צפייה בגרסה מלאה : פנל סולרי לטעינת המצבר
שלום לכולם.
אנחנו נוהגים לעשות "מחנה" פעמיים בשנה עם המשפחה המורחבת. 2-3 לילות.
בכל פעם אני מביא מצבר קטן, 7 אמפר, לתאורת לילה.
השנה התווסף לציוד הקמפינג מקרר ולזה המצבר הקטן כבר לא מספיק.
אני מתכנן לחבר את המקרר למצבר הרכב, אבל מאחר ואני לא רוצה להניע את הרכב לסיבוב כדי להטעין את המצבר חשבתי להתקין פנל סולארי כמו בשרשור הטירדרופ המפורסם בפורום הקרוואנים.
האם הקיט הזה יעשה את העבודה:
http://www.ebay.com/itm/100-W-Watt-100W-PV-Solar-Panel-and-Charge-Controller-12V-RV-Boat-Off-Grid-/251349375651?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a85971aa3
יש אופציות אחרות בסביבת המחיר הזו?
תודה.
liontamer84
27-04-15, 09:41
יעשה את העבודה מצוין, ונראה גם אחלה של מחיר!
הקיט הזה זול בצורה מחשידה לעומת שאר המוצרים בהספק זהה לא? מה שונה בו?
זה ללא הקליפסים שאמורים לתפוס את את הפנל וללא כבל ארוך בין הפנל לבקר טעינה. אולי בגלל זה זה יחסית זול.
בניגוד לזה למשל:
http://www.ebay.com/itm/COMPLETE-KIT-100-Watt-100W-Mono-Solar-Panel-30A-Controller-12V-RV-Boat-Battery-/251683309032?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a997e85e8
מניסיון עם הפנלים האלה , (קניתי בעבר כמה דומים ללינק ששמת)
הם פשוט לא מספקים את מה שהם טוענים בפירסום.
וזה לא 90% ממה שכתוב , יותר בכיוון של 10% :)
זאת קונפיגורציה מאוד מקובלת באוסטרליה, אתה רואה טנדרים מזוודים בכל טוב מופעלים על ידי מצברים שנטענים מפאנלים סולאריים.
הם משתמשים בפאנלים של 140w לפחות ובבקרי טעינה טובים שמותאמים למתח המצבר.
ברפרוף בין המפרטים נראה כי ההבדלים במחיר בין הקיטים השונים הם
Polycrystalline מול Monocrystalline - סוג הקולט הסולרי
https://ecoaltenergy.wordpress.com/2013/07/11/which-solar-panel-type-is-best-monocrystalline-or-polycrystalline/
בקר טעינה PWM מול MMPT
http://www.victronenergy.com/blog/2014/07/21/which-solar-charge-controller-pwm-or-mppt/
תודה רבה על הקישורים שהעלת. עושים לי קצת סדר.
בסיכומו של עניין, איך הפנל הזה:
http://www.ebay.com/itm/100w-18V-Monocrystal-Solar-Panel-Charge-12V-Battery-100-watt-free-shipping-/161168699263?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2586672f7f
בשילוב בקר הטעינה הזה:
http://www.ebay.com/itm/20A-12V-24V-MPPT-LCD-Solar-Energy-Charge-Controller-Regulator-15-30-More-Power-/261795318771?pt=LH_DefaultDomain_15&hash=item3cf4378bf3
אני לא מוצא פנל monocrystaline עם בקר MPPT בקיט יחיד.
אולי אני לא מחפש נכון?
תודה רבה.
קח בחשבון , שגם הבקר צורך זרם (ולפעמים לא מבוטל)
מהניסיון שלי בתחום , קניתי בקר , וכשראיתי כמה הוא לוקח העפתי אותו ,
חיברתי רק דיודה אחת כדי שהלוח לא יקח חזרה זרם בלילה וזהו.
טען את המצבר של הדפנדר יופי ...
boazgutman
11-05-15, 07:28
שלום.
אמיר - מה שאתה רושם זה תקין כאשר הפנל הסולארי בעל הספק קטן או שאתה טוען לתקופות קצרות, כאשר הפנל בעל הספק של 10W אפשרי לחבר ישירות למצבר רק דרך דיודה... ואז נוצר שלב שנקרא "טריקלינג" שזה טעינה איטית של המצבר.. וזה בגלל התנגדות פנימית של המצבר ומאז זרימות ששואף ל 0 כאשר המצבר מגיע למצבו הטבעי של 12V. הפנל לרוב מספק 14V כדי שיוכל "לדחוף" את הזרם.. ובכך נוצר איזון עדין.. וזה טריקלינג בספת העם...
לי אישית מחובר פנל סולארי 10W עם דיודה קבוע למצבר בגיפ - וזה משפר את אורך החיים של המצבר פלאים (מצבר 2007 אמין כמו חדש)
כאשר הפנל בעל יכולת של 100W ויחובר ישירות למצבר תהיה חגיגה וזה יהרוג את המצבר דיי מהר... ולכן חייבים בקר... לבקר כמו כל דבר יש נצילות.. ככל שטוב יותר ככה נציל יותר... הבקר גם מייצב את הזרם ככל שניתן וזה שומר על המצבר... לכן בהספקים גדולים מ 50W חייבים בקר.
מילה קטנה על סוגי התאים הסולארים... MONOCRISTAL לרוב בעל הספק נמוך יותר ביחס לשטח אך עובד בכל תנאי מזג האוויר, אמיד יותר לאורך זמן , לכן לשימושינו הפשוט אמליץ על סוג פנל זה... יעבוד גם ביום יחסית עפרורי...
בינינו אתה לא צריך פה נצילות ששואפת ל100%.. אתה צריך משהו אמין וטוב.
עוד נקודה... על מצבר 7Ah שאני מניח שהוא חומצת עופרת ולא LIPO עם פנל של 100W זה קצת אוברקיל על המצבר, אתה טוען את המצברמהר מידי וגומר אותו... אתה צריך לטעון לאט לאורך כל היום... לכן פנל גדול לדעתי לא מתאים פה... אלא אם תחליף את הסוללה למשהוגדול יותר
boazgutman
11-05-15, 07:40
וטיפה מידע על טעינה של מצבר ACID
http://batteryuniversity.com/learn/article/charging_the_lead_acid_battery
אני מתכנן לטעון באמצעות הפנל את מצבר ה 7 אמפר, את מצבר הרכב, 60 אמפר ובמקביל לטעון טלפונים סלולריים.
בטווח הרחוק יותר התכנון לקנות מצבר ייעודי לפנל.
הבקר והפנל יתאימו לעבודה?
תודה
לא ברור לי השימוש.
במשך היום אתה סטטי? הרכב לא נוסע?
לרוב, בטיולי "כמה ימים", בלילה חונים (אבל אין שמש) וביום נוסעים בין אתרים (ואז האלטרנטור מטעין)
במשך היום הרכב סטטי. לא זז. בכל פעם 3-5 ימים.
זה מפרט המקרר:
http://www.dometic.eu/product/waeco-coolfreeze-cdf-46/
45 WATT
כשבגדול, כדי לשמור על 5 מ"צ, בטמפ' סביבה של 20 מ"צ צריכת החשמל היא 0.94 אמפר/שעה. בטמפ' סביבה של 32 מ"צ צריכת החשמל היא 1.31 אמפר/שעה.
אם יש אופציות טובות יותר בתחום הקירור אני לא נעול על פירמה מסויימת.
היי
אני לפני הזמנה. אשמח לקבל חוות דעת לגבי הפנל והבקר.
לגבי המקרר אני כבר דיי סגור.
תודה רבה
עדכון:
הזמנתי את הקיט הזה:
http://www.ebay.com.au/itm/BOSCH-Cells-12V-120W-Solar-Folding-Panel-Kit-Caravan-Boat-Camping-Mono-Charging-/351442786142?ssPageName=ADME:X:AAQ:AU:11 23
זה המפרט של הפנל
100973
היום שיחקתי איתו קצת.
חיברתי אותו למצבר של הרכב (60 אמפר. חומצה סטנדרטי).
ואלו הביצועים שראיתי:
כשבא ענן,
100969
הטעינה כך:
100971
בשמש מלאה
100974
זה ערך הטעינה:
100970
מבחינת אמפר זה המקס' שראיתי בשמש מלאה:
100972
ביום מעונן הערך יורד ל 1-1.2 אמפר.
האמפר הוא בערך חצי מהמוצהר.
זה בגלל שהמצבר טעון מלא או שזה לא קשור?
וודא שאתה מחבר אותו עם בקר טעינה. פאנל של 120 וואט זה גדול מאוד.
אתה תקבל טעינה מלאה כלומר 120 וואט, ביום קייצי בצהריים, כשהפנל בזווית ישרה לחלוטין לשמש, ללא עננים.
בקיצור, זווית הפאנל לשמש מאוד משפיעה
דווקא נראה אחלה. אני לא צריך את זה אבל ממש מדגדג לי להתקין אחד על הגגון.
boazgutman
30-08-15, 12:09
האם הפנל עובד דרך מתאם מתח ומגביל? לא טוב לטעון את המצבר ישירות ב3אמפר כאשר הוא מלא.
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
למה להמציא את הגלגל?
ביאכטות משתמשים בפאנלים לטעינת המצברים.
אחרי יום הפלגה עם תאורות פנים וחוץ, רדיו, משאבות, מקרר ועוד המצברים שלי היו מלאים (והפנל לא נקי).
סע לאחת המרינות, תמצא את מי שמתחזק את המערכות ותתגלח על בזקן שלו.
השוואה מעניינת בין פאנל סולרי זול ליקר ההקשר עלות תועלת:
http://expeditionportal.com/head-to-head-sherpa-50-solar-kit-vs-anker-e7-14w-solar-charger/
הפנל עובד דרך בקר MPPT 20A.
לפי מפרט הבקר הוא מגן מטעינת יתר.
איך אני יכול לבדוק אם הפנל מוציא באמת 6-7 אמפר\שעה?
מהניסיון שלי , אם אתה מקבל חצי מהאמפר המוצהר זה יפה מאוד , תשמח בחלקך , לרוב זה יותר בכיוון עשירית בלוחות הרגילים
שנימכרים באיבי...
אין, כמעט, משמעות לזרם אלה להספק.
תמדוד את הזרם שיוצא מהפאנל ואת המתח, תכפיל את הערכים ותקבל את ההספק.
אתה אמור לקבל 60-70 אחוז מההספק הנקוב ביום קיץ יפה.
אתה מתכוון לחזור על הבדיקה ללא צרכן או לפני הבקר?
אין זרם ללא צרכן. הוא מתכוון לכך שאם אתה רוצה למדוד הספק עלך למדוד זרם תחת עבודה ולהכפיל במתח.
אני מבין.
ז"א שמהבדיקה שעשיתי היום יוצא שעוצמת הפנל היא 3.36*14.5 = 49W~
ואם אעשה את הבדיקה על מצבר הדורש טעינה, או לצורך העניין, צרכן יותר "רעב" ממצבר טעון במלואו, הזרם אמור לעלות?
במילים אחרות, האם הבקר מוריד את הזרם ל 3 אמפר בגלל הצרכן, ובעצם הפנל מסוגל לתת יותר?
תחבר ללא בקר, ככה רק המצבר יהיה צרכן. בגדול מצבר שדורש טעינה המתח שלו יהיה נמוך יותר, לכן המכפלה, כלומר הספק הלוח, לא ישתנה באופן מהותי.
