הדרך הנכונה לחווט כננת בג'יפ

[eysham]

שלום,

לצורך חיווט כננת.
מה הדרך הנכונה להוסיף מפסק ראשי שלא כל משועמם תורן יוכל לקצר בין שני פינים בשקע של השלט ולהפעיל אותה?

לצורך העניין זו:
http://www.superwinch.com/p/tiger-shark-9500-9500-lbs-12v

https://lh6.googleusercontent.com/FOaUIt2iCHqZ1lvfVayh2907p4foh3vvHXN6mZ3-LmhH2tFMtu6a7genVH8OTKZ9tbZQHU-K1Rd0Ax5uUt39oKJePQpvcBfCThF97Er-FrjSHUNtdJn4guFeORuyzM1aBcPmc4f9vEqq-HYMv1Atv9FqBllo2jLXlCg5o-Igy19F_KeXmL0eZdPUQOqkDkC_qu3HIiEGemqndQ _WIoeL0BpSYe7qGBQEFwx_p2_QLNS2GQ0MnTG8Ad MWWbgMM3HsYq-oftEsD20r07sQtPKK2KR3wd18eSPmB7EiC__221_ T_mcWQfXNB6Zr4-bAP9KvwdqqsXS8I3qdKJGiISHk-C6yU8C0QCVbCh_fHxNOoZYA89bf1w7rzG9X_WeZB 8v5oTdDJcMRdz6CnY52dG6G3v3SCRQw4tcO8qXms LT1Yt3HLil6PEHUKp8LMXM4ly5ro2d0Y-5csMoSGXXJNGCAK79Ntzi97tLyCRKi3FC-dXGP1mjYlce4=s800

Line Pull: 0 lbs (0 kgs) 80 Amps Motor Draw
Line Pull: 9,500 lbs (4,309 kgs) 340 Amps Motor Draw
Lead Wires 6' (1.8m) x 4 gauge (25mm² )

ורק בשביל לסבך, הכננת מגיעה עם רכיב כזה שאמור להיות מותקן על חוט ה-(+) בצמוד למצבר:

https://www.etrailer.com/static/images/pics/S/W/SW1595200_30_1000.jpg

שעל כל אחד מהפיוזים שמחוברים במקביל כתוב 50A - כלומר להבנתי סה"כ במקביל 150A שזה פחות ממה שכתוב למעלה שהכננת מושכת בזמן עבודה מאומצת...

נתונים בדף המצורף:
https://cdn.shptrn.com/media/mfg/4377/media_document/4398/InstallationGuideofSuperwinchTigerShark9 50011500CircuitBreaker.pdf?1363972868

חשבתי שבמקומו לשים כזה:

http://www.qiannipicture.com/pic/Uploadfile/6/SKU103215/11CDCFCE33CECECF8351CF93CB73CACCCE437ACF F593.JPG

זה טוב ? זה רע? צריך 300? אפשר 150? 200? משהו אחר?

תודה,
איל

[מאיר אלוני]

אני לא שמתי מפסק רק ניתקתי את הנעל-כבל מהפלוס, רק ביציאה לשטח הייתי מחבר.

[IlanG]

איל
בקשר לחיווט קו פיקוד , הייתי מעבר את הקו דרך הדשבורד עם מפסק נשלט או לחילופין דרך ריליי שרק בזמן שהרכב מונע ניתן להפעיל את הכננת.

בקשר לפחת,מה שהבאת בתמונה האחרונה היא מפסק רב פעמי , הייתי בודק מהיא צריכת הזרם המקסימלית בעומס של הכננת ,לפי נתוני יצרן ,ואז לוקח 5-10 אחוז פחות .

[IlanG]

נ.ב
בקישור שצירפת יש רק הוראות התקנה בלי נתוני זרם ועומס.

[eysham]

אני לא שמתי מפסק רק ניתקתי את הנעל-כבל מהפלוס, רק ביציאה לשטח הייתי מחבר.

זה מה שאעשה אם לא נמצא פתרון הגיוני במחיר הגיוני


איל
בקשר לחיווט קו פיקוד , הייתי מעבר את הקו דרך הדשבורד עם מפסק נשלט או לחילופין דרך ריליי שרק בזמן שהרכב מונע ניתן להפעיל את הכננת.

