הגבהה של טרופר - 7 שנים וכלום לא השתנה :-( [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : הגבהה של טרופר - 7 שנים וכלום לא השתנה :-(

zivo

24-08-15, 19:09

לפני 7 שנים התמודדתי עם האתגר של הגבההת סוזוקי GV.
את סיפור המעשה סיכמתי כאן (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/29894-Grand-Vitara-2006-Rocky-Road-Lift-kit). אחת הסיבות שהביאו אותי להביא קיט הגבהה מחו"ל, היתה ההתנהלות של הספקים המקומיים -

"
שתי החברות סירבו לספק מידע מעבר לאמירות "חודשים של עבודה מאומצת...", "לנו יש הכי הרבה ניסיון..."..

שום אמירה טכנית אמיתית, כוח של הקפיץ? דגם? איזה דגם של בולם?אורך? שיכוך? "

7 שנים אחרי, התחדשתי בטרופר (דיזל ארוך 2003) , ואני שוב מתמודד עם בעיית ההגבהה.
חוץ מאמירות כלליות על שמות של מותגים וההרגשה אחרי ההתקנה, שום ספק מקומי לא מציין מספרים
:mad::mad::mad:

מתוך הנחה שאני לא מחפש דרופ קיט או דברים חריגים, אני רוצה להגביה ב 5 ס"מ .
נושא הקפיצים , נניח ברור, נשארנו עם הבולמים.

מי יכול לתת מספרים???
דגמים מדוייקים (לא רק שם יצרן)? אורכי מהלך (קדימה אחורה)?
מה הנתונים של הטרופר (לאחר הגבהה של 5 ס"מ)? מרחקי סגירה (קדימה ואחורה) ? מרחקי פתיחה מומלצים (ע"מ לא לגמור ציריות מלפנים ולא "לאבד" קפית מאחור)?
מה עושים בחו"ל? אוסטרליה? אתרים זרים?
עוד שיקולים לגבי המהלכים המומלצים?

תודה

נדב ש.

24-08-15, 19:23

http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/89694-%D7%A6%D7%A8%D7%99%D7%9A-%D7%94%D7%9E%D7%9C%D7%A6%D7%94-%D7%9C%D7%A7%D7%99%D7%98-%D7%94%D7%92%D7%91%D7%94%D7%94-%D7%98%D7%A8%D7%95%D7%A4%D7%A8-%D7%90%D7%A8%D7%95%D7%9A

zivo

24-08-15, 20:44

מכיר, וזה אכן השירשור הכי טכני שמצאתי ברשת.
עדיין - אין פה אורכים (פתיחה , סגירה).

asafk

24-08-15, 21:12

בתור נתוני ייחוס אני בד״כ פונה לקטלוג של אולדמן. שם יש מקטים של קפיצים ובולמים לגובה רגיל ומוגבה, ובסוף הקטלוג נתונים מדוייקים של הקפיצים והבולמים.
במקרה של טרופר שים לב שבמתלה הקדמי בלי להפוך בולג׳וינט עליון לא יהיה שינוי במהלך המתלה לא משנה איזה בולם תרכיב.

אסף.

zivo

24-08-15, 21:36

יש לי קטלוג יחסית ישן של אולדמן (נוב. 2008) , ההגבהה שיש שם היא 20מ"מ בלבד.
אתה יכול בבקשה להסביר (או להפנות לקישור פה באתר) לגבי ההיפוך של הבולג'וינט?

תודה

נדב ש.

24-08-15, 21:46

הבולג'ויינט מגיע מהיצרן מותקן מתחת המשולש העליון ויש הגיון בכך, אם הברגים נישברים/ניגזרים(בדרך כלל קורה משימוש בתפוחים סיניים שמגיעים עם ברגים חלשים, לכן מומלץ לישמור על הברגים המקוריים או לידאוג לברגים באותו החוזק), המתלה לא מתנתק לגמרי אלא הבולג'ויינט נישאר כלוא במשולש, כשאתה הופך את הבולג'ויינט מתחת המשולש הסיכון כשיגזרו הברגים המתלה יתנתק.

נ.ב
בדרך כלל מנמיכים את הבולג'ויינט אחרי שהנמכת סרן וזה אחרי הגבהה של יותר מ 2".
2" הגבהה (אפילו קצת יותר, נניח התקנת קונוסים ודרופ)אין בעיה למתלה של טרופר להיתמודד.

zivo

25-08-15, 16:55

עידכונים:

1- מקובל (בארץ) לדבר על הגבהה של "2 או 5 ס"מ אבל ...