מדדת מתח וזרם בין הלוח לבקר?
לתא סולרי יש את נקודת העבודה שבו הוא מוציא את ההספק הכי גבוה שלו, בקר mppt אמור להפעיל את התא בהספק המקסימלי, לכן, אם תמדוד את ההספק כשהתא מחובר ל"סתם" עומס לא תקבל את ההספק המקסימאלי.
עדיף למדוד את הזרם לפני הבקר בזמן טעינת מצבר ריק
בדקתי עכשיו שוב. לפני ואחרי הבקר. לא היה לי מצבר ריק אז שוב חיברתי למצבר הרגיל.
לפני הבקר - 5~ אמפר
אחרי הבקר - 3-3.5 אמפר
עד כמה חשובה הטמפ' של הפנל? אחרי 15 דק בשמש א"א לגעת בו. לפי הנתונים הוא אמור לייצר 6.7 אמפר שעה ב 25 מ"צ. ייתכן שחם לו מדי והוא פחות יעיל?
לבקר הספציפי שמותקן בערכה הזו אין אפשרות לחבר יציאות נוספות כדי להשתמש בעודפי הייצור של הפנל. (יש לו רק 4 יציאות. 2 כניסה מהפנל ו 2 יציאה למצבר. ראיתי שיש גם בקרים עם 6 יציאות, 4 כמו בבקר הזה ועוד 2 לשימוש מידי בעודפי הייצור)
נראה לי שאקנה לו מצבר פריקה עמוקה 85 אמפר לפחות, כך שתמיד המצבר ייטען ויהיה ניצול מלא של כושר הייצור. או שאני מפספס פה משהו?
החייאת סוגיית הטעינה:
פאנל סולרי מוצהר 15W, שמיועד לטעינת מצבר 12V.
לפאנל יש דיודה, כנגד זליגה הפוכה.
בפועל, בשמש טובה נותן 18-19V, ו- 0.5-0.6 אמפר, בבדיקה מול צרכן (חיבור לנורה).
האם ומה ההשלכות בחיבור פאנל שמוציא 18-19V למצבר 12V, גם אם בהספק נמוך של חצי אמפר.
?
האם ומה ההשלכות בחיבור פאנל שמוציא 18-19V למצבר 12V, גם אם בהספק נמוך של חצי אמפר.
?
בדקת עם נורה אז בדקת רק נקודת עבודה אחת של מתח-זרם של הפאנל. זה לא אומר הרבה לגבי מה שיקרה כשתחבר את המצבר.
כשתחבר את המצבר תשנה את נקודת העבודה של הפאנל כי זה צרכן אחר. כלומר תקבל נקודת מתח-זרם שונה עם הספק שונה.
אם הוא מיועד לטעינת מצבר 12V אז לזה הוא תוכנן וכנראה שכשתחבר אותו למצבר 12V תקבל מקסימום הספק.
עריכה:
הסבר בסיסי של התיאוריה
111234
בירוק - עקום מתח-זרם של הפאנל
באדום - עקום מתח-זרם של הנורה
בכחול - עקום מתח-זרם של מצבר (אידאלי)
אפשר לחשב את נקודת העבודה לפי נקודת החיתוך בין העקומים.
כלומר כשתחבר נורה לפאנל תקבל את נקודת עבודה A, וכשתחבר את המצבר תקבל את נקודה B.
שים לב שבנקודה B ההספק (שהוא המכפלה של הזרם והמתח) גבוה מההספק בנקודה A.
(עברו כבר כמה שנים מאז שלמדתי את החומר הזה אז תרגישו חופשי לתקן אותי אם טעיתי בהסבר)
החייאת סוגיית הטעינה:
פאנל סולרי מוצהר 15W, שמיועד לטעינת מצבר 12V.
לפאנל יש דיודה, כנגד זליגה הפוכה.
בפועל, בשמש טובה נותן 18-19V, ו- 0.5-0.6 אמפר, בבדיקה מול צרכן (חיבור לנורה).
האם ומה ההשלכות בחיבור פאנל שמוציא 18-19V למצבר 12V, גם אם בהספק נמוך של חצי אמפר.
?
פשוט תחבר למצבר, ותמדוד זרם במקסימום שמש.
נדמה לי שעד 1 אמפר אפשר לוותר על בקר טעינה.
מתח מעגל פתוח בשמש צריך להיות בסביבות ה 20 וולט
Sent from my SM-G900V using Tapatalk
קודם כל תודה.
כשאני מודד על התנינים בחיבור למצבר, בשמש חזקה אני מקבל 12.8~ (ללא הפאנל יש 12.5).
השימוש בנורה היה כדי להעמיס צרכן 12v שצריך יותר מ0.5 אמפ כלומר משהו שייקח כל מה שיש לפאנל להציע.
זה סימן שיש לך טעינה לא חזקה וזה הגיוני לפנל קטן.
תמדוד את הזרם,זה מה שחשוב.
אני לא יודע מה ההשלכות של טעינת יתר (אם בכלל) בזרם נמוך על מצבר עופרת חומצה ולכן לא יודע אם כדאי לעבוד ללא בקר טעינה.
Sent from my LG-D855 using Tapatalk
חנן-ג'יפולוג
16-10-16, 21:12
12.8 זה לא ממש מתח טעינה, שלא לדבר על טעינת יתר.
תהיה רגוע.
Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk
דורון,
אני חושב שאתה מפקשש משהו (לפחות מקווה כך, כי אני השקעתי בכיוון טיפה שונה :-) ).
מאחר ואתה לא יכול לשלוט על כמות האור, ופועל יוצא מכך על הטעינה, הדרך הנכונה (לדעתי) להשקיע גם בבקר פשוט.
אני השקעתי 50 ש"ח בזה-
http://www.ebay.com/itm/311497423032?_trksid=p2060353.m2749.l264 9&var=610518544340&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
הבקר, עושה את כל העבוד, שולט שהפנל לא יטען טעינת יתר את המצבר.
ינתק את העומס שהמתח של המצבר יורד מתחת לערך מסויים.
עוד לא הספקתי להתקין, אז אני לא יכול לדווח איך זה באמת עובד.
חנן-ג'יפולוג
16-10-16, 22:02
בשביל לקבל קצת פרופורציות: רכבי שמירה, טרקטורים ומשאיות לא מכבים מנוע במשך שנים, המצברים שם מקבלים 14 וולט קבוע, ולא מתפגרים כל כך מהר.
ה12.8 וולט וה400 מיליאמפר האלה (בצהרי יום נאה במיוחד) לא ידאיגו אף מצבר.
מציע להשקיע בדאגות אחרות, מהותיות.
Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk
12.8 זה לא ממש מתח טעינה, שלא לדבר על טעינת יתר.
תהיה רגוע.
Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk
12.8 זה מעל מתח מצבר טעון וזה אומר שהתא דוחף זרם נמוך למצבר.
Sent from my LG-D855 using Tapatalk
חנן-ג'יפולוג
16-10-16, 22:06
מצבר טעון זה 12.7-12.8 וולט, תלוי באיזו טבלה אתה מסתכל.
אתה מוזמן למדוד זרם טעינה במתח כזה. פחות או יותר כלום, לכאן או לכאן.
http://imageshack.com/a/img924/8031/i3kTJZ.png
Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk
חנן,
הפנלים האלו עוברים את ה 18V, מה אתה אומר, שאין שום בעיה בלחבר 18V, באופן קבוע למצבר (טעון)?
אתה בעצם אומר שאין בכלל בעיה של טעינת יתר?
חנן-ג'יפולוג
16-10-16, 22:20
זה לא מעניין מה הם נותנים בריקם (ריקם-מקור מתח לא מחובר לצרכן).
מעניין מה שהם נותנים כשהם מחוברים למצבר מלא ואם זה 12.8 במקס' אז הכול בסדר.
Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk
זה לא מעניין מה הם נותנים בריקם (ריקם-מקור מתח לא מחובר לצרכן).
מעניין מה שהם נותנים כשהם מחוברים למצבר מלא ואם זה 12.8 במקס' אז הכול בסדר.
Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk
בשביל להיות מדוייקים ולראות שאני אכן מודד נכון:
במדידה של מצבר הרכב, אני מקבל 12.6-12.5 אחרי עמידה של כמה ימים ללא נסיעה.
אחרי חיבור הפאנל, אני מודד על הקטבים, ומקבל סד"כ של 12.8V כשהפאנל מזין את המצבר.
זו צורת המדידה הנכונה להערכה שלך?
בסוף, המטרה של הפאנל היא לאזן את הזליגה לרכב שעומד שבוע-שבועיים ללא תנועה.
חנן-ג'יפולוג
16-10-16, 22:39
זה בסדר גמור
Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk
ה12.8 וולט וה400 מיליאמפר האלה (בצהרי יום נאה במיוחד) לא ידאיגו אף מצבר.
Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk
מסתבר שמאז הנסיון הקלולק שלך עם פאנלים לפני כמה שנים, הם כנראה השתפרו קצת.
הוא נותן את הערכים האלו גם בשליש פאנל מוצל.
בשמש מלאה בצהרים הוא נתן 0.5-0.6אמפר, ואחה"צ מאוחר ללא שמש ישירה 0.2-0.3, שבגדול, זה אומר שהוא די קרוב להצהרת הסיני.
זה לא הפאנל 15W הכי זול שיש, ולא מהמותגים הגדולים שעולים מאות שקלים ליחידה.
בשביל להיות מדוייקים ולראות שאני אכן מודד נכון:
במדידה של מצבר הרכב, אני מקבל 12.6-12.5 אחרי עמידה של כמה ימים ללא נסיעה.
אחרי חיבור הפאנל, אני מודד על הקטבים, ומקבל סד"כ של 12.8V כשהפאנל מזין את המצבר.
זו צורת המדידה הנכונה להערכה שלך?
בסוף, המטרה של הפאנל היא לאזן את הזליגה לרכב שעומד שבוע-שבועיים ללא תנועה.
תמדוד זרם בצהריי היום. זה נראה לי הפרמטר הכי משקף. כך תדע שהוא אכן מטעין .
Sent from my SM-G900V using Tapatalk
חנן-ג'יפולוג
16-10-16, 23:37
כשמדברים על הספק, אין כל משמעות לנתון של זרם ללא מדידה בו זמנית של מתח, ולהיפך.
המדידה שעשית על הנורה לא מספרת שום דבר על הפאנל.
Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk
כשמדברים על הספק, אין כל משמעות לנתון של זרם ללא מדידה בו זמנית של מתח, ולהיפך.
המדידה שעשית על הנורה לא מספרת שום דבר על הפאנל.
Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk
הוא נותן את אותם הערכים~ בחיבור למצבר, כשאני מחבר את הפאנל למצבר דרך הרב-מודד.
חנן-ג'יפולוג
16-10-16, 23:47
אז במקס' הוא נותן כ6.5 וואט, שזה קצת יותר מ40% מהנתון הנקוב על האריזה?
ההגדרות שלנו ל"אמת בפרסום" כנראה שונות במעט.
Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk
איך זה?
אם הוא נותן 18-19V, ובחיבור לנורה הוא נתן ערך של 0.5-0.6 אמפר?
19*0.6=11.4, מה לא נכון בחשבון?
בהתייחס שאין פאנל שבאמת נותן בדיוק את המוצהר, ואלו הנתונים לא בשיא השמש, אני מקבל את הסטייה מהנתון היבש של "15".