בקשר לפחת,מה שהבאת בתמונה האחרונה היא מפסק רב פעמי , הייתי בודק מהיא צריכת הזרם המקסימלית בעומס של הכננת ,לפי נתוני יצרן ,ואז לוקח 5-10 אחוז פחות .

באמת ניתן יחסית בקלות לג'מפר את המינוס של שקע השלט דרך מפסק בקבינה. אחלה רעיון.

או עם ממסר - ראיתי שיש קיט כזה של ווארן: http://www.warn.com/truck/accessories/power_interrupt.shtml
משתמש בסולונואיד בריא נוסף על הפלוס וחיווט דק ומפסק לקבינה





נ.ב
בקישור שצירפת יש רק הוראות התקנה בלי נתוני זרם ועומס.

התחבא בפוסט שלי למעלה...

Line Pull: 0 lbs (0 kgs) 80 Amps Motor Draw
Line Pull: 9,500 lbs (4,309 kgs) 340 Amps Motor Draw
Lead Wires 6' (1.8m) x 4 gauge (25mm² )

נלקח מדף הנתונים של הכננת.

בחלק שאצלי ביד יש כמו שכבתי 3 יחידות מלבניות כאלה שכל אחת 50A שלא ממש מסתדר עם 340A מהנתונים של הכננת.... :confused:

איל

[IlanG]

אז הייתי מרכיב פחת של 300 אמפר ( כמו בתמונה שצירפת ).
נ.ב
אפשר לחסוך את כול נושא חיווט קוו פיקוד עם פשוט בסיום העבודה על הכננת תעביר את הפחת למצב off .....

[ukiuki]

וואו
אני מבין שמסתובבים הרבה חוליגנים שכל מה שהם רוצים זה לקצר את הפינים בפלג ולשחק עם הכננת.

[eysham]

וואו
אני מבין שמסתובבים הרבה חוליגנים שכל מה שהם רוצים זה לקצר את הפינים בפלג ולשחק עם הכננת.

בעיקר אני דואג מחוליגנים בני 7 שרק רוצים לראות מה יקרה לג'יפ של אבא אם תוקעים לשקע חתיכת חוט ועל הדרך מורידים אצבע/יד...
אבל יש גם אחרים.... :cool:

[IlanG]

תתפלא כמה "כף" אפשר לעשות צריך רק - חופש גדול, ילדים משועממים ,וגיפ עם כננת ( לא חייב כננת ) - מניסיון......

[asafpeleg]

אני התקנתי מפסק ללא נתיך, כזה.
אני חושב ששילמתי פחות, תראה את הדגם ובדוק.

[מאיר אלוני]

זכור לי מקרה לפני כעשר שנים שונדלים משכו את הכבל מעל הג'יפ חיברו לפגוש האחורי וקיצרו מגעים בשקע, הג'יפ כמעט נחתך לשתיים, זה קרה באיזור משרד הרישוי בחולון.

[asafk]

אכן קרה. ויותר מפעם אחת.

אסף.

[דרור ברלי]

- יכולים גם לשרוף לכם את הג'יפ. קרה. ויותר מפעם אחת. לפני הרבה שנים הכרתי אישית מישהו מבת-ים שהחברה שלו (!!!) הציתה לו את ה-CJ כי גילתה שבגד בה... (סיפור אמיתי)
- יכולים גם לנקב לכם צמיגים, לחתוך לכם ברזנט/מושבים, לנפץ לכם שמשות וכו'
- אין סוף לדברים שיכולים לקרות לג'יפ שלכם כי מישהו מקנא או שהסתכסכתם עם מישהו, או שסתם משעמם לו. אנשים רעים (ויש המון כאלה בעם המחורבן שלנו) יודעים טוב מאוד שג'יפ זה לא סתם אוטו רגיל אלא כזה שבעליו אוהב אותו וכל פגיעה בו כמוה כפגיעה אישית/פיזית.

- ובכל זאת - פתרון קל ופשוט לבעית הונדליסט המזדמן שבדודא שלו דווקא לשחק לכם בכננת: אפשר גם לנעול את קצה הכבל עם מנועל תלי פשוט ולא להסתבך עם עוד חשמל באוטו.

