PDA

צפייה בגרסה מלאה : ממיר 1500W לרכב - עזרה בהתקנה


wonderd
15-10-15, 06:35
שלום,

יש לי ממיר 1500W שאני רוצה להתקין קבוע ברכב.
הממיר מגיע עם כבלים 8 מ"מ באורך חצי מטר לחיבור ישיר למצבר עם תנינים.
אני רוצה להתקין אותו בחלק האחורי של הרכב, עשיתי בדיקה של עובי כבל נדרש ויוצא לי משהו מפגר - כבל 22 מ"מ...
המטרה של הממיר החזק היא להפעיל מכונת קפה בשטח (כן פינוק... אבל זה מה שהאישה דורשת..).

יש לי ברכב זוג מצברי 80A עם כ 650CCA ולפי החישוב הצריכה תהיה כ 125A..אולי קצת פחות כי המכונה היא "רק" 1250W.

בקיצור.. איך מחברים ומה עושים עם הנתונים האלה?

תודה!!
zerez
15-10-15, 07:38
החישוב שלך הוא לא מפגר כי אבל 22 ממ"ר לא מספיק, אתה צריך 2 awg וזה, בערך, 30 ממ"ר.
מה שכן, אם תכיל קפה רק כשהמנוע מונע אז תוכל להסתפק ב 22 ממ"ר.

מתחילים בזה שבודקים שהממיר מסוגל להפעחלאת מכונת הקפה.
למה שלא תתקין את הממיר קרוב למצבר?
wonderd
15-10-15, 07:41
אין לי כל כך איפה להתקין קרוב..אלא אם יש לך רעיון..
מדובר על טרופר דיזל ארוך.
raanan
15-10-15, 08:16
מתחת לתא כפפות במאונך,
תעביר ישירות כבל מהמצבר דרך גומיית קיר האש שיש שם .
צריך להיות מרחק של מטר לערך.
תוסיף ספייסרים של 2 סמ' לאיוורור .
האישה תוכל גם להנות מחימום לרגליים בחורף (כשמכונת האספרסו עובדת) ....

רענן
omri_t
15-10-15, 08:40
או לחילופין: תתקין את הממיר מלפנים, ותרוץ אחורה עם כבל AC 230 רגיל .
liontamer84
15-10-15, 09:15
מצטרף להצעה של ארז -
לפני שאתה רץ להשחיל כבל כזה על כל הרכב,
או לחלופין מתקין אותו מלפנים ורץ עם כבל מאריך,
תעשה בדיקה שהממיר אכן מסוגל על המכונה - 1250W זה הרבה,
וממיר שמסוגל על כזה דבר אמור לעלות הרבה מאד כסף.
tomergir
15-10-15, 10:25
היתה לי את אותה ההתלבטות (גרנד ויטרה עם ממיר 1500 וואט) ומיקמתי את הממיר בצד הנהג בדופן השמאלי שמתחת להגה ליד הדוושות.
יש מספיק מקום כך שזה לא מפריע בנהיגה ועוד הרכב הוא גיר רגיל.
כך גם לא הייתי צריך להתקין relay אלא ישירות מפסק שיושב בין המצבר לממיר.
בהצלחה.
opl
15-10-15, 11:29
סתם סקרנות? איזו מכונה זו? שכל כך שווה להתאמץ בשבילה :-)
wonderd
15-10-15, 18:32
סוג המכונה לא משנה.. זה מה אישתי רוצה.. זה מה שמשנה.. :)
amit1
15-10-15, 18:40
אולי כדאי לבחון מכונת אספרסו 12V
http://www.handpresso.com/en/espresso-
machines/electrical-espresso-machines/espressgo-lavazza-a-modo-mio/
ירון גל
16-10-15, 18:07
דרך אגב ממיר 1500W
ב EBAY כולל משלוח 170 ש"ח
אני הזמנתי אחד לפני כמה ימים (ניראה מה יגיע)
http://www.ebay.com/itm/281172260865?_trksid=p2060353.m2749.l264 9&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
wonderd
16-10-15, 18:13
הממיר שהזמנת לפי הקישור אינו ממיר 1500w.. זה ממיר בקושי 700w עם 1500 מקסימלי לכמה שניות..
מניסיון הוא לא מצליח לספק גם 1200w...
wonderd
16-10-15, 18:18
הממיר שקניתי מסוגל לתת קבוע 1500 ועם פיק של 3000w.
לגבי מיקום התקנה - לא הצלחתי למצוא לו מקום מתחת לתא כפפות וגם לא מעל רגלי הנהג - הוא קצת גדול לזה, רענן אם תוכל אולי קצת לפרט אני אנסה שוב..
המקום היחיד הוא מתחת לאחד הכסאות הקדמיים לאורך אבל שם יש חשש שבטיול מישהו כבר ידאג לחסום לו את האויר.