בחיבור של 6 שעות, מעשר בבוקר ועד להצללה מלאה בגלל המיקום (16:00) הוא ההעלה את המצבר מ-12.5 ל-12.7 (12.77 ישר בניתוק, והתייצב על 12.7 אחרי כשעה).
זה אומר שהוא מתגבר על הזליגה של הרכב+הטענה מסויימת, נראה לי מספיק למטרה המיועדת, גם אם זה לא בדיוק 15W.
חנן-ג'יפולוג
17-10-16, 01:19
אתה בודק מתח בריקם, שזה זרם אפס. יצא לך 18 וולט.
אחר כך אתה בודק זרם כשזה מחובר לצרכן, והמתח הוא אחר.
אין לזה משמעות מבחינת הספק.
מדידת המתח והזרם צריכה להתבצע בו זמנית, על אותו מעגל.
בכל מקרה, אם זה טוב לך, מעולה. תתחדש.
מוניטין האמינות של הסינים לא השתנה מהשרשור הזה, לכאן או לכאן.
Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk
תסלחו על הלא פוליטקלי קורקט לי אבל המדידות והמסקנות שבאו בעיקבותיהן לא מראות כלום מעבר לחוסר הבנה בסיסי של פעולת תא סולרי.
לתא סולרי יש אופיין זרם מתח ויש נקודה אחת ספציפית שבה הוא מוציא אתה הספק המקסימלי, שהוא גם ההספק המוצהר.
אף אחד לא אמר שההספק המקסימלי הוא במתח של 12.8 וולט, הוא יכול להיות במתח של 17 וולט כמו גם במתח של 9 וולט, תלוי בתא, בכמות האור ובטמפרטורה.
הזכרתי בתגובה קודמת בקר מסוג mppt, בקר כזה יודע לזהות את נקודת העבודה שבה התא מוציא הספק המקסימלי ולהפעיל אותו בנקודה הזאת ואז להמיר את האנרגיה למתח וזרם שדרושים לטעינה של המצבר. קישור למאמר שמסביר את הנושא:
https://www.solar-electric.com/mppt-solar-charge-controllers.html/
בקרי טעינה pwm לא מנצלים את התא בצורה אופטימלית ואלו ב 50 שקל מאיביי מנצלים אותו עוד פחות, חיבור של הבקר שהופיע באחת התגובות לתא של 15 וואט לא יצליח להפיק יותר מ 5 ואולי 6 וואט במשך כמה שעות ביום.
Sent from my I960 using Tapatalk
תסלחו על הלא פוליטקלי קורקט לי אבל המדידות והמסקנות שבאו בעיקבותיהן לא מראות כלום מעבר לחוסר הבנה בסיסי של פעולת תא סולרי.
Sent from my I960 using Tapatalk
אתה מפספס לגמרי את הפואנטה.
אני שואל ומקשה כי אני לא מבין בתחום.
לא הייתי פותח בסימן שאלה אם חשבתי שהכל ברור.
אז אין פוליטיקלי קורקט אלא לתקן ולהסביר או שלא.
אף אחד לא אמר שההספק המקסימלי הוא במתח של 12.8 וולט, הוא יכול להיות במתח של 17 וולט כמו גם במתח של 9 וולט, תלוי בתא, בכמות האור ובטמפרטורה.
Sent from my I960 using Tapatalk
במפרט מצויין אגב שהחישוב שלהם הוא לפי מתח 17v כמובן ביום שמש בזוית אופטימלית.
לאט לאט מלברור פרטים מתוך הציניות אני מתחיל לקבל תמונה..
לא פיספסתי כלום, התגובה שלי לא התייחסה לשאלה שלך שגם לה עניתי בתגובה קודמת שלי.
אם אתה מחבר תא סולרי למצבר והמתח על המצבר עולה זה סימן שהתא דוחף זרם לתוך המצבר ובמקרה הזה המצבר נטען.
אני לא מכיר את האופיינים של מצברי עופרת חומצה כדי לבוא ולהגיד האם הזרם הזה יכול להביא לטעינת יתר ומה ההשלכות שלה והאם יכול להגרם נזק למצבר.
Sent from my I960 using Tapatalk
אז פירשתי לא נכון את הניסוח- מתנצל.
בשורה התחתונות יש פאנל קטן שמצליח לתת למצבר 0.5אמפר בשמש כמעט מלאה, וזה מה שהיה הרעיון.
השאלה המקורית הייתה להבין אם אני קורא נכון את סוגיית המתח, והאם טעינה ב-19v בעייתית, ולסכם מה שאני חילצתי מבין הנזיפות ו״הבדיקות לא נכונות״ (זאת הייתה שאלת המקור.. האם זו הדרך..), זה שהכל תקין.
חברים יקרים, איבדתי אותכם.
דורון מנסה להתמודד עם כיוון שגם אני משחק איתו, לשים תא סולרי קבוע על רכב שעומד הרבה זמן, ולהפסיק עם המשחק של המטענים בחניה.
השאלה פה מאוד פשוטה- מה הכי פשוט והכי זול (ואמין) לקבל זרם טעינה, שגם ביום חורף (ואצלי, בחניה מקורה) יתן מספיק זרם ע"מ להטעין זליגה של 24 שעות (של מערכות הרכב החונה), מבלי להסתכן ביצירת נזק מצטבר למצבר (בידיעה שהפאנל הסולארי צריך לתפקד בין שמש קיצית ישירה, ליום חורפי בחניה).
אני שוקל לקחת את זה עוד צעד קדימה, אם זה עובד, למה לא להגדיל ולעזור למצבר ביום חם שמשאירים את הרכב הרבה שעות עם מקרר עובד.
בסופו של יום, אם אני מבין נכון, יש שתי שאלות עיקריות שלא ברורות לנו (המון תשובות תיאורטיות, אבל לא תשובה חד משמעית).
1- נצילות של הפנלים- האם אפשר לחבר ישירות? דרך בקר PWM? או חייבים בקר MPPT? או בכלל משהו יותר יקר?
צריך לזכור שזה לא דיון תיאורטי מדעי, יש גם שיקול כלכלי ושיקולי פשטות ואמינות (יכול להיות שיותר זול לשים פנל קצת יותר גדול מאשר בקר יקר).
שווה לקרוא את הקישור בהודעה #20 ולהבין שגם בתאוריה, עם הפאנלים האלו, בתנאים שאנחנו מדברים, כראה שאין הבדל גדול בין הבקרים.
ובכלל, שסיני אומר MPTT איך אפשר לדעת מה זה עושה?
תראו את הסיני הזה, הוא עצמו לא יודע מהו? MPPT או PWM.
http://www.ebay.com/itm/20A-MPPT-Solar-Panel-Battery-Regulator-Charge-Controller-12-24V-Auto-PWM-USB-MC-/162141002165?hash=item25c05b59b5:g:5sYAA OSwdzVXjY3c
אני יכול לקבוע בבטחה, שפנל של 20W מוצהר -
https://www.aliexpress.com/item/Eco-Worthy-20W-Epoxy-Solar-Panel-High-Efficiency-for-12V-Battery-Charger-solar-charger-solar-panel/32539192263.html?spm=2114.13010608.0.0.H nFmIE
אם הבקר הזה - http://www.ebay.com/itm/311497423032?_trksid=p2060353.m2749.l264 9&var=610518544340&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
עובר בלי בעיה את ה 10W (כן אני בודק גם זרם וגם מתח, בו זמנית, עם שני מודדים חיצוניים ולא סומך על הבקר עצמו).
לא נסיתי לעשות ניסוי מבוקר (עם כל מני סוגי עומס וסוללות במצבי פריקה שונים), אבל בבדיקות נקודתית במפורש מעל 10W.
(אני אומר בלי בעיה, כי זה מותקן אנכי מאחורי חלון - על שימשת צד).
2- טעינת יתר. במיוחד בגלל שאני שוקל להוסיף פאנל שני (אחרי שהראשון יוכיח את עצמו בנושא הזליגה) לצרכי טעינה שהמקרר עובד, האם זו דאגה אמיתית, או שאפשר להתעלם. דרך אגב, אם התשובה לשאלה הראשונה היא שצריך בקר, זה כנראה מייתר את השאלה הזו (כי לכל הבקרים יש ניתוק נגד טעינת יתר).
שתי הערות נוספות -
1- המספרים שדורון מדווח 0.5-0.6 אמפר או ה 5-6W שנזרקו פה, לא רחוקים מהדרישות.
לי יש זליגה בסביבות 150MA . בהנחה שהזליגה היא 24 שעות, טעינה של 500MA (פי שלוש) במשך שמונה שעות (שליש מהיממה) צריכה להספיק.
2- יש מעט שוני בין הצרכים של דורון ושלי. אצל דורון הרכב מגיע עם מצבר אחד, וההנחה שלו, שהרכב לצרכי הנעה, לא צריך יותר ממצבר אחד. יש לו מצבר שני שמתפקד כמצבר צרכנים בלבד במנותק (Isolator) . אצלי בטרופר יש שני מצברים מובנים וההנחה שלי שהרכב צריך אותם לצרכי התנעה (מזרקים מבוססי שמן== זמן התנעה ארוך). אני מתכנן מעגל יותר מסובך, ולכן בכל מקרה אני מחפש הגנה אלקטרונית לניתוק עומס ב % פריקה מסויים.
הכי חשוב (לי לפחות), האם יש למישהו מערכת כזו בשימוש ואיך זה מתנהג בחיים האמיתיים?
בזמנו עשיי מחקר קטן על מערכות סולריות לקרוואנים והעלתי מסמך לפייסבוק, כרגע אני מהטלפון בחו"ל ואני לא יודע איך להעלות pdf לכאן.
בגדול לא צריך להמציא את הגלגל, האוסטרלים עשו את זה ואתה רואה שם לא מעט טנדרים עם תא סולארי על הגג ומקרר שעובד קבוע.
בגדול, הם משתמשים בתא של 100 וואט מותאם ל 12 וולט עם בקר pwm שמותאם לזרם התא, הבקר שקנית באיביי יכול לעבוד לא רע עם תא שמתח הריקם שלו הוא מעל 17 וולט ונקודת ההספק המקסימאלי היא באזור ה 14 וולט.
שים לב, שבניגוד למה שרוב ה"מבינים" אומרים לא כדאי לחבר 2 מטענים במקביל ולכן מחברים את הבקר הסולארי דרך ממסר שמנתק אותו כשהרכב מונע.
כלל אצבע לחישוב, תא סולארי על גג של רכב בהתקנה נכונה מספק כ 60-70% מההספק הנקוב במשך כ 7 שעות ביום.
Sent from my LG-D855 using Tapatalk
מה הבעיה בחיבור שני מטענים במקביל?
דרך אגב, ברגע שהאלטרנטור מעלה את המתח של המצבר, הבקר של הסולארי ינתק אותו בכל מקרה, כך שלכל היותר הם יעבדו במקביל זמן קצר בלבד.
אבל מה הבעיה בזה? זה באמת שווה עוד מעגל עם עוד ממסר?
הבעיה היא בדיוק מה הזכרת.
לבקר סולארי יש 3 שלבי טעינה.
זרם נמוך עד שהמצבר מגיע למתח מסויים
טעינה בזרם קבוע וגבוה עד שהמצבר נטען כמעט לגמרי, מתח של בערך 14.1 וולט, תלוי בזרם
מצב של מתח קבוע שבו הבקר מזרים זרם כדי לשמור על מתח של 13.8 וולט.