[IlanG]

דרור הפיתרון הכי טוב .... לא לקנות גיפ 😂

[nickya]

http://www.ebay.com/itm/301628042496
מפסק 185A זרם קבוע (1000A לפרקים).
כ 140ש"ח כולל משלוחה מארה"ב.

100628

[asafk]

מפסק זרם ראשי של טרקטור עולה כמה עשרות ש״ח ויעשה את העבודה מצויין.
אני ממליץ להריץ גם פלוס וגם מינוס עד המצבר ואת המפסק לחווט על המינוס מסיבות של הגנה נגד קצר אקראי.

אסף.

[lizard]

הכננת לא מקבלת מינוס גם מהגוף? איך מפסק על המינוס מונע קצרים?

יש מפסקי טרקטור נחמדים בל.כ. עולה טיפה יותר מ140 שח אבל נדמה לי לעומס גדול יותר וזמין מיידית.

[eysham]

ברור שיש שני כבלים בריאים מהכננת לשני קטבי המצבר.
גם אני לא ממש הבנתי למה זה שהמפסק על המינוס יותר טוב.

לכמה אמפר לחפש?
אם כתוב שהכננת מגיעה לפיק של 340 אמפר, לא הגיוני שמפסק נדרש לעמוד ביותר?

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

[nickya]

אם כתוב שהכננת מגיעה לפיק של 340 אמפר, לא הגיוני שמפסק נדרש לעמוד ביותר?
Sent from my LG-D855 using Tapatalk
תיאורטית כן. בפועל הכננת לא תפעל בהספק מירבי למשך זמן רב.
לראיה, כמעט בוודאות בכננת שלך מותקן סלונואיד (קונטקטור) תואם Albright שמוגדר לזרם קבוע של 100A וזרם 185A לפרקים.

[asafk]

חיבור לפלוס אומר שני מגעים חשופים. כלומר סכנה לקצר אקראי. זה הכל. כמובן שאפשר לכסות אותם.

אסף.

[shachar]

אסף אתה מתכוון קצר על הקטבים של המפסק?

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

[lizard]

חיבור לפלוס אומר שני מגעים חשופים. כלומר סכנה לקצר אקראי. זה הכל. כמובן שאפשר לכסות אותם.

אסף.
הבנתי אבל אני חושב שבמקרה שהכננת מקבלת כל הזמן פלוס, הסיכוי שהיא תקבל מינוס לא בריא גדול יותר ואז אתה לא זוכר שניתקת אותה, כי היא עובדת ואתה על מינוס לא טוב, מה שיגרום לצרות

[asafk]

אסף אתה מתכוון קצר על הקטבים של המפסק?

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

אני מתכוון שמישהו בטעות ייגע בין הגוף לקוטב חשוף של המפסק עם כלי עבודה.

אסף.

[yscheiner]

1. ברז 24 צה״לי על קו המתח של הכננת עשה אצלי עבודה מעולה.
2. העתקתי את שקע החיבור של שלט הפיקוד לתוך הרכב - הרווחתי הגנה (בג׳יפ פתוח [emoji6]) ואת האפשרות לעבוד מתוך הרכב תוך כדי נהיגה בלי חוטים תלויים מבחוץ בחילוץ עצמי.
3. כשנדרשתי לעבוד מחוץ לרכב הכבל יצא דרך ה״אין דלת״.

[yscheiner]

אז בעקבות השרשור,
כננת חדשה,
וקצת זמן פנוי...

1. כנגד ונדליסטים שעלולים להתעסק עם הכננת הותקן מפסק 12v ראשי של ציוד חקלאי - יתרון שה״מפתח״ נשאר ביד.
יתרון נוסף, נתקלתי כבר בכננת שבעקבות עבודה מאומצת וחוסר תשומת לב המפעיל, הממסרים של הפיקוד ״נדבקו״ במצב סגור - הכננת המשיכה לגלול עד שפתחנו מכסה מנוע וניתקנו קוטב מהמצבר (היה קצת מפחיד).
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160213/c75b1759d9063e93e894d90848e768e7.jpg
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160213/c989721c0147115079fb4f6ee8ffdc44.jpg
2. בעקבות הצורך למצוא מיקום חדש למספר רכב שנתפס ע״י גלגלות כבל הכננת, לקחתי צעד נוסף קדימה כדי להגן מפני התעסקות של ונדליסטים.
מספיק מאסיבי ובר נעילה.
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160213/d6753e5ed54de46ab8f1f4c7a2035bab.jpg
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160213/86a63ea09efb8985193a65e8f48e6863.jpg