עדיין נראה לי שהכי מתאים בחלק האחורי צמוד לתקרה, קניתי כבל 25mm לצורך זה.
חסר לי פיוז מתאים ומתקן להניח עליו את הממיר..
כנראה שאני אבנה "סל" מתכת בתקרה כמו תא נוסף ושם נמקם את הממיר.
raanan
18-10-15, 07:51
הממיר שקניתי מסוגל לתת קבוע 1500 ועם פיק של 3000w.
לגבי מיקום התקנה - לא הצלחתי למצוא לו מקום מתחת לתא כפפות וגם לא מעל רגלי הנהג - הוא קצת גדול לזה, רענן אם תוכל אולי קצת לפרט אני אנסה שוב..
מה המידות שלו ?
אני אראה אם אצלי יכול להיכנס .
לא זוכר אם יש הבדל בין בנזין (שלי) לדיזל (שלך) .

רענן
אמיר ב.א
18-10-15, 08:58
לגבי מה שנאמר - להתקין את הממיר מקדימה , ולהריץ כבל עם 220V לחלק האחורי של הרכב ,
זה משהו שממש לא מומלץ , כל פתרון אחר עדיף.
omri_t
18-10-15, 10:02
לגבי מה שנאמר - להתקין את הממיר מקדימה , ולהריץ כבל עם 220V לחלק האחורי של הרכב ,
זה משהו שממש לא מומלץ , כל פתרון אחר עדיף.

למה?
wonderd
18-10-15, 10:19
מה המידות שלו ?
אני אראה אם אצלי יכול להיכנס .
לא זוכר אם יש הבדל בין בנזין (שלי) לדיזל (שלך) .

רענן

Size: 360*150*63MM
אמיר ב.א
18-10-15, 13:55
להריץ כבל עם 220 בתוכו , יכול להגרום להרבה תקלות , אבל הדבר הכי חשוב - סכנת התחשמלות,
לפי חוק מרפי - אם יכולה לקרות תקלה - היא תקרה מתישהו - אבל בצורה שתיצור הכי הרבה נזק... מישהו יכול לחבר את החוט למשהו אחר (אפילו אתה בטעות עוד כמה שנים)
קורה שהממיר נישאר בטעות פתוח , ומישהו יכול להתחשמל מזה - למשל בגלל שלא ידע למה מיועד השקע מאחורה ,
אף אחד לא חושב על שקע 220 כשהוא פותח בג'ז של רכב ...
omri_t
18-10-15, 14:48
להריץ כבל עם 220 בתוכו , יכול להגרום להרבה תקלות , אבל הדבר הכי חשוב - סכנת התחשמלות,
לפי חוק מרפי - אם יכולה לקרות תקלה - היא תקרה מתישהו - אבל בצורה שתיצור הכי הרבה נזק... מישהו יכול לחבר את החוט למשהו אחר (אפילו אתה בטעות עוד כמה שנים)
קורה שהממיר נישאר בטעות פתוח , ומישהו יכול להתחשמל מזה - למשל בגלל שלא ידע למה מיועד השקע מאחורה ,
אף אחד לא חושב על שקע 220 כשהוא פותח בג'ז של רכב ...

חשבתי שיש סיבה טכנית אמיתית כלשהי. ולא ממש הבנתי את הסיבה שבגינה כתבת לא לעשות כך...
לחלוטין מסכים, כמו בכל דבר, שצריך לעשות כמו שצריך.
כך שאף אחד לא יחליט להתחבר לכבל 230V חי...
opl
18-10-15, 15:46
מה קורה כשכבל פלוס חיי נוגע בגוף הרכב? נגיד מחיכוך מתמשך במרכב.
חנן-ג'יפולוג
18-10-15, 16:28
מה שקורה לציפורים על חוט חשמל.


כלום.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk
דידו
18-10-15, 17:18
מה שקורה לציפורים על חוט חשמל.


כלום.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk
ממש לא נכון זה לא המקרה
תשים ציפור בין 0 לפאזה ותקבל מטפונה..
חנן-ג'יפולוג
18-10-15, 17:25
צודק לגבי המטפונה, רק שהציפורים לא נוגעות באפס.