הטעינה מסתיימת כשהזרם יורד מתחת לסף מסויים.
אם הבקר נמצא בשלב הזרם הקבוע ואתה מניע את הרכב לזמן קצר אז הבקר יעבור למצב מתח קבוע והמצבר לא יטען.
יש בקרים מתוחכמים שיודעים להסתדר עם זה ויש כאלה שלא.
מה הסיפור להוסיף ממסר?
Sent from my LG-D855 using Tapatalk
כן 15W לא 15W, אולי 6W..
נתוני פתיחה של המצבר (86א"ש מדבקה) בכניסה לחניון לילה בכרכום היו 12.8V ב-18:00 בערב, מקרר מכוון על 5- כדי לשמור דברים קפואים ל-3 ימים הבאים.
בבוקר, 09:00 בערך, המצבר עומד על 12.5V
חיברתי את הפאנל, על גג הרכב בזוית טובה לשמש.
עלינו להר, עברו 3 שעות, ירדנו.
המקרר על 5- והמצבר עדיין עומד על 12.5V.
אחלה. המדידה מבוצעת כשהפנל מחובר או מנותק?
מדידה ראשונה לפני חיבור, ומדידה שניה רגע אחרי ניתוק (כשהמקרר לא דוחס באותו הרגע).
כן 15W לא 15W, אולי 6W..
נתוני פתיחה של המצבר (86א"ש מדבקה) בכניסה לחניון לילה בכרכום היו 12.8V ב-18:00 בערב, מקרר מכוון על 5- כדי לשמור דברים קפואים ל-3 ימים הבאים.
בבוקר, 09:00 בערך, המצבר עומד על 12.5V
חיברתי את הפאנל, על גג הרכב בזוית טובה לשמש.
עלינו להר, עברו 3 שעות, ירדנו.
המקרר על 5- והמצבר עדיין עומד על 12.5V.
מצב תקין והגיוני לחלוטין.
הספק של מקרר הוא כ 35-45 וואט ובטמפרטורה שכיוונת אותו על הר כרכום במשך הבוקר הוא צרך לפחות 10-15 וואט לשעה.
תא של 15 וואט מספק בפועל כ 10-12 וואט (מהסיבה שהסברתי באחת התגובות הקודמות) ולכן הוא יכול, במקרה הטוב, לקזז את הצריכה של המקרר.
12.5 וולט זה מתח של מצבר טעון כמעט לגמרי וזה שבמהלך 3 שעות הוא נשאר באותו מצב טעינה כאשר המקרר עובד זה מצב הגיוני.
כדי לקבל אינדיקציה אמיתית על המצב של המצבר עופרת חומצה לאחר טעינה צריך לחכות כחצי שעה כדי לאפשר לתהליכים הכימיים במצבר להסתיים (relaxation time), המדידה של 12.8 וולט לא מהווה אינדיקציה אמיתית למצב של המצבר אחרי הטעינה, מניח שאם היית מחכה חצי שעה המתח היה בסביבות 12.6 וולט.
Sent from my I960 using Tapatalk
תא של 15 וואט מספק בפועל כ 10-12 וואט (מהסיבה שהסברתי באחת התגובות הקודמות) ולכן הוא יכול, במקרה הטוב, לקזז את הצריכה של המקרר.
Sent from my I960 using Tapatalk
זו הייתה המטרה, פיצוי בעמידה בטיול והזנה של המצבר הראשי כשהרכב עומד גם שבוע ללא הנעה.
נראה לי בינתיים משיג את היעד.
דורון,
בשבוע האחרון הייתי פעמיים בדרום (יומיים ושלושה ימים), לדעתי, אנחנו סתם בפארנויה בנושא המקרר.
המקרר שלי הוא עם בידוד נמוך בהגדרה. שבניתי את המקרר התלבטתי על עובי הבידוד והחלטתי להתפשר על שני ס"מ (לעומת 3) לטובת הנפח.
אני מכוון על 4 מעלות, מה שאומר שהטמפ' בתוך המקרר נעה בין 3 ל 5 מעלות.
במשך היום, שהרכב עומד בשמש (ללא מזגן) המקרר עובד כ 50% מהזמן, ובלילה שהטמפ' סביבה יורדת, המקרר עובד פחות מ 20-25% מהזמן (לפנות בוקר, בסביבות פעמיים 5 דקות בכל שעה).
זה אומר שהפרש הטמפ' בין הפנים של המקרר לסביבה מאוד משפיע על צריכת האנרגיה, או במילים אחרות החלטה של מינוס 5 לעומת פלוס 4 תשפיע מאוד על צריכת החשמל.
באחד הימים כיבתי מנוע ב 15:30 אחה"צ, והנעתי למחרת ב 11:30 בבוקר, עשרים שעות! מתוכן בוקר ושמש.
הרכב הניע ללא שום בעיה (טרופר דיזל, שני מצברי 70 בני למעלה משנתיים שאחד כבר גבולי על מודד מצברים תיקני).
לאורך כל הזמן הזמן הזה ניטרתי את המתח של המצבר והוא כל הזמן משחק בין 12 ל 12.5.
לא התעמקתי בדיוק איזה צרכנים עבדו כל פעם שפתחתי סוויטץ' לבדיקת מתח (מקרר, תאורה, מאוורר, רדיו...).
למותר לציין, שבמשך היום, גם בעצירות ארוכות, אני לא עושה שום חשבון בפתיחות וסגירות, וכל פעם שאני מוציא בקבוק מים קרים, אני מכניס בקבוק חם (גם בעצירה שהמנוע כבוי), פשוט הפסקתי להתחשב ולחשוב על המקרר.
לדעתי, עם שני מצברים קבועים, מטען סולארי, ומצבר התנעה (Pol) אתה יכול לנסוע בשקט, ולהפסיק להטריד את עצמך בנושא הזה.
אני אגמור את הפרוייקט הסולארי שלי רק ע"מ לא להיות תלוי במטען בבית, שהרכב מושבת בחנייה. בשטח, עם שני מצברים, פשוט אין בעיה.
דרך אגב, אם אתה על מינוס 5 (למה?????), המים שלך קפואים? מה ההגיון?
שים מקרר על 3-4 מעלות, ותכניס מה שאתה רוצה קפוא, זה יפשיר לאט, ויהיה מוכן לשימוש אחרי יממה, גם אם זה ישאר עוד יממה ב 4 מעלות, לא יקרה כלום.
בניגוד לצידנית, מאז שיש לי מקרר, אני מחזיר הביתה שאריות (חומוס, גבינות, נקניק....) בלי שום בעיה (ושום תלונות עד עכשיו :rolleyes: ).
זה לא פאניקה, אלא יותר משחק עם אפשרויות אנריגה לשטח בלי להניע את הרכב.
בקיץ היינו 3 ימים בצפון מהם הרכב עמד במקום יומיים רצוף.
זה גמר את המצבר שהיה מחובר למקרר.
גמר=המצבר נפגע ולא הצליח להיטען אח"כ לא בנסיעה ולא עם מטען מצברים בבית.
ביום השני הנעתי יזום את הרכב לכ-40 דקות בעמידה ונראה היה שהכל בסדר, אבל בפועל הנזק נעשה.
לפי המשחק הנוכחי, אם אני מחבר את הפאנל הזה במצב כזה של קמפינג במקום אחד, זה יפחית משמעותית את הבעיה.
במצב רגיל של תכנון של מסלול יום ועמידת לילה, אין שאלה, לא צריך מקור אנרגיה למצבר מעבר לנסיעת יום.
החיבור בחניון בכרכום היה סוג של ניסוי שטח לפאנל הקטן הזה.
- - - Updated - - -
דרך אגב, אם אתה על מינוס 5 (למה?????), המים שלך קפואים? מה ההגיון?
שים מקרר על 3-4 מעלות, ותכניס מה שאתה רוצה קפוא, זה יפשיר לאט, ויהיה מוכן לשימוש אחרי יממה, גם אם זה ישאר עוד יממה ב 4 מעלות, לא יקרה כלום.
בניגוד לצידנית, מאז שיש לי מקרר, אני מחזיר הביתה שאריות (חומוס, גבינות, נקניק....) בלי שום בעיה (ושום תלונות עד עכשיו :rolleyes: ).
4 ימים בשטח=תכנון מראש של הפשרת בשר ועופות, בעיקר העופות.
מחזיק קפואים בתא הראשי של המקרר, ומעביר להפשרה לצידנית מה שרוצים ליום הבא.
מה גם שלמקרר יש 2 תאים, ראשי גדול מקפיא וקטן יותר, גבוה שלא מגיע להקפאה.
זו הייתה המטרה, פיצוי בעמידה בטיול והזנה של המצבר הראשי כשהרכב עומד גם שבוע ללא הנעה.
נראה לי בינתיים משיג את היעד.
זה לא יחזיק שבוע ללא התנעה.
הפאנל מקזז את הצריכה של המקרר רק כשיש שמש מלאה, בערך 6-8 שעות ביום קיץ, בכל שאר הזמן לא.
אם אתה רוצה להחזיק את המצבר טעון במשך שבוע השהוא מחובר למקרר ואולי גם תאורה בלילה אז אתה צריך פאנל של 50 וואט לפחות ובמקרה הזה גם בקר טעינה, אם אתה מחליט להשקיע בזה אז אני הייתי ממליץ על פאנל של 75 וואט.
פאנל קטן יכול לקזז זליגות של מצבר וצרכנים קטנים, כמו איתוראן או רדיו, אבל לא מקרר או תאורה.
Sent from my LG-D855 using Tapatalk
פאנל קטן יכול לקזז זליגות של מצבר וצרכנים קטנים
Sent from my LG-D855 using Tapatalk
זו המטרה לשמה נרכש, כי הרכב במצב הנוכחי חונה שבוע-שבועיים בלי הנעה.
כל דבר מעבר הוא בונוס.
אם זה מסיע בחנייה הטיול שקצת מעבר ללילה, הרווחתי.
אני לקראת החזרת הקמפר מהכפר (שם הוא חונה עם מטען מחובר לקיר) לעיר (חניה ברחוב).
מנסיוני החיים עם מטען עושים למצבר טוב. 5 שנים אורך חיים. אין טענות. והחיים בלי מטען לא טובים. שנתיים וקצת. (וזה כשבכל חניה אני מנתק מפסק ראשי).
המטען הסולרי הכי קטן ופשוט שאני צריך הוא..?
אגב.. יש לי מפצל טעינה מבוסס דיודות, כלומר הפסד של 0.7 וולט מהכניסה ליציאות. האם לחבר את המטען הסולרי לכניסה שלו, או כמו המטען קיר, ישירות למצבר(ים)? במקרה כזה המשמעות היא שני פנלים (נראה לי יותר זול מפנל + מנהל טעינה).
אסף.
אסף,
לפי מה שחנן כתב פה, כל מה שצריך זה לחבר את הפנל ישירות למצבר וזהו.
ע'מ להבטיח עבודה תקינה בחורף, אני הזמנתי פנל 18v, 20w.
אבל זה גורם לי לפחד מקיץ, ועודף טעינה ( למרות שחנן מתעקש שאין בעיה).
במחיר של בקר, בסביבות 30 - 40 ש"ח, החלטתי לא לקחת צ'אנס.
הבקר מאפשר לי גם לחבר עומסים עד 20A ולשלוט בניתוק שלהם במתח מסוים.
חשבתי על זה. אבל שני מצברים - שני בקרים. ושני פנלים. זה מכפיל את מחיר המערכת למרות שמראש הוא נמוך.