בהצלחה לכל מי שקיבל רעיונות [emoji6]


Sent from my iPad using Tapatalk

[asafk]

לגבי המספר - אפשר לחבר למספר תפס קפיצי עגול ואותו לתפוס ישר לרולר.

אסף.

[dio]

התקנה עצמית חוסכת כמה אלפי שקלים. השאלה- איך עושים רישוי של כננת שהותקנה לבד?

[yscheiner]

אסף צודק.
Keep it simple.
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160214/62758c030b981fafec93e946798bcb57.jpg
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160214/48dbf256808133045b68c0a998405591.jpg
ויש עוד הרבה דוגמאות אינטרנט תחת number plate mount.

[lizard]

כמה אמפר המפסק שלך מעביר ולכמה זמן? יש סיבה שקוראים לזה מפסק התנעה. כי הוא לא אמור לעבוד יותר מחמש דקות.
אני ממליץ על פתרון אחר או מפסק הרבה הרבה יותר מסיבי. כזה ממתכת ובערך פי שלוש בגודל.

[yscheiner]

כננת ממוצעת (לא ייעודית לתחרויות עבירות) אמורה לעבוד באינטרוולים של 30 שניות - התחממות / ממסרי פיקוד.
על איזה מפסק היית ממליץ? אשמח לדוגמה.
תודה.

[ד ו ר ו ן]

כננת ממוצעת (לא ייעודית לתחרויות עבירות) אמורה לעבוד באינטרוולים של 30 שניות - התחממות / ממסרי פיקוד.

על מה סה מבוסס?
יש הנחיות יצרן?

הפעלתי ככנות הרבה יותר מ-30 שניות ברצף, בלי הפסקות אבל עם הכנות מתאימות (מכפיל),

לכננות אמור להיות מעכל הכנה הפני התחממות, שעוצר את העבודה במקרה של התחממות, והגיון מפעיל שיודע לגעת בגוף הכננת ולהרגיש אם היא מתחממת.

[asafk]

מפסקים כאלו יש של 50 או 100 אמפר. המתכתיים הם של עד 250 או 300.
כננת בתאוריה לוקחת יותר מזה, מנוע של 5.5 כס צורך נגיד 400 אמפר במקסימום. אבל הסולנואידים של כננת רגילה הם 100 אמפר עד 200 אמפר.
בכל זאת, צריך לשים לב שהמפסק לא ממתג את ההספק, מפעילים ומנתקים אותו רק ללא עומס. כלומר הזרם עובר דרכם אבל אין חיבור וניתוק שלו במגעים של המפסק.

אסף.

[lizard]

יש לל.כ מפסקי מתכת הבי דיוטי. תתחיל בלבדוק אם זה מתאים. אפשרות נוספת אבל מוגבלת יותר היא לשים מחבר ניתוק מהיר אבל אז לדעתי צריך לשים אותו בתוך תא המנוע.

[lizard]

אסף הסולונואידים הם לא רק לפיקוד? כל ה400+ אמפר זורם דרכם?

[asafk]

כן. הכל דרכם. אחרת איך המנוע משנה כיוון?

אסף.

[dio]

סליחה שאני שוב מתערב- איך זה מבחינת הרישו-התקנה עצמית?

[yscheiner]

אין בעיה.
פגוש תקני של אספיר דרך מתקין מסודר.
מה שאתה רואה זה רק את ה״קוסמטיקה״ מסביב.

[dio]

התקנת לבד בפגוש תקני והלכת למכון רישוי? או שהתקנת באספיר ועכשיו זה רק סידור חוטים?