2- IRONMAN - הקפיץ המומלץ HOLD008C אמור להגביה ב 40 מ"מ והמידות של הבולמים :
קידמי 12643GR : פתוח 412, סגור 261 (מ"מ)
אחורי 12644GR : פתוח 510 סגור 320 (מ"מ)

3- OME - הקפיץ המומלץ OME2929 מיועד להגבהה של 20מ"מ והבולמים שמומלצים לקפיץ הזה :
קידמי : N65- פתוח 385, סגור 245 . N26F - פתוח 381, סגור 245 (מ"מ).
אחורי: (N15(c - פתוח 517, סגור 327 (מ"מ)

asafk

25-08-15, 18:10

לדעתי הסיבה שאולדמן נותנים רק הגבהה קטנה היא בדיוק מה שכתבתי קודם. עם יותר מזה לא נשאר מהלך פתיחה מקדימה בתצורה הרגילה.
עכשיו ברשותך שאלה.
למה להגביה יותר מזה?
גלגלים 31 נכנסים ככה. יותר מזה גם ככה מעמיס את הפעמונים. אז למה?

אסף.

zivo

25-08-15, 18:55

לא יודע (למה 5 ס"מ), אני מנסה להבין.
באמת זה אחד הדברים שבילבלו אותי, בכל הפורומים בישראל מדברים על "2 \ 5 ס"מ , אבל חברות כמו OME נותנות "רק" 20.... וגם IRONMAN "מסתפקים" ב 40מ"מ.
מצד שני, זה בכל זאת מגדיל מרווח גחון (חוץ מהסרן האחורי כמובן).
בעיקרון הרכב הזה יסע מעט מאוד , וטיולים בלבד , כך שאני פחות חושש מבלאי בפעמונים (אני בספק אם אני אגיע ל 2500 ק"מ בשנה).
השאלה מה הסיכוי להצליב עם הגבהה של 50 לעומת הגבהה של 20?
האם שווה לדעתך להפוך את הבולג'וינט גם בהגבהה של 40-50 מ"מ (ע"מ להגדיל מהלך)?

צמיגים "31 בתוכנית (שהצמיגים הנוכחים ימותו...).

יונתןמצפה

25-08-15, 20:06

לטרופר לא חסר מהלך מתלה, במיוחד מאחורה.
מה שכן, חסר לו גובה, במיוחד באזור הסרן הקדמי וגשר הגיר.
זה משמעותי וזה אחד החסרונות המאוד משמעותיים של טרופר סטנדרטי.

מנסיוני, הגבהה של כ- 4-5 ס"מ לא תפגע באופן משמעותי בתכונות המקוריות של הרכב אבל תבטל באופן משמעותי את החסרון של הגובה.
מהלך המתלה מאחורה ביחד עם מוגבל החלקה יעיל מאוד יביאו את הרכב הזה רחוק מאוד לפני שהוא יצליב. הגבהה מאחורה אפילו תגדיל קצת את המהלך הזה.
(שווה רק לקחת בחשבון שהגדלת המהלך מאחורה ללא התייחסות למוט המייצב האחורי עשויה להוביל לשבירות של אותו מוט פעם ב... לא משהו נוראי אבל בכל זאת)

מקדימה מדובר במוטות פיתול ולכן מידת ההגבהה מקדימה ניתנת למשחק באופן קל יחסית, אפילו בבית.
לדעתי כל בולם שתרכיב מקדימה שהוא חלק מסטאפ שמיועד להגבהת טרופר יעבוד בצורה מספקת בטווח ההגבהה שעליו תשחק במסגרת מתיכת מוטות הפיתול.
למתלה הקדמי למיטב זכרוני יש מגבילים גם לפתיחת וגם לסגירה.

ishc

25-08-15, 20:28

נדב ש.

25-08-15, 21:10

שחיפשתי רכב ראיתי כמה וכמה טרופרים עם צמיגי 265/75/16, מקביל ל-32. לא חקרתי לעומק את העניין אבל הרכב נסע נהדר, הרגיש יציב ולא נראה שזה פגם בביצועים שלו לעומת צמיגים סטנדרטים. לא יודע מה ההשפעה על המכלולים לאורך זמן אבל זו ״ההגבהה״ שאני הייתי שואף לעשות.

לדיזלים משנתון 99' ומעלה יחס העברה 4:3(בשנתונים הישנים יותר 4:56) וגיר aw30-40le חסון ובריא, סרן אחורי כנ"ל מקביל לדנה 60, אין להם בעיה עם המידה הזו.
בבנזין המצב שונה, היחס העברה 4:1, בשינוי ל 31" כבר מייצר עומס על הגיר הקטן יחסית ומומלץ לשנות ליחסים/סרנים של הדיזל.

ishc

26-08-15, 19:59

לדיזלים משנתון 99' ומעלה יחס העברה 4:3(בשנתונים הישנים יותר 4:56) וגיר aw30-40le חסון ובריא, סרן אחורי כנ"ל מקביל לדנה 60, אין להם בעיה עם המידה הזו.
בבנזין המצב שונה, היחס העברה 4:1, בשינוי ל 31" כבר מייצר עומס על הגיר הקטן יחסית ומומלץ לשנות ליחסים/סרנים של הדיזל.

מודה שבדקתי רק דיזלים ;)