מה לגבי חיבור קבוע? הctek מחובר קבוע למצבר הראשי. מה קורה אם מחוברים במקביל פנל/ מטען/ אלטרנטור? להבנתי מי שנותן מתח גבוה יותר מנצח... השאלה מה קורה לפנל אם הוא בצד המפסיד? והאם הפתרון שנכתב עליו קודם - דיודה - מתאים או שבגללו אאבד מתח טעינה?
אסף.
לא מבין את נושא השני מצברים שני בקרים.
איך אתה מתכוון לחבר?
בכל מקרה, אני מכוון את הבקר במקביל לאלטרנטור, ולהפסיק להטעין ב 12.8 ( כרגע, עדיין לומד), רוב הזמן שהאלטרנטור עובד, הבקר בעצם מושבת.
האלטרנטור מחובר דרך מפצל טעינה שהוא בעצם T של דיודות.
את הפנל נראה לי שעדיף לחבר ישירות למצבר וככה לחסוך את ההפסד על הדיודה.
לכן זה אומר שני פנלים. אחד ישירות לכל מצבר.
ואם משתמשים בבקר, אז גם שני בקרים - אחד לכל מצבר.
זו היתה כוונתי.
אסף.
אני לא מכיר את מפצלי הטעינה עם הדיודות אבל כן את המפצלים עם הממסר.
לדעתי ההי פשוט והכי בטוח זה battery isolator שעובד עם ממסר מגע יבש, רק לא את הסינים הזולים אלה משהו יותר איכותי.
הוזכר כאן כבר הבקר של IBS שתומך בקונפיגורציה של שני מצברים ופאנלים סולאריים.
לגבי חיבור מטענים במקביל, לדעתי עדיף לא לעשות את זה ועדיף לחבר ממסר שינתק את הפאנלים כשהרעב מונע, אבל הרוב כן מחברים מטענים במקביל ובצורה כזאת או אחרת זה עובד.
איזה מצברים יש לך ולמה אתה צריך 2 בקרים?
Sent from my LG-D855 using Tapatalk
את מפצל הטעינה אני לא אחליף. בטח לא בממסר.
חשבתי שהסברתי למה שני בקרים. זה מתוך הנחה שאני מחבר פנל לכל מצבר בנפרד, ולא לכניסה למפצל הטעינה.
האמת שניתוק על ידי ממסר במקום שימוש בבקר יכול להיות דבר טוב.
אם לסכם עד כאן את ההמלצות שלכם.
פנל סולרי של 18 וולט ויותר מ15 וואט מוצהרים שייתן כנראה חצי מזה ביום טוב.
במקרה שלי פנל לכל מצבר מחובר ישירות למצבר במקביל למערכת הטעינה של הרכב ובמקביל למטען קיר, דרך ממסר שהפיקוד שלו יהיה נורת לחץ שמן או נורת טעינה. עדיין יש סוגיה עם המטען הסולרי במקביל למטען מהקיר ויכול להיות שזה בכל זאת יאלץ אותי להשתמש בבקר טעינה סולרי זול שיכוון לנגיד 13 וולט. ובגלל שאני מדבר על פנל לכל מצבר זה אומר בקר לכל פנל. אלא אם כן בתחום של עשרות שקלים בודדים אני מוצא בקר שמטעין שני מצברים וזה מפשט את העניינים.
נראה הגיוני?
אסף.
אסף,
אם אני מבין אותך נכון, אתה לוקח רכב שתוכנן עם מצבר אחד, ומוסיף לו מצבר שני בשביל כל אותם צרכני "נוחות" (מקרר תאורת מחנה וכו').
אתה שומר על שתי מערכות נפרדות.
אני (בעיקר שיש לי טרופר, שהוא בעייתי בהתנעה), בחרתי גישה שונה (ומציע לך לשקול אותה).
שני המצברים מחוברים קבוע (ביחד) לאלטרנטור ולמערכת החשמל של הרכב.
אליהם, מחובר בקר טעינה סולארי, שגם תומך ביציאה לצרכנים עד 20A.
הבקר מכוון לנתק את הטעינה של הסולארי מעל מתח מצבר מסויים (12.8V?), אבל לא פחות חשוב, מנתק את צרכני הנוחות כאשר המתח על המצברים יורד למתח נתון (12V?).
בנוסף, ועל כל מקרה, ברכב זרוק BOOSTER LIPOL למקרה של כשל במצברים (150 ש"ח).
* הזרמים החזקים (אלטרנטור) הולכים ישירות למצברים בלי כל מני משחקים.
* יש לי פנל סולארי אחד, ובקר אחד, זול, ופשוט (בכסף של הפנל והבקר שחסכתי, קניתי את ה BOOSTER).
* ביום יום, גם המצברים מתאמצים פחות (התנעה משני מצברים, ופריקה בלילה של שני המצברים, כלומר פריקה קטנה בחצי).
אני מקווה להרוויח באורך חיים שלהם (הזמן יגיד).
מבחינת שרידות, הפתרון שלך יותר טוב, מבחינת עלות בניה, ועלות תחזוקה לאורך שנים, אני חושב שהגישה שלי טובה יותר.
את הפער בשרידות, אני סוגר ע"י מצבר LIPOL.
כאמור, הפרוייקט עדיין בבניה (החלקים פה, וקצת שיחקתי עם זה, אבל בחודש האחרון טיילתי כל הזמן, ולא הספקתי לסיים את ההרכבה).
מוצר מוצלח של NOCO פנל טעינה קטן עם בקר, מחזיק את הרכב חונה בשמש לתקופות ארוכות ושומר על 12V במצבר.
https://www.walmart.com/ip/Generic-XGS9AUTO-NOCO-XGrid-9W-Portable-Solar-Panel-and-Auto-Kit/36883497
אני לא בפרוייקט של תוספת מצבר. הרכב עובד ב38 שנה האחרונות עם שני מצברים - אחד מצבר התנעה והשני מצבר בית - וביניהם מפצל טעינה של surepower מבוסס דיודות.
בחניה המצבר הראשי מחובר למטען. לפעמים המשני מחובר למטען.
ועכשיו אני רוצה להוסיף טעינת שימור סולרית, לא לבנות העל מחדש..
אסף.
למה לא לחבר את הבקר הסולארי לכניסת מפצל הטעינה?
בבקר יש פיצ'ר מובנה שמונע מעבר זרם מהמצברים (ומהאלטרנטור) אל התא הסולארי.
כי הוא מאבד 0.7 וולט על הדיודה. לאלטרנטור זה בסדר כי ווסת הטעינה רואה את מתח המצבר ודואג להוסיף כמה שצריך. כאן זה לא מתאים כי אין מנגנון פיצוי כזה אם אני מבין נכון.
אסף.
לאלטרנטור יש מסלול עוקף דיודה למדידת המתח?
ומה הבעייה לבקש מהבקר בנימוס לטעון עד מתח שגבוה ב 0.7 וולט ?
אני לא בפרוייקט של תוספת מצבר. הרכב עובד ב38 שנה האחרונות עם שני מצברים - אחד מצבר התנעה והשני מצבר בית - וביניהם מפצל טעינה של surepower מבוסס דיודות.
בחניה המצבר הראשי מחובר למטען. לפעמים המשני מחובר למטען.
ועכשיו אני רוצה להוסיף טעינת שימור סולרית, לא לבנות העל מחדש..
אסף.
אז למה שלא תחליף את המטען במטען סולארי?
תחבר את הבקר למצבר הראשי ומידי פעם תעביר למישני, בדיוק כמו שאתה עושה היום.
Sent from my LG-D855 using Tapatalk
זה הדיוק מה שאני רוצה לעשות. אבל אם זה מספיק זול - שיהיה שני מטענים סולאריים.
- - - Updated - - -
ומה הבעייה לבקש מהבקר בנימוס לטעון עד מתח שגבוה ב 0.7 וולט ?
וואלה. אם אפשר לקבוע מצח טעינה גבוה זה מעולה.
בבקר הזול שקודם היה קישור אליו יש כזה כיוונון?
אסף.
אם אתה מכוון לקישור שאני נתנתי, אז כן.
כל המתחים ניתנים לכיוון.
http://www.ebay.com/itm/311497423032?_trksid=p2060353.m2749.l264 9&var=610518544340&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
פה יש לך השוואה של בקרים באיכות גבוהה מאוד:
http://www.morningstarcorp.com/compare-products/?product_01=7823&product_02=2582&product_03=2649
ופה הסבר על שני הסוגים:
https://www.victronenergy.com/blog/2014/07/21/which-solar-charge-controller-pwm-or-mppt/
פנלים מטורפים באיכות שיצאו ראשונים בכל מני השוואות, יקרים:
http://www.powerfilmsolar.com/products/?fm167200_120w_foldable_solar_panel&show=product&productID=271514
https://youtu.be/flvkYi753Js
מנסיוני גם בקרים ב40$ עושים את העבודה.
אולי פחות טוב... אבל עושים.
בהבדל במחירים של הבקרים, אפשר לקנות למעלה מ 500W פנלים.....
וכל ההבדל הביצועים ( לפי כל הדוחות האלו) הוא לא יותר מ 10% נצילות).
בקר של חמישים שקל מספיק.
זו לא רק הנצילות.
מדובר גם באלגוריתמי הטעינה, דיוק המכשיר, תכונות כגון טעינת השוואה, איכות כללית וההשפעה על אורך חיי המצבר.
אני קניתי בזמנו שני בקרי טעינה זולים, אחד לספייר... הראשון עובד כבר מספר שנים.
אחרי קנו הרבה חבר'ה עם קרוואנים את המוצרים הזולים וכאמור הם עושים את העבודה.
מנסיוני גם בקרים ב40$ עושים את העבודה.
אולי פחות טוב... אבל עושים.
יש למישהו המלצה מנסיון על בקר (עדיף MPPT) זול יחסית שיתאים לטעינה משמרת וגם מהירה (עד 10 אמפר, נניח) למצבר רכב בודד 12V ?
קישורים ייתקבלו בברכה :)
http://m.ebay.com/itm/151537531556
זה לא באמת בקר MPPT ...
https://www.youtube.com/watch?v=tbmaG4f8f_w
https://www.youtube.com/watch?v=KA3X8XLxWHU
ב $21, וגודל פיזי כזה, באמת חשבת שזה MPPT ? :-(
אולי בכל זאת המלצה לבקר MPPT בשלוש מאות שקל עם קצת כוח אמפראז' ?
Sent from my HTC One using Tapatalk
המוצרים של morningstar טובים.
נדב,
תקרא טוב מה כתוב בקישור שאסף ד. נתן בהודעה #90 ותקרא את המסמך המלא שלהם פה-
https://www.victronenergy.com/upload/documents/White-paper-Which-solar-charge-controller-PWM-or-MPPT.pdf
בתנאי עבודה ובצרכים שלנו אני לא מבין למה לשלם 300 ש"ח על MPPT ולא להסתפק ב 50 ש"ח עלPWM ?
מה המטרה שלשמה אתה מתקין?
להחליף מטען נגד פריקה? לצרכי חשמל של מחנה (ימים שלמים בשטח בלי להניע)?
זה חשבון נורא פשוט, פנל של 18V 20W עולה בסביבות 150 ש"ח.
ב 250 ש"ח הבדל בין MPPT ל PWM אני קונה עוד פנל (ונשאר עם 100 ש"ח עודף), ומקבל מערכת יותר חזקה בכל פרמטר.