[חנן-ג'יפולוג]

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/921/oVv8h4.jpg

https://cdn.shopify.com/s/files/1/0742/2113/files/Winch_Users_Guide.pdf?13371070550874440


בספרות של הסופרווינץ' S9000 שלי, היתה טבלה שמפרטת כמה זמן ניתן לעבוד רצוף בכל עומס. במקרה הגרוע ביותר, של עומס מקסימלי, האינטרוול היה 12 שניות.
אני לא מוצא את זה במנואלים הקיימים ברשת.

מפסק הגנה מחום יתר?
לא מוכר לי, וגם לא מצאתי אזכור לזה במנואל או ברשימת הרכיבים.

https://cdn.shopify.com/s/files/1/0742/2113/files/X9_Owners_Manual.pdf?1226840165925528079 6

ישנה הנחייה למפעיל לנגוע במנוע ולעצור עבודה כשלא ניתן להניח עליו יד.

[YoavR]

לכננות אמור להיות מעכל הכנה הפני התחממות, שעוצר את העבודה במקרה של התחממות,



מפסק הגנה מחום יתר?
לא מוכר לי, וגם לא מצאתי אזכור לזה במנואל או ברשימת הרכיבים.


לרוב הכננות בשוק אין מפסק כזה.
אני לא מעודכן לגבי כל מה שמסתובב היום שרובו סיני אבל אצל WARN כל הכננות החשמליות התעשיתיות מצוידות בחיישן תרמי וגם חלק מדגמי הפרמיום היקרים.

[ד ו ר ו ן]

לי יש וורן.

[PW]

מפסק זרם ראשי של טרקטור עולה כמה עשרות ש״ח ויעשה את העבודה מצויין.
אני ממליץ להריץ גם פלוס וגם מינוס עד המצבר ואת המפסק לחווט על המינוס מסיבות של הגנה נגד קצר אקראי.
אסף.
יקירי,
אם המפסק יותקן על כבל המינוס של הכננת ואין מצב של "ציפה חשמלית" בין הכננת ובין גוף הרכב / הפגוש עליו היא מותקנת וכד' - הכננת תעבוד גם כשהמפסק מנותק. שימוש במפסק ראשי כזה צריך שיתבצע על הקוטב החיובי בין הכבל למצבר. ככל שנקודת החיבור תהיה קרובה יותר למצבר - כך ייטב, בדיוק מהסיבה של קצר או פגיעה בכבל הראשי עצמו.
בכבוד
PW

[asafk]

הכננות שאני מכיר לא עובדות בלי כבל מינוס... ככל שהבנתי החשמלית מגעת הסיבה היא שהמנוע דו כיווני ולכן חייב לצוף.

אסף.

[YoavR]

המנוע לא צף.
הוא צריך כבל מינוס בריא בגלל הזרמים הגבוהים שהוא צורך. בכל הכננות החשמליות שאני מכיר, גוף המנוע לא צף.

[asafk]

אז למה שום דבר לא עובד בלי מינוס?
אולי הסולנואידים אשמים?

אסף.

[shachar]

הגוף אולי לא "צף" כי הוא מחובר לשילדה.
החיבורים של המנוע + - "צפים"
המינוס של המנוע לא מחובר לגוף בגלל החלפת הכיוון.

עדיין הייתי שם מתג הגנה על הפלוס ולא על המינוס.
אם הפלוס חי נגיעה בגוף תעשה קצר.
ההגנה צריכה להיות כמו כל מעגל די סי חשמלי.

זה דיון מפברואר 2016?

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

[YoavR]

עד כמה שידוע לי החיווט בכננות לא השתנה יותר מידי מאז תחילת 2016.

אולי אני מפספס למה הכוונה ב״צף״.
המנוע בכננת מחובר למינוס ולגוף. חיבור לגוף בלבד יוביל למגוון בעיות.
מה בין היפוך כיוון לבין חיבור לגוף?
יותר מאוחר אחפש סכמה חשמלית טיפוסית של מנוע.

