר כזה קונים (אולי) פעם אחת בחיים אז...
אז למרות שבאחוזים המקור עולה 100% או קצת יותר, יותר אבל בשקלים זה יוצא בסך הכל הפרש של 200-300 ש"ח... כל יום שעובר, "מקטין" את ההפרש - בחלוקה לימים, זה כבר הפך להפרש של חלקיקון של שקל ליום... זניח.

אבל אולי אני טועה. אני לא מי-יודע-מה טוב במתמטיקה (כמו שניר יוכל להעיד) ועל הדרך קניתי גם תרמיל/נרתיק להייליפט, למרות שיש לו מקום יעודי בתוך מגירה סגורה בתא המטען...

http://www.jeepolog.com/UserFiles/Image/without_watermark/range_rover_trunk_drawer/range_drawer_hilift.jpg

http://www.jeepolog.com/forums/content.php/1586-jeepolog-archive

shahav

28-12-14, 22:50

ההיי ליפט הזה חדש מידי, לא עבד מעולם: -)

Bernard

28-12-14, 23:05

ההיי ליפט הזה חדש מידי, לא עבד מעולם: -)
די.. לא יפה.
עבד גם עבד. ולא רק על שלי - בטיולים, במיוחד עם חנוך והחברים שלו, היה מהר יותר לשלוף את הג'ק שלי מהמגירה, מאשר להתחיל לפתוח הברגות של כל מיני כאלה שדיגמו את הג'ק לגגון או לפגוש..

חוץ מזה.
תראה את התאריך של הכתבה בלינק - 2008 וזה גם היה המון זמן אחרי הבנייה (חנוך שיכנע/הכריח אותי להעלות - לא היה צריך להתאמץ הרבה, שתי סטירות ו"התיישרתי").
וזה עוד הריינג' הקודם שלי (1996 ירוק, שנשרף לו תא המנוע) - מאז כל הגישפט, קומפלט, עבר לריינג' החדש יותר..

בקיצור.
עבד הג'ק.. אבל גם היום נראה חדש.

yes1952

28-12-14, 23:35

הייליפט של ל.כ - אזהרה לציבור.

זו כותרת מטעה וגובלת בלשון הרע

אני לקוח מרוצה של ל.כ. ולא מעט כלים קניתי שם כולל כננת קלה 5000 ליברות שעובדת מצויין
אבל
אני מניח שבגלל ש ל. כ. לא מפרסמים כאן אז לא יצא קצפם של חלק מהמנהלים על פותח השרשור
מה קרה סביון?השמצות זה לא דבר שמזיק לפורום?
כאשר פותחים שרשור כזה ,צריך להביא עובדות כולל בדיקה של מעבדה למתכות על מנת להוכיח שהמוצר מהווה סכנה לציבור,
אין ספק שהיי ליפט הינו כלי עבודה מסוכן-גם אקדח מסוכן
ההבדל שבכלי נשק עוד עוברים איזו שהיא הכשרה מינימלית ובהפעלת היי ליפט לא,
אבל זה לא נכון-בחברת חשמל עוברים הכשרה של כמה שעות על מנת ללמוד על הכלי המדהים הזה,
אין לכם מוסג בכמה כלים כאילו נעזרים בבניית מבנה ברזל של תחנת כח אחת-או בחילוץ בני אדם שתקועים מתחת להריסות,
במקרה לי יש
אך מה לעשות פה יש כאלה שמותר להם ויש שלא
אין צורך להתקשר אין טלפון בחתימה,למעשה אין כבר חתימה שחלילה לא יגידו שאני מפרסם את עצמי
נהנתם?
אני לא אני שונא עוולות מכל סוג

נמרוד

29-12-14, 10:26

יוסי אתה צודק שהכותרת מטעה ותערך למשהו אינפורמטיבי יותר.

הדיון מעניין מאד כרגיל, מה שברור מהתמונות הוא שהקריסה של העמוד היא בגלל שהוא נתפס במתקן הגלגל. אם המתקן לא היה שם, הרכב עדיין היה נופל אבל הג'ק היה נשאר ישר.

למה הרכב נפל? קודם כל בגלל מיקום לא נכון של הג'ק, במרכז הרכב מאחורה. זה הופך את היציבות שלו לכמעט בלתי אפשרית.

Bernard

29-12-14, 18:49

יוסי.
למה אתה כ"כ קוצף? זה לא בריא.

נכון שהכותרת לא בדיוק מתאימה, במיוחד לא לאחר כמה הודעות/תגובות שמבהירות את נקודות הכשל האפשריות אבל מפה ועד "כאשר פותחים שרשור כזה ,צריך להביא עובדות כולל בדיקה של מעבדה למתכות על מנת להוכיח שהמוצר מהווה סכנה לציבור"...

(ואם אתה כבר מעלה את "גובל בלשון הרע", שיש כאלה שמניפים בכל הזדמנות, הבחור לא כתב "סכנה לציבור" אלא "אזהרה לציבור" שבפן המשפטי (שאתה רומז אליו), ניתן לפרש כ... "שימו לב.." - בדיוק מה שאתה אומר. וזה נכון גם למוצר של.כ. מוכר וגם למקור וגם לכל מה שמעלים פה..)

אף אחד פה לא מדען ולא חוקר אטום. כל אחד מביא מנסיונו והתרשמותו ומתנסח בהתאם להרגשתו..
יש דיסקליימר בתחתית כל עמוד וכל אחד צריך לקחת את הדברים בפרופורציות..
כבר התנהל פה דיון/ויכוח על גבולות הטעם הטוב של הצנזורה... מה אתה מציע נמצא בדרישות הגבוהות ביותר של העולם המשפטי - מיותר לגמרי.

כמו שנמרוד אמר - התפתח פה דיון יפה מאוד ומראה שאנשים פה קוראים יותר מאשר כותרות ובסופו של דבר, אני לא חושב של.כ. יצאו פה ניזוקים, בגלל הכותרת.

אני, במקום פותח השירשור - הייתי משנה את הכותרת.
אני, במקום המנהלים - לא הייתי מתערב.

עזוב אותך משטויות יוסי - לא כל משפט וכותרת צריך לנתח במובן המשפטי.

mik_l86

03-01-15, 10:54

יוסי לא הייתה פה כוונה להשמיץ את ל.כ, אני עדיין לקוח מרוצה שלהם ואמשיך לקנות שם מפעם לפעם.
מצד שני, כשקרה דבר שכזה, הרגשתי צורך להזהיר את הציבור ולהביא לידיעת הגולשים על הכשל של הכלי
בשביל זה הפורום קיים.
בדיעבד הסתבר לי שכנראה גם לי יש חלק בכשל שלו.
בסופו של יום התפתח דיון מעניין שאישית למדתי ממנו משהו, וטוב שכך.