לא הספקתי להתקין את המערכת שלי עד הסוף, אבל אני מבטיח לעדכן את המספרים פה בקרוב.
אם מבחינת מתחים הפאנל מתאים למתח המצבר אז היתרון של mppt הוא לא גדול.
אם תבחר פאנלים שמתח הריקם שלהם הוא 18-19 וולט וההספק המקסימלי הוא באזור ה 16 וולט אז ההפרש בין בקר pwm פשוט לבקר mppt הוא לא גדול.
Sent from my LG-D855 using Tapatalk
זיו,
אני מתכנן למקם באופן קבוע פאנל גמיש על החלק העליון של מזוודת הגג, שישמור לי על הטעינה בין טיול לטיול (ובשביל זה המערכת שהצעת אכן תספק), אבל גם לטיולים רב יומיים או רביצה בנקודה אחת, עם מקרר ותאורה.
חשוב לי למשל שהמערכת תספק טעינה כבר מאור ראשון בבוקר גם כדי להחזיר את המקרר לפעולה אם כבה בלילה וגם כדי לוודא שאוכל להתניע בבוקר גם בלי עזרת LIPO ... ואת כל זה היא תצטרך לעשות בתנאי תאורה וזווית מול השמש שאינם אופטימליים, בלשון המעטה.
אז אני כנראה אלך על overkill רציני בפאנלים (כנראה 2 פאנלים של 50W) וחבל לי לאבד אנרגיה על בקר שאינו אופטימלי. אני גם לא יודע מה האופיין של הפאנלים במקרה של זווית שטוחה יחסית לשמש, לכן אני מעדיף לשים עוד כמה זוזים על בקר אופטימלי...
הכל מתחיל ונגמר ברביצה במקום אחד, יום אחד או יותר, ללא התנעה.
זה באמת אתגר מסדר גודל אחר.
אני הייתי מחשב 3-3.5AH ממוצע ל 24 שעות (מקרר ותאורה), זה 84AH.
בהנחה של עשר שעות אור (חורף), אתה צריך ממוצע של למעלה מ 8AH לאורך היום.
שני פנלים של 50W נראה לי לא מספיק (גם אם תניח 100% נצילות את גבולי, והפרקטיקה מדברת על 50% נצילות).
אני אישית מתעלם מהתסריט הזה.
יש לי אלטרנטור של למעלה מ 70AH , הכי גרוע, אם יהיה טיול כזה....... נדליק באמצע היום מנוע לחצי שעה ונסגור את הפער :-)
3-3.5 אמפר זה הרבה למקרר ותאורה, הייתי הולך על ממוצע של 2 (אין תאורה במשך היום)
כלל האצבע לתיכנון פאנלים מדבר על 60% נצילות למשך 7 שעות. שאין שמש ישירה ההספק של פאנל הוא נמוך מאוד.
לגבי מצברים, לא רצוי לפרוק יותר מ 50-70% מהקיבול כי זה מקצר את חייו.
אני הייתי מחשב לפי צריכה של 50 אמפר שעות מצבר של 80 אמפר שעות ופאנלים של 150 וואט.
Sent from my LG-D855 using Tapatalk
אתה אופטימי...
המקרר בסביבה חמה (אין מזגן של הרכב), פותחים וסוגרים את המקרר כל היום, מכניסים בקבוקי מים חדשים... המקרר יעבוד למעלה מ 50% מהזמן (ואולי גם 70% תלוי איזה טמפ' מנסים לשמור).
תוסיף טלפונים סלולרים ותאורה, כל דבר פחות מממוצע של 3 אמפר נראה לי גבולי.
זה 50% יותר!!! זה אומר מעל 200W פנלים, זה המון.
איך זה נראה לכם?
http://www.ebay.com/itm/5A-MPPT-Solar-Regulator-Controller-Panel-Battery-Charging-Board-9V-12V-18V-24V-/131931603167?hash=item1eb7bc80df:g:JWgAA OSwi0RXz~M5
אסף.
למה להתקין פאנלים סולריים עבור מקרר שמחובר לגנרטור נייד? הרבה למעלה מבינתי.
Sent from my GT-I9301I using Tapatalk
לא מאמין שזה MPPT.
גם זול מדי וגם קטן ופשוט מדי (בשביל DC TO DC צריכים סלילים שחסרים פה).
אין יצאה לעומס, כלומר אין הגנה לניתוק העומס.
liontamer84
31-10-16, 09:52
השם יירחם גנרטור!!!
כרגע מי שהכי קוסם לי זה הבקר הזה:
https://www.aliexpress.com/item/Tracer-MPPT-Solar-Charge-Controller-20A-12V-24V-Auto-Switch-LCD-Solar-Panel-Battery-Regulator-Charge/32417886497.html?spm=2114.01010208.3.1.i D6huj&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_ 2,searchweb201603_1&btsid=677eef92-3c41-4319-8ccf-435b6efb11d9 (https://www.aliexpress.com/item/Tracer-MPPT-Solar-Charge-Controller-20A-12V-24V-Auto-Switch-LCD-Solar-Panel-Battery-Regulator-Charge/32417886497.html?spm=2114.01010208.3.1.i D6huj&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_ 2,searchweb201603_1&btsid=677eef92-3c41-4319-8ccf-435b6efb11d9)
יש עליו ביקורות טובות ברשת ומבחנים שמראים שהוא MPPT אמיתי, והוא נכנס מתחת ל- $75 כך שאין מיסים, מחיר סביר בעיני.
דגם ה- 10A עולה עם המשלוחה בערך אותו המחיר, לכן אני מעדיף את ה- 20A משיקולי קירור עצמי בימים חמים וגם לא להיות קרוב למגבלות המוצר (בכל זאת סיני...).
מבחינת צריכת אנרגיה, יש קשר ישיר בין כמות האנרגיה שהמקרר יצרוך לכמות האנרגיה שהפנל יספק - שניהם נגזרים מחום השמש ולכן יעלו וירדו יחד, גם אם לא לינארית. מבחינתי המגבלה של הספק הפאנלים היא נגזרת ישירה של שטח מזוודת הגג. פאנלים של 100W ינצלו בערך 70% משטח גג המזוודה, כך שאני יכול להמשיך לחפש פאנלים במידות שינצלו יותר טוב את המתאר הנתון. הפרדה למספר פנלים קטנים תאפשר גם יתירות במקרה תקלה וגם אולי פטור ממיסים :)
נמשיך לחפש :)
השם יירחם גנרטור!!!
נמרוד התכוון לג'יפ - להתניע את המנוע מדי פעם ...
אותי יותר מדאיג הבוקר שאחרי הלילה - המקרר לא ישחט את המצבר כי יש לו הגנה מובנית, אבל זה גבולי להתנעה של מנוע 4 ליטר - לכן אני בונה על הפאנל שיתעורר לפני (זו לא בעייה) וירענן את המצבר לפני ההתנעה של הבוקר ...
איך זה נראה לכם?
http://www.ebay.com/itm/5A-MPPT-Solar-Regulator-Controller-Panel-Battery-Charging-Board-9V-12V-18V-24V-/131931603167?hash=item1eb7bc80df:g:JWgAA OSwi0RXz~M5
אסף.
אסף, ראה לינק שצירפתי קודם. מותקן אצלי בקרוואן כבר שנים.
לא מאמין שזה MPPT.
גם זול מדי וגם קטן ופשוט מדי (בשביל DC TO DC צריכים סלילים שחסרים פה).
אין יצאה לעומס, כלומר אין הגנה לניתוק העומס.
אני אישית לא מחפש בקר עם יציאה לעומס. מדובר בבקרת טעינה בלבד.
אסף.
אותי יותר מדאיג הבוקר שאחרי הלילה - המקרר לא ישחט את המצבר כי יש לו הגנה מובנית, אבל זה גבולי להתנעה של מנוע 4 ליטר - לכן אני בונה על הפאנל שיתעורר לפני (זו לא בעייה) וירענן את המצבר לפני ההתנעה של הבוקר ...
זו כן בעייה. לפני תשע בבוקר, בחורף אפילו יותר מאוחר, לא תקבל הספק משמעותי מהשמש. אנחנו, אפילו בטיולי משפחות הכי רגועים, מניעים לקראת 10 בבוקר. אז אני לא רואה איך זה רלוונטי.
מצאתי פרוייקט מעניין שמישהו עשה, בקר mppt על ארדואינו.
יש שם את כל ההסברים על האלגוריטם ואיך הוא עובד.
יש שם גם קישור לפרוייקט קודם שהוא עשה, בקר טעינה pwm שבו הוא מסביר את אלגוריטם הטעינה.
מעניין גם למי שלא מתכוון לבנות בקר בעצמו
http://www.instructables.com/id/ARDUINO-SOLAR-CHARGE-CONTROLLER-Version-30/?ALLSTEPS
Sent from my LG-D855 using Tapatalk
איך זה נראה לכם?
http://www.ebay.com/itm/5A-MPPT-Solar-Regulator-Controller-Panel-Battery-Charging-Board-9V-12V-18V-24V-/131931603167?hash=item1eb7bc80df:g:JWgAA OSwi0RXz~M5
אסף.
זה לסוללות ליטיום
Sent from my LG-D855 using Tapatalk
מסתבר שמאז הנסיון הקלולק שלך עם פאנלים לפני כמה שנים, הם כנראה השתפרו קצת.
הוא נותן את הערכים האלו גם בשליש פאנל מוצל.
בשמש מלאה בצהרים הוא נתן 0.5-0.6אמפר, ואחה"צ מאוחר ללא שמש ישירה 0.2-0.3, שבגדול, זה אומר שהוא די קרוב להצהרת הסיני.
זה לא הפאנל 15W הכי זול שיש, ולא מהמותגים הגדולים שעולים מאות שקלים ליחידה.
דורון,
עם איזה פאנל אתה משתמש?
יכול להיות שיש הבדלי איכות גדולים בין הפאנלים.
היה לי פאנל בהשאלה (ללא שום מותג עליו, לא מזהה מה זה), שהגיע להספקים די יפים, אבל מה שקניתי (מוצהר 20W) מתקשה לעבור את ה 3W בשמש ישירה (אני מתחיל לחשוש שפיקששתי משהו בבדיקות הראשוניות).
אתה מדבר על פאנל 15W שעובר את ה 7W, זה מרשים לעומת המספרים שאני מקבל.
עוד שאלה \ בקשה,
מה המידות (נטו) של הפאנל (סמ"ר)?
אני אשמח עם עוד משתמשים יעלו פה מספרים, בעיקר, שטח נטו והספק אמיתי (W) שהם מצליחים להוציא.
הרכב חונה מכוסה, אז הצבה בחלון לא רלוונטית, ובגלל שיש לי חשש מסויים להשאיר את הפאנל מחובר לרכב בלי השגחה, כשהוא בחוץ (יעוף/יפול ויגרום לקיצור מגעים במצבר וכו'), אני מחבר אותו מידי פעם.
השבוע, אחרי כמעט שבועיים של עמידה, המצבר הראשי (90אמפ) עמד על 12.4
אחרי 6 שעות חיבור, ביום מעונן חלקית, המצבר עמד על 12.7
מידות הפאנלים קצת פחות מ-3 דפי .A4
זה המוצר:
המחיר עלה קצת, אבל זה המוצר.
solar module camouflage Portable usb 15w 12V for Car Boat Motor Motorcycle (http://www.ebay.com/itm/solar-module-camouflage-Portable-usb-15w-12V-for-Car-Boat-Motor-Motorcycle-/152289932490?)