למעט כננות קטנות ועוד יוצאי דופן, למנוע שלושה מסופים וחיבור למינוס. שני מסופים של סלילי השדות בסטטור שמחוברים בטור. מסוף לצד ה״פלוס״ של העוגן.
החשמל ״מגיע״ מקופסת הפיקוד אל מסוף השדות, עובר בשדות, יוצא מהמסוף השני, עובר דרך קופסת הפיקוד, ונכנס למסוף של העוגן, דרך זוג פחמים, עובר בעוגן ודרך זוג פחמים נוסף אל המינוס/גוף.
שינוי הכוון מתבצע ע״י שינוי כוון הזרם בשדות הסטטור. על האקרובטיקה הזו אחראים הסלונואידים.

[shachar]

צף הכוונה שלמנוע החשמלי שני חיבורים. אם תחבר + לראשון ו - לשני המנוע יסתובב בכיוון מסויים.
אם תחבר - לראשון ו + לשני המנוע יסתובב הפוך.
ואין חיבור בין גוף הכננת לאחד מחיבורי המנוע כמו למשל בסטרטר.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

[PW]

הכננות שאני מכיר לא עובדות בלי כבל מינוס... ככל שהבנתי החשמלית מגעת הסיבה היא שהמנוע דו כיווני ולכן חייב לצוף.
אסף.
בזה אתה צודק. המנוע צף. כיוון הסיבוב מתהפך דרך היפוך המתח לקטבים באמצעות הסלנויאידים (או הבקר בכננות חדישות). הגוף הוא מינוס / הארקה / גוף הרכב. כבל מינוס חשוב לזרמים העצומים - אבל כננת שמחוברת עם ברגים בריאים לשסי - תעבוד גם ללא כבל מינוס מחובר למצבר.
והראיה: יש כננות שבהן כבל המינוס שרץ למצבר מחובר בבורג פשוט לגוף הכננת.

[YoavR]

צף הכוונה שלמנוע החשמלי שני חיבורים. אם תחבר + לראשון ו - לשני המנוע יסתובב בכיוון מסויים.
אם תחבר - לראשון ו + לשני המנוע יסתובב הפוך.
ואין חיבור בין גוף הכננת לאחד מחיבורי המנוע כמו למשל בסטרטר.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk


בזה אתה צודק. המנוע צף. כיוון הסיבוב מתהפך דרך היפוך המתח לקטבים באמצעות הסלנויאידים (או הבקר בכננות חדישות). הגוף הוא מינוס / הארקה / גוף הרכב. כבל מינוס חשוב לזרמים העצומים - אבל כננת שמחוברת עם ברגים בריאים לשסי - תעבוד גם ללא כבל מינוס מחובר למצבר.
והראיה: יש כננות שבהן כבל המינוס שרץ למצבר מחובר בבורג פשוט לגוף הכננת.

שניכם מדברים על מנועי חשמל קטנים עם שני מסופים, פלוס ומינוס.
מנועים כאלה אפשר למצוא על כננות קטנות כמו בטרקטורונים או SBSים.

מנועי כננות לעומסים של 6000/8000 ליברות ומעלה בנויים אחרת ומתפקדים כמו שתארתי למעלה.

[asafk]

אז החידוד הזה חשוב ונסכם שאת ה״ברז״ שמים על הפלוס אבל בזהירות יתרה מבחינת כיסוי מגעים חשופים?

(ואני עדיין לא מצליח ליישב את ההסבר הזה עם העובדה שכשמנתקים את המינוס זה לא עובד...)

אסף.

[ד ו ר ו ן]

בוורן 6000 הותיקה מאד שלי, הכניסת מינוס לכננת מגיעה עם שרוול בידוד מקורי, לטובת מה שנראה כמו מניעת מגע המינוס עם השלדה.

[ishc]

אחרי השיפוץ של הכננת שלי (וורן 9000) הוספתי ברז חשמל, בהתחלה על המינוס כמו שהיה נראה לי הגיוני אבל הכננת המשיכה לעבוד גם שניתקתי את המינוס. העברתי לפלוס כולל בידוד לכל החיבורים


Sent from my iPhone using Tapatalk

[PW]

אחרי השיפוץ של הכננת שלי (וורן 9000) הוספתי ברז חשמל, בהתחלה על המינוס כמו שהיה נראה לי הגיוני אבל הכננת המשיכה לעבוד גם שניתקתי את המינוס. העברתי לפלוס כולל בידוד לכל החיבורים


Sent from my iPhone using Tapatalk


מ.ש.ל.