איפה האפס בדוגמא של opl ואיך ניתן לנגוע בו?
דידו
18-10-15, 17:55
צודק לגבי המטפונה, רק שהציפורים לא נוגעות באפס.

איפה האפס בדוגמא של opl ואיך ניתן לנגוע בו?
אם אינני טועה ישנו חיבור הארקה פנימי בממיר לגוף הממיר כנ"ל ה(-) של הספקת הזרם הישר

ויותר מזה - נניח שגוף הרכב-220V מה יקרה למי שעומד על הקרקע וביחוד רטובה ויגע ברכב?...
לא נעים
חנן-ג'יפולוג
18-10-15, 18:32
אז זהו, שהשאלה אם המינוס של הdc מקוצר בממיר לאפס של הac בממיר, כבר נשאלה כאן, ועוד לא נענתה בוודאות.
לצערי, הממיר שלי מושאל כרגע ואני לא יכול לבדוק.
מעיון בשאלות שונות בגוגל, עושה רושם שהממירים, בגדול, מוציאים ac צף. לא מתחייב על זה.


אם מתח הac צף, אז הפאזה יכולה לנגוע בגוף הרכב ולא יקרה כלום. גוף הרכב יהיה בפאזה. האפס חבוי עמוק בתוך מוליך ובשקע. קשה לנגוע בו ואני לא רואה סיכון מיידי.

לגבי הדוגמא עם הנגיעה בפאזה ובאדמה: האדמה בוודאי לא מוארקת למינוס של הממיר. גם יש צמיגים מגומי מבודד בינה ובין הרכב. גם אם הצמיגים רטובים וגם אם הפאזה השתפשפה ונגעה בגוף הרכב, אז האדמה תהיה עם פוטנציאל של פאזה, ולכן אין סיכון בנגיעה באדמה ובגוף ברכב. אין אפס בשום מקום. אין הפרש פוטנציאלים (מתח) .


אם מתח הac לא צף בממיר, אז ברגע המגע של ה220 בגוף הרכב, יווצר קצר, הממיר ייכנס למוד הגנה או שהנתיך ישרף, או שהממיר ישרף. בשלושת האופציות האלה אין חשמל פעיל ואין סכנה.



Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk
opl
18-10-15, 18:39
מערכות הרכב בסכנה באחד מהמצבים הללו?
חנן-ג'יפולוג
18-10-15, 19:08
אם יש סיכון כזה, אני מתקשה לדמיין אותו.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk
zerez
18-10-15, 20:16
מערכת 220 ברכב חייבת להיות מערכת צפה אחרת יס סכנת התחשמלות די רצינית.
ממיר מתח אמור להיות צף ומי שרוצה להיות בטוח לגמרי יכול לשים שנאי מבדל.
כדי להגן על מערכת צפה מפני התחשמלות משתמשים במשגוח (isolator) רכיב די יקר וגדול.

ברכב הקודם הייתה לי מערכת 220 בלי שנאי מבדל ובלי משגוח אבל העברתי את הכבל בתוך צינור, כדי שתהיה הגנה כפולה.
omri_t
18-10-15, 21:42
ואני חושב שאתם מגזימים.

נכון שאסור להיות חאפרים ולהיסתכן.
אבל מכאן ועד חשש משחיקת כבלים והתחברות לא מבוקרת לכבל 220v - זה כבר ממש לפחד מהפחד.
אנשים כאן עושים טיפולים למערכות בטיחות לרכב בננשלנט בלי כל הטאראראם.
מחלצים מניפים ועוד המון פעילות שהיא מסוכנת לא פחות מהתחשמלות.

אני מסכים עם ארז שאמורים להתקין מע צפה על כל המשמע, בתיאוריה, בקראוון או מערכת מסחרית.
אישית התעסקתי עם תכנון מערכות כאלו בתחום הצבאי.
אבל ברכב פרטי? לממיר מאיביי?

בקיצור,
אני חושב שהתקנת ממיר מלפנים. עם כבל פנדל מתאים שמנותב בצורה נבונה ובטוחה מקדמת הרכב לאחוריו שם מתקינים שקע כמו שצריך- זה בסדר גמור.
wonderd
19-10-15, 10:55
תודה לכולם,
אני לומד הרבה מהדיון הזה.
raanan
19-10-15, 17:36
Size: 360*150*63MM
נכנס ללא בעיה מתחת לתא הכפפות (בצמוד לתא ).
יגזול כ 8 סמ' (עובי הממיר + ספייסרים) בהתמתחות של רגליי הנוסע .

רענן
wonderd
20-10-15, 11:25
תודה!
נבדוק היום בערב..
-->