דורון,
כמו שאתה כתבת פה, "אני לא רוצה להקשות, אני רק רוצה ללמוד".
המס' שאתה מדווח לא מסתדרים לי.
לפי הטבלה שחנן פרסם פה (#43) 12.4V זה מצבר ב 65%.
עבור מצבר 90AH זה אומר שחסרים לו בסביבות 30AH!
אתה, גם במדידה הכי אופטימית שלך דיווחת על 0.6A (ואני מגרד את החצי :-( ).
0.6A במשך שש שעות, זה במקרה הטוב 3.6AH, זה בערך עשירית! מההספק שהיה חסר לך במצבר.
לדעתי (ואני מנחש ע"ס ההתנהגות שאני ראיתי במשחקים שלי) -
הפאנל נותן הרבה פחות מהמספרים שאתה מציין (חזרה מ 12.4 ל 12.7 תוך שש שעות). שאתה מנתק את הפאנל (בסוף ההטענה) תמתין 10 דקות לפני שאתה מודד את המתח על המצבר.
בסופו של יום, שרדת את הכרכום, ושאר הלילות, פשוט בגלל שהמצבר מספיק חזק, כן או לא פאנל סולארי, לצערי, עם המדידות שאני עשיתי, כמעט שולי.
אני אשמח אם תוכל למדוד את השטח האפקטיבי! של הפאנל בדיוק ותעדכן. אני חושש שפאנלים של 1500-1700 סמ"ר (בחישוב גס זה מה שיש לך) לא עוברים את ה 3W אמיתי.
עד כמה שאני מבין והספקתי לחקור, בסכומים שאנחנו מדברים, אין נפלאות, אתה רוצה הספק, אתה צריך שטח, והרבה.
נכון לכרגע, לפי הבדיקות שלי, הבקר הוא שולי, עדיף להשקיע בעוד פאנל.
דרך אגב, אני בכלל בדילמה. כמו שאמרתי פה בהתחלה, הרכב שלי חונה בחניה סגורה, ואז ההספק בכלל גרוע (הבעיה היא לא השימשה של הרכב). נכון לכרגע, אני בכלל מתלבט אם שווה להתקין את זה קבוע על הרכב.
לדעתי המצבר בסוף חייו.
בן שנתיים, ועבד.
הוא מתקשה להניע בבוקר אחרי יומיים-שלושה של עמידה.
לגבי משך הזמן, לא מדדתי עם סטופר.
אתה צודק לגבי אופן המדידה, ומשמעות הזמנים לחישוב, ויותר מאוחר נעשה סדר.
תא סולארי מפיק כ 200-220 וואט למ"ר בשמש מלאה.
המדידה נעשית בנקודת שיא ההספק ובתאים של 12 וולט זה באזור ה 18-19 וולט, לכן, אם תמדוד הספק ב 12 וולט תקבל כ 70% מההספק המוצהר.
יש לי תא סיני של 5 ווואט, בגודל של כ 10×25 סמ והוא מספק מעל 200 מילי אמפר בשמש מלאה.
יש לי בדרך אחד של 20 וואט
Sent from my LG-D855 using Tapatalk
ארז,
המספרים לא מסתדרים.
קודם כל, אם יש לך תא של 250 סמ"ר שמייצר 200 מיליאמפר, זה מעניין אותי. הפאנל שלי בסביבות 1500 סמ"ר נותן בערך את ההספק הזה.
אם אתה יכול לתת קישור.
בכל מקרה, דו"ח ביניים של המספרים:
ארז , מספר אצבע כללי (תאורטי) - 200-220W למ"ר
ארז , פאנל 250 סמ"ר, 0.2A => בערך 3-3.5W => למ"ר - 120-140W
דורון, פאנל 1500-1700 סמ"ר, 0.5-0.6A => בערך 8W => למ"ר - 50-60W
זיו, פאנל 1500 סמ"ר, 0.2A => בערך 3-3.5W => למ"ר 20-23W
(בהודעה #60 ציינתי ערכים אחרים, זה היה פאנל בהשאלה, אני לא מצליח להתקרב למס' האלו, אני חושש שהיתה טעות במדידה. בכל מקרה זה היה פאנל גדול! )
ארז,
לפי מה שאני קראתי, במתחים שאנחנו מדברים (V12-18) ובסוגי בקרים בקרים שאנחנו עוסקים, כל ההבדל בין ביצועים בפועל לתאוריה, בסביבות 10% (ולא 30%).
בכל מקרה, אנחנו מדברים על הבדלים הרבה יותר גדולים, והמספרים לא מסתדרים.
קצת סדר.
גודל הפאנל הוא 13x25 ויש 3 כאלו במוצר הנוכחי.
המדידות הקודמות שצוינו בשרשור לגבי תפוקה וכו בוצעו עם רב מודד.
אכן, המדידה הנוכחית על המצבר הייתה בסיום הטעינה ולא אחרי ייצוב-טעות.
אל תתפוס אותי לגבי זמן הטעינה, לא הסתכלתי על השעון, יכול להיות גם יותר זמן, ויש מצב שאחרי ייצוב המספרים היו יותר הגיוניים.
בבוקר, המצבר הראה 12.5.
ההתנסות בטיול בכרכום הייתה למצבר צרכנים, ועכשיו אני מדבר על הראשי, שנבדק היום ונמצא לא תקין, כלומר פורק ולא נטען כראוי.
כנראה הגיע זמנו.
אני מוכן לחזור על המדידות שלי למרות שאני די בטוח שהן נכונות.
לכבי הספק פאנל, זה מספר שלקוח מתוך דפי הנתונים, שמש מלאה (יש לזה הגדרה שאני לא לגמרי מכיר) נותנת 1000 וואט למ"ר, אם תסתכל בדפי הנתונים של הפאנלים תראה שיש שם נתון של נצילות שהוא סביב ה 20%.
טכנולוגיות ישנות הפיקו בסביבות 15% וקראתי באיזה מקום שיש טכנולוגיה שמתקרבת ל 30%.
לגבי הספקים, ההספק מחושב לפי המתח הנומינלי של התא, בתאים האלה הוא בדרכ 18 וולט, כאשר אתה טוען תא של 12 וולט ההספק יורד ב 30%, וזה התנאי שהתא בשמש מלאה ובזווית 90 מעלות לשמש ואלו התנאים שאני מדדתי בהם.
אם משתמשים בהקר mppt אז הנצילות עולה מ 70 ל 90% אבל, כמו שכתבת, בהספקים ובמחירים האלה עדיך לקנות תא נוסף.
Sent from my LG-D855 using Tapatalk
ארז,
ההגדרה שאתה כותב "לא לגמרי מכיר" מתייחסת למי שרוצה להקים שדות מסחריים של קולטים, יש מפה של כל כדור הארץ עוצמת הקרינה יחסית לאיזה מס' תאוריטי \ אבסולוטי בלה...בלה..בלה....
הבעיה שאם אתה מדבר על טווחי נצילות של 15-30% זה 100% הבדל (150W לעומת 300W) ואין מה לעשות עם המידע הזה.
ולכן אני מוציא את התאוריה הזו מהמשוואות שלי, מתעלם מהצהרות יצרן, ומתייחס למדידות אמת של אנשים שכולם בערך עם אותו ציוד \ קונפיגורציה.
לגבי הזווית של הקולט - דווקא בתנאים שלי, ההבדל זניח בין פאנל שוכב אופקי על הארץ או פאנל עומד בניצב לשמש.
והכי מעניין, דווקא בהספק הגבוה יותר (פאנל שוכב) המתח נמוך יותר (כלומר יותר רחוק מהנקודה האופטימלית של התא 18V).
אבל זה הכל בתחום ה +-10% שאני מחשיב כטעויות מדידה \ סטיסטיקה.
111781111782
רעיון מעניין להטעין את המארז אנרגיה עם הפאנל.
ננסה מחר ונתעד שוב מספרים.
ארז,
ההגדרה שאתה כותב "לא לגמרי מכיר" מתייחסת למי שרוצה להקים שדות מסחריים של קולטים, יש מפה של כל כדור הארץ עוצמת הקרינה יחסית לאיזה מס' תאוריטי \ אבסולוטי בלה...בלה..בלה....
הבעיה שאם אתה מדבר על טווחי נצילות של 15-30% זה 100% הבדל (150W לעומת 300W) ואין מה לעשות עם המידע הזה.
ולכן אני מוציא את התאוריה הזו מהמשוואות שלי, מתעלם מהצהרות יצרן, ומתייחס למדידות אמת של אנשים שכולם בערך עם אותו ציוד \ קונפיגורציה.
לגבי הזווית של הקולט - דווקא בתנאים שלי, ההבדל זניח בין פאנל שוכב אופקי על הארץ או פאנל עומד בניצב לשמש.
והכי מעניין, דווקא בהספק הגבוה יותר (פאנל שוכב) המתח נמוך יותר (כלומר יותר רחוק מהנקודה האופטימלית של התא 18V).
אבל זה הכל בתחום ה +-10% שאני מחשיב כטעויות מדידה \ סטיסטיקה.
111781111782
זאת הגדרה מאוד חשובה לבעלי קרוואנים שיש להם שטח גג מוגבל והם רוצים לדעת כמה הספק יוכלו להפיק.
אני לא יודע מאיפה ההבדלים מגיעים, יכול להיות שהפאנלים הם לא 12 וולט אלה יותר ואז הנצילות יורדת, אני מדבר על 30% איבוד שהם 70% נצילות וגם זה בתנאים אופטימליים.
אז כן, בקיץ כשחם ויש שמש תוכל להפיק יותר אנרגיה מאשר ביום חורף, זה טיבה של כל מערכת סולארית.
המדידות שלי נעשו ביום קיץ ישראלי בהיר אז גם אלו לא רק מספרים תיאורטיים.
אני אחזור על המדידות רק כדי לוודא שלא טעיתי.
מציע לך למדוד גם את המתח ללא עומס של התא, ככל שהוא יותר קרוב למתח הטעינה של המצבר הנצילות תעלה.
Sent from my LG-D855 using Tapatalk
להבנתי יש סוגים שונים של פאנלים עם אחוזי ניצולת והספק שונה ליח׳ שטח.
בתגובה 7 צירפתי קישור להסבר קצר בנושא
בתגובה 7
טיפ: אם לוחצים על מספר התגובה (סימן ה-'#' עם מספר התגובה) הדפדפן פותח אותה וניתן להעתיק את הכתובת כקישור ישיר לתגובה זו.
הנה הקישור שיצרתי בדרך זו - תגובה 7 (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/91823-%D7%A4%D7%A0%D7%9C-%D7%A1%D7%95%D7%9C%D7%A8%D7%99-%D7%9C%D7%98%D7%A2%D7%99%D7%A0%D7%AA-%D7%94%D7%9E%D7%A6%D7%91%D7%A8?p=633289&viewfull=1#post633289)
להבנתי יש סוגים שונים של פאנלים עם אחוזי ניצולת והספק שונה ליח׳ שטח.
לפי כל התאורים, פחות מ 15% בין הסוגים, זה שלוי לעומת ההבדלים שיש פה בין המדידות.
המתח ריקם הוא 20.1-2V ושתי התמונות שצירפתי מראות שהטענה שהנצילות עולה ככל שההבדל קטן יותר, לא בדיוק משמעותית.
דרך אגב, אני משתמש במארז אנרגיה לצורך המדידות, כי אין לי בעיה להחזיק אותו לא טעון עד הסוף (חצי ריק) ואז אני בטוח שהוא יכול "לצרוך" זרם טעינה.
ברכב, המצבר טעון כל הזמן (או בגלל נסיעה או בגלל מטען חיצוני).
מצבר מלא (12.7) יצרוך זרם נמוך ללא שום קשר ליכולת של הפאנל לייצר זרמים גבוהים יותר, זה יכול לבלבל את התוצאות.
לאיזו יציאה של המארז אתה מחבר את הפאנל?
אני רוצה להשוות מספרים ונוח יהיה מול צרכן זהה.
במתח של 2 וולט אתה "מאבד" בערך 40% מהאנרגיה בגלל הפרשי מתח.
לי אין מארז אנרגיה (זה נושא לשירשור אחר) אז אני מודד על הרכבש לצערי אין היום שמש כדי שאוכל לחזור על המדידה
Sent from my LG-D855 using Tapatalk
לאיזו יציאה של המארז אתה מחבר את הפאנל?
אני רוצה להשוות מספרים ונוח יהיה מול צרכן זהה.
תסתכל טוב בתמונות, אני משתמש במטען רכב של המארז (איפה שכתוב INPUT 15V).
אני אישית לא מחפש בקר עם יציאה לעומס. מדובר בבקרת טעינה בלבד.
אסף.
יכול לעניין אותך-
http://www.banggood.com/MPPT-Solar-Panel-Controller-5A-DC-DC-Step-down-CCCV-Charging-Module-Display-LED-p-1089155.html?rmmds=search
נראהלי MPPT אמיתי. שים לב להערה על הצורך בדיודה בטור.
עדכונים:
מאז הדיון, הספקנו להשתמש בפאנל מס' פעמים בחניות ארוכות.
התווסף לערכה בקר טעינה MPPT זול.
טיול פסח, עמידה של כ-40 שעות במקום בלי טעינה מהמנוע (מ-17:00, לילה- מניח שהצריכה של המקרר הייתה נמוכה, יום מלא וחמים, ולילה נוסף, ותזוזה בבוקר הבא בסביבות 10:00~).
במהלך היום, הפאנל חובר למצבר "בית", והחזיק יפה את המצבר על 12.5 כל היום בזמן שהמקרר לא עבד.
במקרה נוסף,
חנייה באילת, רכב בשמש, יום חם למדי, (לילה+יום עד לשעה 16:00, כשהמקרר מחובר ומכוון ל-0 ), כנ"ל.
בנוסף,
הסובארו הזקנה נזנחה מעל שבועיים בעמידה, מה ששהוביל למצב שהמצבר הותיק לא היה מסוגל אפילו לתת סטרטר (נמדד 11.5 על הקטבים).
חובר הפאנל דרך הבקר, בשמש חזקה לכ-4 שעות, המצבר עלה ל-12.5 (לפני ייצוב במנוחה), והרכב הניע!
מה שכן,
מוצר סיני, ואיכות הגימור לא במיטבה.
משב רוח שהעיף את הפאנל מהרכב, והשאיר אותו תלוי על החוט, יצר בעיית מגעים וצריך לוודא שאכן הווסת מקבל מהפאנל את ההספק המלא.
דורון,
איזה פאנל מופלא יש לך? :-)
הבאתי והחלפתי מס' פאנלים, יש לי כרגע שנים, אחד ממש איכותי, שניהם למכירה.
מצטער זה לא רציני.
הדוגמה של הסובארו שלך. כמה זרם אתה מצליח להוציא מהפאנל?
הפאנלים האלו מצהירים בין 20-30W ובד"כ מתקשים לחצות את ה 10W. במילים פשוטות, ב 12V נגיד 1A.
כלומר, 4 שעות בשמש, הוספת למצבר של הסובארו 4AH! ואני אופטמי (7%).
לא יותר פשוט לבוא עם הבוסטר להניע ולנסוע?
לגבי שאר הדוגמאות (מקרר וכו) - צריך להשאיר את הפאנל בחוץ, רגיש למיקום, וקשה להבין מהדוגמאות שלך מה באמת התרומה של הפאנל, אבל ההנחה שלי, לא יותר מ 8-10AH ליום, וזו הנחה אופטמית מאוד!
יש לך שני מצברים, מינמום 70AH כל אחד => 140AH, אתה מדבר על פחות מ10% מהתכולה ביממה.
מצד שני, יש לך אלטרנטור של 200A, לא יותר פשוט להניע פעם את בצהרים ופעם אחת בערב ל 15 דקות כל פעם, ולסגור ענין?
אני יכול להבין למה במקרה של "מחנה" יום שלם ללא תנועה, אולי שווה להיסחב עם זה, אבל אני מהרעיון של לשים פאנל כזה קבוע, לרכב חונה, ירדתי.
לא שווה את הבילבול מח (וזה כבר לא שאלת מחיר, יש לי בקרים ופאנלים שכבר קניתי).
זה הסט היותר טוב שיש לי -
https://www.banggood.com/Elfeland-SP-18-420x410cm-30W-18V-Monocrystalline-Solar-Panel-Aluminum-Plate-p-1096520.html?rmmds=myorder
http://www.ebay.com/itm/5A-MPPT-Solar-Regulator-Controller-Panel-Battery-Charging-Board-9V-12V-18V-24V-/131931603167?hash=item1eb7bc80df
הדוגמה של הסובארו שלך. כמה זרם אתה מצליח להוציא מהפאנל?
הפאנלים האלו מצהירים בין 20-30W ובד"כ מתקשים לחצות את ה 10W. במילים פשוטות, ב 12V נגיד 1A.
הפאנל מוצהר 14W ובפועל מדדתי 11-12 ביום שמש בהיר בזוית נכונה לשמש.
כלומר, 4 שעות בשמש, הוספת למצבר של הסובארו 4AH! ואני אופטמי (7%).
לא יותר פשוט לבוא עם הבוסטר להניע ולנסוע?
יום שבת.. מצ'עמם, אז משחקים.
בוסטר זה קל מידי.. לחלשים.
לגבי שאר הדוגמאות (מקרר וכו) - צריך להשאיר את הפאנל בחוץ, רגיש למיקום,
בניתי לו מסגרת פריקה שמאפשרת הטייה בהתאם לזוית השמש, והוא מוצב על הגגון של הטנדר בחניות ארוכות, וזה מחזיק מעמד די יפה.
הוא נפל מהרכב כשהיה מונח על מכסה המנוע בקצה, סתם מזל נאחס של מיקום בשיפוע עם רוח.
וקשה להבין מהדוגמאות שלך מה באמת התרומה של הפאנל, אבל ההנחה שלי, לא יותר מ 8-10AH ליום, וזו הנחה אופטמית מאוד!
חבר במקביל עם מקרר ברכב, באותם התנאים ירד לערכי מינימום של המצבר (11.8), עד כדי ניתוק של המקרר.
הרכב הניע, אבל זאת התעללות במצבר.
סגנון הטיולים שלנו הוא שבטיול של מס' ימים, אנחנו משלבים חנייה ארוכה, לפחות יממה בנקודה אחת, לפעמים יותר.
בחנייה הזו המקרר מחובר כל הזמן, בלילה יש תאורת לד לחניון, ולפעמים הטענת טלפון.
אחרי נסיעה ממושכת המצבר בית עומד על 12.8 אחרי ייצוב וללא צרכנים.
הפאנל הצליח לשמר את המצבר בתחום של 12.5, ואם הפאנל הזה קרוב למשלים למצבר את מה שהמקרר לוקח בחנייה ארוכה זה עונה בדיוק למה שהוא מיועד, ולפי ההתנסות הזו, אני מתכנן על פאנל איכותי יותר של 20W לעתיד.
יש לך שני מצברים, מינמום 70AH כל אחד => 140AH, אתה מדבר על פחות מ10% מהתכולה ביממה.
מצד שני, יש לך אלטרנטור של 200A, לא יותר פשוט להניע פעם את בצהרים ופעם אחת בערב ל 15 דקות כל פעם, ולסגור ענין?
יש לי היום 160AH משולב, אבל הצרכנים בעמידה מחוברים רק למצבר בית, אז זה לא ממש 160.
הרעיון בחנייה ארוכה במדבר הוא השקט והרוגע, לא רוצה רעש של מנוע.
תחשוב כמה שקט יש לך ב-יממה במדבר בנקודה אחת (אחרי שמקזזים את רעש הילדים..), אז טרטור דיזל בעמידה זה עונש.
אני מהרעיון של לשים פאנל כזה קבוע, לרכב חונה, ירדתי.
לא שווה את הבילבול מח (וזה כבר לא שאלת מחיר, יש לי בקרים ופאנלים שכבר קניתי).
מסכים, לא ניסיתי לאור הנסיונות שלך, וגם כי אני לא חושב בצריך את זה.
כמה אתה רוצה על הפאנל?
מה הגודל (סמ"ר ) של הפאנל שלך?
יש לי שנים -
הטוב יותר 200 ש"ח , 30W , מסוג Monocristaline -
https://www.banggood.com/Elfeland-SP...?rmmds=myorder (https://www.banggood.com/Elfeland-SP-18-420x410cm-30W-18V-Monocrystalline-Solar-Panel-Aluminum-Plate-p-1096520.html?rmmds=myorder)
השני,120 ש"ח, 20W -
https://www.aliexpress.com/item/Eco-Worthy-20W-Epoxy-Solar-Panel-High-Efficiency-for-12V-Battery-Charger-solar-charger-solar-panel/32539192263.html
על ההבדלים, פה-
https://www.solarchoice.net.au/blog/the-manufacturing-and-science-behind-solar-energy-panels/
חדשים לגמרי, לא היו בשימוש (מעבר לכמה ניסויים בבית).
לפני כשבוע קבלתי פאנל+בקר מתוצרת Noco, החברה שמייצרת את מטעני המצברים Genius, יהיה מעניין לראות אם המוצר שנראה איכותי ייתן את התוצאה המתבקשת.
למי שמשחק עם כאלו פאנלים, ורוצה להבין כמה הם באמת מוציאים, ולכוון את הבקר (MPP) לנקודה האופטימלית, ממולץ להצטייד באחד כזה -
114494
http://www.ebay.com/itm/Digital-LCD-Watt-Meter-Battery-Balance-60V100A-DC-RC-Volt-Ammeter-Amp-Analyzer-/291474733413?hash=item43dd3f7965
מי שרוצה יכול לקבל את שלי בהשאלה (אני השתמשתי בזה גם לפרוייקטים של הלדים \ פנסים ששחקתי איתם).
לפני כשבוע קבלתי פאנל+בקר מתוצרת Noco, החברה שמייצרת את מטעני המצברים Genius, יהיה מעניין לראות אם המוצר שנראה איכותי ייתן את התוצאה המתבקשת.
אתמול בערב בדיוק הסתכלתי על זה. האם זה מה שקנית? NOCO XGrid XGS4AUTO 4W Portable Solar Panel and Auto Kit
אני מחפש אחד כזה לטובת הרכב שעומד כל השבוע. אשמח לקבל חוות דעת
מה שאני קניתי בשביל אותה מטרה בדיוק זה
,בהספק של 5 וואט Battery LIFE +SOLAR
יש גם דגם של 2.5.
-->
vBulletin® v4.2.4, זכויות יוצרים ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.